q
Mail.RuПочтаМой Мир0ОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоиск
Имя    ( регистрация )
Пароль ( забыли? )

Метки  

Календарь


Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?

(Прочти и распространи!)
Пока шли затяжные и тяжелые переговоры по вступлению России в ВТО, меня всегда терзал один непростой вопрос: неужели американские советники президентов США (а их за это время сменился не один!) настолько «тупы» (как говорит интеллектуал-юморист М. Задорный), не пуская нас в ВТО, не понимали - ВТО это кратчайший путь дезорганизации России. Наконец - то через 18 лет до них дошло (как до жирафа!) и вот мы уже практически, как никогда, близки к достижению вожделенной мечты всех либеральных правителей нашей страны, начиная с Ельцина. Д. Медведев и его первый помощник А. Дворкович с самодовольным выражением лица информируют граждан страны об этом как о вселенской победе, будто завершилась модернизация экономики, или победили коррупцию.
О негативных последствиях вступления России в ВТО в обществе и в интернете говорилось много и достаточно убедительно. Не будем из пустого в порожнее. Тем более власть эти мнения проигнорировала. Важнее сегодня задуматься о «грядущей катастрофе и как с ней бороться». А что это катастрофа лично я убежден. Во всяком случае, вся эта авантюра закончится по оптимистическому сценарию окончательным встраиванием экономики страны в мировую в качестве сырьевого придатка, по пессимистическому – её распадом (как говорится – найди разницу!). А что касается сторонников этого безумного шага, нашептывающих нам сказки про поток инвестиций и наводнения нашего рынка дешевым заграничным товаром, то спорить не будем. Все аргументы противников уже сказаны. И действительно - кто точно знает, что будет? Практика критерий истины. Впрочем, есть опыт Украины. Она уже более 2 лет в ВТО и может её «успехи» вдохновили наших правителей на столь бурные положительные эмоции? Приведем мнение экспертов Украины. «В I квартале 2009 года в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и жиров, что больше показателя соответствующего периода в 103 раза. В результате доля импорта в общем объеме предложения масла на внутреннем рынке увеличилась от 0,5% в 2008 году до 40% в текущем. Об этом сообщают в Украинской аграрной конфедерации (УАК). «Если такая тенденция будет сохраняться, то Украину забросают импортным маслом и отечественным производителям, в лучшем случае, останется лишь паковать импортную продукцию», – считает руководитель проектов УАК Александр Ярославцев. 21.01.2011 «Украинский бизнес не почувствовал преимуществ от членства Украины во Всемирной организации торговли». Об этом заявила в ходе круглого стола «Торговая политика Украины от вступления в ВТО до создания зоны свободной торговли с ЕС – взаимодействие, итоги, проблемы и перспективы» народный депутат, член фракции НУ-НС Ксения Ляпина». И далее «…объем украинского экспорта только в одну Россию пока превышает объем украинского экспорта во все 27 стран Евросоюза, а в структуре экспорта в РФ, Белоруссия и Казахстан преобладают товары машиностроения, т.е. высокой степени обработки». «За пять лет импорт овощей на Украину вырос в 4 раза. За последние 5 лет импорт овощей и фруктов на Украину резко вырос. По сравнению с 2005 годом этот показатель увеличился в 4,2 раза, превысив $860 млн. Об этом пишет «Новый регион». При этом в физическом выражении импорт продукции плодоовощеводства вырос на 77%. Как пишет издание со ссылкой на ассоциацию «Украинский клуб аграрного бизнеса» (УКАБ), особого внимания заслуживает рост импорта тех продуктов, которые традиционно производятся на Украине. По данным эксперта УКАБ Романа Сластена, за последние 5 лет импорт картофеля, капусты, лука, моркови, помидоров и огурцов вырос в 18,5 раз, достигнув в 2010 году 190 тыс тонн, а зарубежных яблок, груш, вишен, черешен и абрикосов — более 210 тыс. тонн, что почти в пять раз превышает значение 2005 года».
«Следовательно, Украина будет становиться все более зависимой от конъюнктуры цен на продукты питания на мировых рынках, что чревато последующими голодными бунтами, как это произошло в Тунисе и Египте, где массовые акции протеста, повлекшие за собой свержение президентов Бен Али и Хосни Мубарака, начались с выступлений против подорожания цен на продовольствие.
Поэтому официальному Киеву нужно добиваться либо пересмотра кабальных условий членства в ВТО, либо же выхода из этой структуры, чтобы обеспечить государственную защиту национальным сельскохозяйственным товаропроизводителям, а не дожидаться ситуации при которой «купить дорогую еду смогут только богатые».
