Все игры
Запись

Рождение теории относительности. Вопрос.


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Александр Вечерковский      19-08-2016 16:40 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
"Также не существует в космосе мест, где можно было бы говорить о взаимно уравновешенных силах"
А точки Лагранжа?

Ну а ЭТО :"Итак, мы поместили наше пробное тело в НЕЧТО за пределами нашей Вселенной." Ну ва-аще!

А ЭТО!«Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно урав-новешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения» также принципиально не верна. А значит, не верна и основа теории относительности"
ДА ТЫ ГЕНИЙ!...в тряпочке.
Инерциальные системы отсчёта, как и безинерциальные (БИНС) - созданы в куче вариантов ТЕХНИЧЕСКИ!

"Первый Закон нужен для понимания сущности понятия инерции ...." если добавить В МЕХАНИКЕ НЬЮТОНА, а по другому "сущность инерции" не понятна ПО СЕЙ ДЕНЬ! Включая неуловимый бозон Хигса! Тут ты отчасти ПРАВ!


Золотарёв Дмитрий      19-08-2016 17:10 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
О сущности инерции.Как то попробовал с точки зрения инерции объяснить такое явление ,как процессия маховика. Таки получил,чуть ли не обратное движение существующему. Отсюда пришёл к выводу,что за инерцию и центростремительное ускорение отвечает другая сила.
Валентина Туркина      19-08-2016 17:30 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Мяч лежит на столе, лежит себе и лежит. А Земля уже побывала за это время в разных точках Вселенной. Я толкнула мяч, он покатился, и катится и катится. Но я уже не толкаю его. За время пока он катился Земля уже и вокруг Солнца и вместе с Солнцем и т.д. переместилась. Так что его заставляет катится? А что его заставляет находится в покое относительно стола? Заметьте - когда мяч катится, он одновременно совершает и все те движения Земли, Солнечной системы и т.п., которые он выполнял бы и находясь в покое. Первый закон - это итог многочисленных опытных данных и наблюдений.
Вячеслав Галкин      19-08-2016 19:43 (ссылка)
А Эйнштейн об этом знал? :)
Меня поразила первая же фраза. Вот не думал что один из основных законов классической механики является основой для... Для чего, кстати. Для СТО, вероятно?
Вячеслав Галкин      19-08-2016 19:59 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Во-первых, я протестую против того, чтобы притягивать за уши теорию относительности, когда по факту обсуждается классическая механика.

Теперь по сути. Народ правильно говорит - первый закон Ньютона вводит понятие инерции. Причем, если строго следовать Ньютону, то речь идет о движении или покое в Абсолютном пространстве. Закон описывает что будет происходить с телом, если на него не будут действовать силы, или если действие сил будет уравновешено. Пусть во всем мире нет идеально пустого места - ценность закона от этого ничуть не уменьшается. Потому что из опыта следует, что чем лучше нам удается сбалансировать силы, тем более движение объекта приближается к описанию первого закона.