Ведь в этом случае на Украине вполне могут повториться голодные бунты по «североафриканскому сценарию». ( См. В. СИЛЕНКО Источник: slavic-europe.eu )
Да, пока до импорта сала дело не дошло, но лиха беда начало. Появилась информация, что Запад требует снижения зернового клина страны, создающего ненужную конкуренцию заграничным фермерам. Вот так! А недовольство на Украине уже выплескивается на улицы, и к экономическим требованиям все чаще добавляются политические, направленные вначале против правительства, а теперь и самого Президента, заговорившего о готовящемся вооруженном свержении власти.
Украинская власть защищается и фанфарно заявила о более чем 5% росте ВВП за 9 месяцев текущего года. Может это первые положительные итоги от вступления в ВТО? Кабы так! Эксперты в один голос заявляют, что здесь заслуг правительства нет. Просто на мировых рынках произошел резкий рост цен на зерно и ВВП моментально отреагировал. А разгорающийся мировой экономический кризис, уже вызвавший падение спроса на продукцию металлургии – основная экспортная статья Украины – способен поставить на грань дефолта бюджет, который с вступлением страны в ВТО в значительной степени кредитуется МВФ. Да и возросший импорт оказывает девальвирующее влияние на гривну, делая импортные товары не дешевле (как пытаются нас убедить в обратном сторонники ВТО в России), а как раз наоборот - дороже. При этом рабочие места в реальном секторе сокращаются как шагреневая кожа. Тоже ждет и нас. Эксперты ВШЭ совсем недавно предупредили российское правительство о резком росте импорта в Россию за последний год (свыше 55%) и опасности ослабления рубля до 45-50 рублей за доллар. И это без ВТО и без свеже объявленных договоренностей РФ и ВТО о снижении импортных пошлин и сокращения дотаций отечественному сельхозпроизводителю. Да, у нас есть нефть. Но потребности страны она уже не может удовлетворить и при цене 117 дол. за баррель (по оценкам нового и. о. министра финансов), а такой цены даже не прогнозируют эксперты ОПЕК, которые допускают максимальную цену на нефть в 130 дол. лишь к концу нынешнего десятилетия. Да и рецессия в еврозоне, проблемы в США и в том же Китае говорят о скором резком падении цен на нефть. Та же история и с инвестициями. Пора понять некоторым троечникам - либералам, что никаких инвестиций ВТО не дает. Это торговая организация, а Китай, прежде чем туда вступить, 20 лет готовил свою экономику к товарным импортным интервенциям и только подготовившись, вступил в ВТО. И в этом процессе государство было не сторонним наблюдателем (как у нас по гайдаро- кудринскому пониманию, а Путина до сих пор!), а активным организатором и участником. А отсюда и успех китайских реформ, которые триумфально завершились не захватом рынков поднебесной импортом, а китайским экспортом, причем по всему миру.
Но главное, сегодня, ни кто виноват, а что делать? Не будем широко распространяться на эту тему. Тем более я уже частично об этом написал в своих двух последних статьях: «Я проголосую за Путина, если…» http://blogs.mail.ru/mail/nf.05/63BA8EAE8FCF944F.html  и «Тень Кудрина накрылаПутина!» http://blogs.mail.ru/mail/nf.05/60F78238863D6D4D.html Приведу лишь пример одной, но основополагающей ошибки нынешнего курса. Приватизация для нынешнего правительства по заветам Гайдара не только цель реформ, но их конец. На самом деле это только их начало. Путин, как громовержец, бросает бюджетные миллиарды то на дороги, то на атомные субмарины, то на олимпиады и инфраструктуру и прочие программы, которые приватизированные предприятия должны освоить, да еще выдать конкурентную продукцию (государство заказчик услуг). А что эти экономические субъекты работают на станках, доставшихся им еще от германских репараций, а то и оборудовании 30-х годов, его как будто не касается. Это проблема, по мнению либералов, частников и новых хозяев. Но это не так и это становится не только их проблемой, но и позором страны, банальным разбазариванием нефтегазовых доходов. Заказчик отказывается от такой «продукции» или она, в силу тех же причин, взрывается в воздухе или на старте. а дороги,как в"Сколково,"разваливаются через год. И все из-за непонимания, что частнику нужен не только заказ, но и помощь в модернизации производственной базы. В таком ключе проводятся реформы в Бразилии, Индии и Китае. Везде, кроме России.
Ф. Насыбуллин. 10 ноября 2011года.

P/S "Насчет "тупых" американцев это конечно метафора. США превосходно отстаивают свои национальные интересы. Как знатоки рыночной экономики они, навязав России свои представления о реформах, были убеждены и оказались правы, что никуда мы не рванем, а постепенно будем деградировать.ВТО конечно же нужно, но лишь на условиях России, да и не сейчас. Надо все начинать с начала, готовиться к ВТО, минимум определить приоритеты, помимо нефти и газа стране нужно что-то еще и это все было, а теперь большой вопрос. Возможно точка невозврата пройдена. Однако надо всегда надеятся на благоразумие и справедливость.



Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не являетесь членом сообщества.
Вам нужно вступить в сообщество


Александр Исаков      11-11-2011 21:19 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Страхи Фарид обоснованны,но с другой стороны,мы и есть сырьевой придаток фактически,ничего,кроме сырья мы на запад не поставляем,да и внутренний рынок на 80 процентов импорт
Андрей Ю      11-11-2011 21:31 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Сергей Козырев      12-11-2011 00:27 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Ещё не пройдена, договор должен быть ратифицирован, думайте когда будете голосовать.
Юрий Лабоцкий      12-11-2011 01:30 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Все здравомыслящие экономисты согласятся с Вашей оценкой..НО будет как раз по другому..ибо ЧЬИ интересы пасёт власть уже очевидно многим..И будет именно так как описывают вменяемые экономисты..но в результате проводители правого дела просто разведут руками..
Вопрос:была-ли глубоко проанализированна и признана ошибочность преждних либеральных реформ в РФ? То-то же..
Роман Эсс      12-11-2011 02:05 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Угомонитесь.
Америки скоро на Земле не будет - еврейские США сотрет в порошок Всевышний.
Сергей Барышев      12-11-2011 05:17 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Первое. ВВП (например за год) не является эквивалентом созданных материальных и интеллектуальных ценностей, так как этот показатель не привязан ни к какой-либо МЕРЕ.
Например, экстрасенс провел сеанс для массажиста и показал 100 руб. в отчете, а массажист сделал массаж экстрасенсу и тоже показал 100 руб. в отчете. Таким образом ВВП увеличился на 200 руб.
Второе. Вы нигде не найдете полного свода правил ВТО, тем более на русском языке.
Третье. Очевидно, что сырье у нас из без ВТО будут покупать.
Четвертое. Денег, которые даже одна Россия получила за продажу сырья, полуфабрикатов, метоллолома и прочего за четверть века вполне бы хватило для полного перевооружения промышленности, сельхоза, науки, обучения и переобучения и т. д.
Пятое и самое главное. Все постоянно забывают, что враги народа бывают не только явные, сколько скрытые - кроты.

Всеволод Новопашин      12-11-2011 05:25 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Цепочка принятия антиобщественных законов, вступление в ВТО - это следствия
сговора Медведева - Саркози, под управлением США.

Как ВТО подействовали на Грузию, Кыргызстан - общеизвестно, эти страны вступили в ВТО
в 1998 году. Промышленность там не развивается, нет в том надобности.

Вчера, Д. Медведев, на встрече с работниками кабельного завода, представляемой СМИ
как забота о промышленности в плане предстоящих выборов, сказал интересные слова,
что чтобы не было проблем, надо вовремя делать реформы (это про Белоруссию).
Реформы производятся правительством США во всех странах СНГ, и Белоруссия не
исключение - только там реформы происходят медленнее.

Тот же юморист, как то раз рассказывал, как в Америку провозить огурчики, сало. Как же!
Это - запрещено. Ну а веник для бани - можно попасть под подозрение садо - мазо!

Сговор Медведева - Саркози - это целая цепочка , условия раздела сфер влияния.
Это правила вступления в ВТО, обязательства России по уменьшению поддержки аграриев,
по беспошлинному ввозу некачественной продукции. На Россию и так уже льются потоки
некачественных и опасных товаров, а безалаберное, откатное, коррупционное вступление
в ВТО - ещё больше усугубит экономические проблемы России.

Сговор Медведева - Саркози касается и Украины. Эту страну тоже ведут в ЕС, в НАТО.
Роль Украины в ЕС - развитие секс - туризма и пополнение войск НАТО для новых войн.
виктор талдыкин      12-11-2011 07:29 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Как то мне сообщник задал вопрос-Гондурас покоя не даёт?
Это на мою реплику,что в штатах люди начали акцию против СВОИХ финансистов.Что нам интересы простых американцев намного ближе,чем интересы собственных хозяев авиастроения.