Предложение мысленно поместить объект в идеальную пустоту, это очень глубокая тема. Но на поверхности этот пример дает хорошее понимание того что покой не отличим от движения по инерции.
Ковбой Сранчо      20-08-2016 07:44 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
представьте это тело, что на картинке, в виде системы одинаковых твёрдых шариков, соединённых одинаковыми пружинками, в виде например алмазной решётки. Тогда обратная формулировка Закона Ньютона в применении к такому телу будет звучать примерно так: "сохранение формы тела (сохранение одинаковых расстояний между соседними шарами) означает нахождение тела в инерциальном состоянии, т.е. движении без воздействия или порождения сил" (говорить о "покое" вообще будет лишним).
Про порождения сил я почему сказал? Вращающееся тело, и всё такое
Alexandr Timofeev      20-08-2016 09:12 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Состояние покоя и равномерное прямолинейное движение - это одно и тоже если.......нет Времени. Я уже писал вам об этом. Нет никакого движения там где нет времени. Движение - наша с вами иллюзия. Но мы живем внутри этой иллюзии и поэтому, я понимаю, что представить себе Другой вариант существования материи невозможно. А может быть и, вообще, бесполезно. С практической точки зрения надо обсуждать только "законы", которые работают и помогают делать расчеты условиях Иллюзии. Я к чему....к тому что ТО тоже иллюзия внутри иллюзии.
Геннадий Алексеевич Максимов      20-08-2016 09:14 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Существование Лоренцово сокращения все время доказывают на мысленном опыте с движущими стержнями. Использование светового луча приводит к увеличению числа измерений от 3 до 4. Этот факт никто не хочет учитывать. В результате происходит преобразование ИСО в 4-мерное инерционное подпространство и т.д. Спасибо.
Кирилл Гусев      20-08-2016 09:50 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Хороший пост ... но мне кажется тут всё в духе современной физики ... вы просто неудачно поместили своё тело, потому что вы сделали это мысленно. Да, вот поместили бы тело куда надо, то и было бы всё хорошо ) ... Очень многие рассуждения в современной физики относятся к мысленным экспериментам, которые хорошо иллюстрируются формулами. Другая часть экспериментов всегда являются косвенными, иными словами результаты измерений сделанные в них, и сделанные всегда с некоторой, погрешностью, используются лишь для дальнейших вычислений того, что хочется подтвердить или опровергнуть. Вот и получается, что большинство признанных констант, очень больших или очень малых считаются точными мысленно, и работающими всюду в очень большом объекте, мыслимая форма которого бесконечно расширяется. И хотя мир вокруг вообще призрачный, бесконечно пустой по мыслимым размерностям, однако это не мешает тому, что мы воспринимаем как свет отражаться от чего-то, дающего нам что-то, что мы называем формой. И поместившись в удобную форму объекта, называемого креслом, и выключив телевизор, можно поместить стакан с чаем в любую мыслимую точку, и рассуждать о немыслимых свойствах этой точки в контексте этого бесконечно большого расширяющегося мира )
Валерий Рыженко      20-08-2016 10:19 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Оставьте на время законы Ньютона и Эйнштейна и попробуйте выйти на другой уровень. Например. 1. Любой элемент Вселенной в любой момент времени находится под силовым воздействием других элементов, но ни какого угодно их числа, а ограниченного и не каких угодно, а определённых. Отсюда делаются выводы. 1. Вселенную можно рассматривать, как силовой процесс. 2. Элемент изменяется в том случае, его на него действует непосредственно другие элементы. То есть: основным взаимодействием является непосредственное взаимодействие. 3. Так как все элемент в любой момент времени находятся под силовым воздействием, то все они изменяются одновременно. То есть:одновременность существует. 4. Два элемента, несмотря на сколь угодное расстояние между ними, изменяются одновременно. Я не говорю, какие изменения, а говорю о том, что всё, что происходит во Вселенной, происходит не относительно одновременно, а абсолютно одновременно.5. Нужно определиться, какое понятие является нашим познавательным инструментом, например, время, пространство,инерциальные системы. А какие понятия имеют аналоги в окружающем мире, например, элементарные частицы. И так далее..
Владимир Коновалов      20-08-2016 10:54 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
".. Также не существует в космосе мест, где можно было бы говорить о взаимно уравновешенных силах. ..."
На чём основано такое утверждение?
Андрей Куренков      20-08-2016 13:05 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Поддерживаю пост Валерия Рыженко
Валерий Рыженко      20-08-2016 14:37 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Достаточно пока и этого, а далее видно будет. Извините. С уважением .
Алексей Юрьевич      20-08-2016 17:32 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Не согласен с тем, что не существует во вселенной мест куда не проникает ЭМ излучение, бомбардировка звёздным ветром испущенными звёздами в разных состояниях. Да будет Вам известно, что в космосе есть так называемые пустоты, эти пустоты размерами в 10-ки миллионов световых лет.
Алексей Юрьевич      20-08-2016 17:35 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Возможно даже сотни миллионов световых лет.
Алексей Юрьевич      20-08-2016 17:38 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Также не известно какие силы там существуют, ведь ни одного материального объекта там нет.
Алексей Юрьевич      20-08-2016 17:56 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Эти пустоты возможно как я написал далее на 100 - ни миллионов световых лет, очень сомневаюсь, что на таких исполинских расстояниях можно внутри такой пустоты увидеть хоть какое-то излучение от хоть какой-нибудь галактики.