Американцы то поумнели поняв кто главный враг их развитию!
А мы когда поймём,что враги нашего развития не имеют национальности и принадлежности к какому то государству?
Николай Старчак      12-11-2011 10:43 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
"Поэтому официальному Киеву нужно добиваться либо пересмотра кабальных условий членства в ВТО, либо же выхода из этой структуры, чтобы обеспечить государственную защиту национальным сельскохозяйственным товаропроизводителям, а не дожидаться ситуации при которой «купить дорогую еду смогут только богатые».
Ведь в этом случае на Украине вполне могут повториться голодные бунты по «североафриканскому сценарию». ( См. В. СИЛЕНКО Источник: slavic-europe.eu )
Да, пока до импорта сала дело не дошло, но лиха беда начало."
В нашем случае Специалистам, трезво анализирующм и оценивающм экономические процессы в странах с разными уровнями экономического развития подобными фактами и аргументами, очевидно необходимо более настойчиво обьяснять властям и гражданам идущим на выборы возможные последствия экономического наступления высокоразвитых стран ВТО на отсталые государства недоразвитого периферийного капитализма, какими на деле являются все государства СНГ, в том числе используя любые формы и форматы общения с общественностью .
Сергей Барышев      12-11-2011 11:29 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Большой пакет законов и подзаконных актов, которые готовит Президент, Правительство и Федеральное собрание РФ в подарок народу на Новый 2013 г. беспрецедентен по размерам и сокрушительным последстиям. Всё готовиться достаточно тайно и тщательно. Последующим поколениям будет что сравнивать: 1813/1913/2013...
Сергей Барышев      12-11-2011 12:15 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал будет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами" (T.J. Dunning, 1860).
Пётр Кириченко      12-11-2011 13:58 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
==========================================
Важен не сам факт "вступления-не вступления" в ВТО ,а УСЛОВИЯ ,которые удалось (удастся в случае фактически совместного с ТС вступления)....учитывая мотивы КНР и БРИК в переформатировании МВФ и ВБ "под себя" .очевидно предположить ,что такие "мотивы" имеются и в отношении ВТО, поэтому КНР и "не против" иметь РОССИЮ ,как плечо в ВТО во внутренних процессах комплексного реформирования "глобальных организаций" и КУМУЛЯТИВНОГО укрепления "командных позиций БРИК"....это крайне сложно доказательно обсуждать,..

Возможно наши "вожди" (или их советники) смотрят вперед в послекризисное время. Надо будет "делить мир" по-новому. А для этого понадобятся различные рычаги влияния.Начинается великая торговая война может быть и ВТО пригодится...Как площадка для сражений и "шанцевый"инструмент



В четверг, наконец, стали известны основные условия, на которых Россию принимают в ВТО.
РФ взяла на себя обязательство по итогам переходного периода снизить средневзвешенную ставку импортного тарифа на товары до 7,8% с 10% в 2011 году. Средний сельскохозяйственный тариф будет снижен до 10,8% с нынешних 13,2%, средневзвешенная импортная пошлина на промышленные товары - с 9,5% до 7,3%.

Часть импортных тарифов - более трети - будет снижена с момента присоединения, еще четверть - спустя три года после него. Самый длительный переходный период - 8 лет - установлен для мяса домашней птицы, 7 лет - для автомобилей, вертолетов и самолетов.

Тарифные квоты устанавливаются для говядины, свинины, мяса птицы. Для говядины импортная пошлина внутри квоты составит 15%, вне квоты - 55%, для свинины - 0% и 65% (с 2020 г. - 25%), для мяса птицы - 25% и 80%.

В настоящее время ставки импортных таможенных пошлин составляют на свинину в рамках квоты - 15%, но не менее 0,25 евро за кг, сверх квоты - 75%, но не менее 1,5 евро за кг. Пошлины на говядину - 15% и 50% соответственно, на мясо птицы - 25%, но не менее 0,2 евро за кг, и 95%, но не менее 0,8 евро за кг.
Россия снимет ограничения на импорт техники, содержащей средства шифрования (криптографии), а также обнулит ввозные пошлины на высокотехнологичную продукцию.

Иностранные страховые компании смогут открывать филиалы в России по истечении 9 лет после вступления РФ в ВТО.

В отношении аналогичных возможностей иностранных банков и инвестиционных компаний в итоговом сообщении ВТО говорится, что в ходе переговоров достигнуто решение вернуться к вопросу пересмотра условий доступа зарубежных участников финансового рынка позже - "в рамках будущих переговоров о вступлении страны в ОЭСР или следующего раунда многосторонних торговых переговоров в рамках ВТО". Пока же иностранные банки смогут, как и раньше, открывать дочерние организации на территории РФ.

Производители и дистрибьюторы природного газа в России будут работать, исходя из обычных коммерческих соображений, основанных на возмещении затрат и прибыли. При этом Россия будет продолжать регулировать цены поставок домашним хозяйствам и другим некоммерческим пользователям на основе соображений внутренней социальной политики.

Тарифы на железнодорожные перевозки транзитных товаров к 1 июля 2013 г. будут взиматься по правилам ВТО. Это означает, что Россия обязуется применять к перевозкам такой продукции те же ставки, которые она применяет при перевозках сходных продуктов между станциями, расположенными в пределах страны.

Россия согласилась на ограничение экспортных пошлин более чем по 700 товарным позициям. Ограничения, в частности, коснутся некоторых продуктов рыбной промышленности, минеральных топлив и масел, кожевенной отрасли, древесины, целлюлозы и цветных металлов.

Объем поддержки АПК РФ в 2012 г. будет в пределах $9 млрд, а к 2018 г. этот показатель сократится до $4,4 млрд. Кроме того, во избежание излишней концентрации господдержки на определенных видах сельхозпродукции, РФ обязалась до 2018 г. направлять на эти цели не более 30% от общей суммы субсидий.
Экспортных субсидий сельхозпредприятия РФ получать не будут. Кроме того, после вступления России в ВТО будут отменены льготы по НДС для отдельных категорий продукции.

В настоящее время действует пониженная, 10%-ная, ставка НДС на реализацию продовольственных товаров, как ввозимых, так и производимых на территории РФ.

Кроме того, до 1 января 2012 г. от уплаты НДС освобожден ввоз племенного крупного рогатого скота, племенных свиней, овец и коз, семени и эмбрионов этих племенных животных, племенных лошадей и племенного яйца, осуществляемый сельскохозяйственными товаропроизводителями.

Россельхознадзор не будет запрещать поставки в Россию продукции с того или иного предприятия по итогам своих инспекций до того, как страна-экспортер предложит меры по устранению выявленных нарушений. Такой порядок не будет распространяться только на случаи "серьезного риска для здоровья животных или людей", говорится в сообщении ВТО.

Россельхознадзор после вступления РФ в ВТО будет обязан присылать предварительный отчет об итогах проверок зарубежных предприятий АПК отраслевым регуляторам стран, в которых они находятся, для комментариев.

РФ также обязалась согласовывать со странами-экспортерами ветеринарные сертификаты, содержащие требования, отличные от норм Таможенного Союза, если экспортер до 1 января 2013 г. сделает "обоснованный запрос" на согласование.

Кроме того, в рамках присоединения РФ к ВТО ввоз мяса, древесины и продуктов, содержащих алкоголь, будет декларироваться и/или осуществляться через назначенные пункты таможенного досмотра. Любые схемы ввоза, противоречащие соглашению о присоединении к ВТО, прекратят действие после вступления РФ в эту организацию. РФ не будет применять таможенных процедур, отличных от норм ВТО.

Россия также согласилась понизить пошлину на импорт сахара до $223 с $243 за тонну. В 2012 г. РФ реформирует свой тарифный режим для сахара с целью его дальнейшей либерализации.

Пошлины на ввоз молочных продуктов будут сокращены до 14,9% с нынешних 19,8%, злаков - до 10% с 15,1%, семян подсолнечника, масел и жиров - до 7,1% с 9%.

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=216281

или
http://www.wto.org/english/news_e/news11_e/acc_rus_10nov11_e.htm

...и чё смертельно ?
--------------------------------------

...
Василий Джелдашов      12-11-2011 15:05 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Данные по Украине делают смешными её бывшие заявления, что она одна кормила весь Союз.
Что же касается будущих неприятностей... Япония никому не запрещает ввозить на её территорию рис, но почему-то никто этого не делает. Почему же? Да потому, что Япония ввела таможенный сбор в 1000% (одну тысячу)!
Можно ввести барьеры по качеству - запрет на ГМО, на всякого рода добавки, отдушки и прочую ерунду; и обосновать это реальной заботой о здоровье граждан.
То есть я ни вижу в этом никакой проблемы. А вот наши власти...
"Дальнейшее - молчанье..."
Анатолий Фукалов      12-11-2011 20:13 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
правильно, этим ВТО они Россию элементарно добьют - то, что ещё осталось от России!!!
Oleg Tkatchenko      12-11-2011 21:49 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Что то я вас Фарид не понимаю.
Тезис: протекционизм это прекрасно для экономики РФ.
Тезис: свободная торговля плохо.
В чем суть.
Мне кажется необходимо добиваться конкурентоспособности Российской продукции , да но не любой ценой. И не факт что закрыться это путь который ведет к процветанию. И не факт что проблемы экономики Украины напрямую связаны с вступлением страны в ВТО, поэтому пример не корректный и не убедительный.