Валерий Багницкий      20-08-2016 18:10 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Первый закон движения (не Ньютона) должен звучать так:
Массивное тело, которое движется по инерции (без внешнего воздействия) обладает скоростью, которая экспоненциально уменьшается.
Такое падение скорости связано с тем фактом, что тело движется в эфире.
Экспонента инерциального движения опускается не к нулю, как это обычно бывает.
Экспонента инерциального движения опускается к некоторой отрицательной величине ( опорной скорости).
Как только график экспоненты пересекает ось OX, движение прекращается.
Опорная скорость - это противоток среды, эфира. В разных случаях движения он разный. И его величину можно измерить.
График экспоненты, который опускается в отрицательные величины, можно назвать "погружённой экспонентой". Она как бы погружена (в воду) и у неё есть подводная часть как у айсберга.
Так, что этот закон есть. Но он не исследован исследователями. И вид графика инерционного движения имеет вид "погружённой экспоненты".
Сергей Ошурков во многом прав, когда начинает сомневаться в существовании ИСО.
Я как раз ставлю опыты с движением маховика. Там кривая торможения имеет вид погружённой экспоненты.
Надо менять массу (в серии опытов). Надо менять скорость. Тем самым продолжать исследование.
Алексей Юрьевич      20-08-2016 18:18 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
На миллиарды световых лет видит телескоп и он наблюдает в зоне где нет пустот, поэтому и показывает нам все те звёздные скопления которые простираются на миллиарды световых лет, также существует увеличение: глубокий обзор и ультра глубокий обзор в котором то и обнаружили так называемые пустоты.
Сергей Юдин      21-08-2016 16:30 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Это действительно вопрос больше философский, это ведь просто понятие, утверждение основанное на опыте необходимое для создания теории, как аксиома в математике, понятное дело, что это утверждение в реальном физическом мире не выполняется, тем более невыполнимо и "абсолютное время".
Анатолий Салтан      21-08-2016 18:49 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
А какое отношение вы имеете к физике?
Сергей Сапунов      22-08-2016 05:48 (ссылка)
Re: Вопрос. На вопрос.
"Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».
--------------------------------------------------------------------------------
Силы сами по себе или ими управляют?
Голкин Вендер      22-08-2016 10:03 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Первый закон Ньютона правильно формулируется так: Тело находится в покое или равномерном прямолинейном движении до тех пор, пока отсутствует сила способная изменить данное состояние.
Надо отметить, что по всей видимости этот закон Исааком Ньютоном был введен для правильного понимания последующих законов. В принципе этот закон настолько очевиден, что не требует доказательства.
Вообще все возражения по поводу этого закона по сути не имеют смысла, потому что пытаются условия выполнения абстрактного закона перенести непосредственно в действующую реальность. Что контрпродуктивно.
Этот подход очень схож с попытками оценить понятие математической точки с помощью физических принципов.
Данный закон относится к группе законов, создающих абстракции для облегчения понимания определенных аспектов реальности, искусственно вычленяя их из комплекса изучаемых проблем.
По поводу теории относительности и закона всемирного тяготения хочу сказать, что мне лично непонятна эйфория по поводу очевидных явлений, о которых человечество знало всегда и учитывало в поведенческой реакции.
Мираж ...      22-08-2016 22:18 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.
Природа является причиной природного движения физического тела.( А бывает еще искусственное движение физического тела, чем собственно и занимается современная физика, а не должна ). Древние физики были уверены, что в природе нет покоя. И действительно, если физическое тело движется под действием сил природы, то покой означает отсутствие природных сил, а это не возможно, потому что природа не существует без своих сил.Аристотель впервые заговорил о покое в природе. Он показал, что , если природные силы уравновешены, то физическое тело находится в покое. Таким образом он ввел в физику понятие покоя. Покой позволил Аристотелю объяснить сущность места. Физическое тело движется от места до места или говоря аристотелевским языком, от покоя до покоя.Спустя 2 тыс. лет Ньютон развил учение о покое физического тела в природе и добавил, что если физическое тело движется равномерно и прямолинейно, то у наблюдателя, который находится на движущемся теле возникает чувство , что тело находится в покое. Таким образом, Ньютон сформулировал свой первый закон , который стал основанием новой Ньютоновской физики. Эйнштейн подверг критике Ньютона и доказал, что наблюдатель , находясь на физическом теле, которое движется равномерно и прямолинейно , может определить его движение. Для этого он создал теорию относительности. Таким образом, Эйнштейн попытался вернуть науку к Аристотелевской физике. Но был осмеян, извращен да так. что до сих пор его никто не понимает. Таким образом, мы налицо имеем доказательства мирового заговора в науке.
Мираж ...      22-08-2016 22:31 (ссылка)
Re: Рождение теории относительности. Вопрос.

Всякое вращение имеет свой центр.а он всегда неподвижен! Далее говорить за весь космос - не правильно. Физика основана на опыте, а разве во всей Вселенной вы уже сделали опыты?. Значит есть еще незнание космоса. Ну и теория Большого Взрыва, почему вами не используется? Ведь тело можно поместить туда. Взорвалось же физическое тело, а не фляга с барматухой)
· 1 ·  2   Далее ›