Сергей Барышев      13-11-2011 05:17 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Есть книга Владимир Несин Босиком по 100 странам 5 континентов.
Автор пишет, что только в нескольких странах: Корея, Япония, Европа-страны Старого Света, Америка севернее Мексики живут более-менее нормально (но безработных как ни странно десятки миллионов?!), а остальные - страны второго, третьего и четвертого миров - зачастую нищета, хотя из многих изымаются природные богатства.
Еще раз напомню в этих остальных только в странах соцлагеря были разные формы социализма, а в других даже призрак не бродил.
Закономерный вопрос: почему же в них не осуществляется американская мечта во всей полноте благодати?
Пётр Кириченко      13-11-2011 08:40 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
==========================================
Основные претензии к либералам:
1. Шаткость, стремление идти на компромисс с реакцией;
2. Лживость из непонимания борьбы классов, обещание, которые они не способны выполнить. (прекраснодушные буржуа);
3. Связь с интересами капитала и бюрократией, желания сделать карьеру, неумение додумывать до конца;
4. Расплывчатость программ, или их необоснованность, с множеством благих пожеланий;
5. Непонимание исторических движущих сил;
6. Представляют интересы прогрессивной буржуазии, с упорядочением страны, соблюдением буржуазных законов, политические свободы за деньги;
7. Либералы во все времена смотрят на власть и ждут от нее подвижек, вместо того, чтобы организовать низы для защиты своих свобод;
8. Они желают управлять народом вместе с крайними реакционерами, представлять буржуазию, но никогда не согласятся быть на равных с народом, с рабочими;
9. Они не рассматривают систему в целом, не видят и не признают путей освобождения рабочего класса, они за реформы, для приукрашивания эксплуатации;

10. Либерал стремится вступить в торг от имени народа, и с этой целью формулирует свои требования как можно шире и скромнее. Чем скромнее требования, тем шире круг согласных.
-----------------------------------------------------------------
что то мне это напоминает...не могу вспомнить
------
Сергей Козырев      13-11-2011 10:51 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Это ответ Петру Кириченко поскольку ответы не проходят напрямую как и у Олега.
А ничего здесь сверхъестественного нет, действительно американцы просчитывают, что им выгоднее пустить Россию на свою территорию и получить свободный доступ на Российский рынок или воздержаться, с Китаем уже нахлебались. Проблема в том, что мы не просчитываем потери, а они уже исчисляются сдачей своих позиций 18 лет. Но даже при этом это ещё цветочки, что нас ожидает от тесного сотрудничества с Китаем. Это пока понимают только там где сталкивались с этим сотрудничеством.
Транс Маш      14-11-2011 06:22 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
=====================================================
Все понимали, что вступление "по-быстрому" в ВТО на манер Украины или грызунов нам нафиг не надо.
Некоторых даже заносило до того, что утверждали что нам это вообще не надо и этого никогда не будет.
Но в глубине души все понимали, что вне ВТО нам оставаться долго невозможно - рано или поздно, наступит момент когда мы сочтём себя готовыми.

На мой взгляд, наше руководство слегка поторопилось с этим вопросом... я бы протянул резину ещё год или два.
Но ясно, что чем сильнее развивается наша экономика, тем больше мы будем терять оттого, что мы находимся вне ВТО.
Достаточно вспомнить хотя бы, как футболили Лукойл в Штатах и Газпром в Англии, явно нерыночными методами. Прикиньте, сколько ярдов дохода мы потеряли только на этом.

Как я понимаю, резину наши тянули выдвигая всякие "наглые" требования (ну, ещё агент ГРУ с позывным "Мишико" подсобил несколько раз)... Когда на все наши "наглые" требования в итоге согласились наступил такой момент, когда уже стало неудобно отказываться
Под конец даже американские сенаторы завыли, поэтому наши по-быстрому вопрос закрыли, чтобы двадцатилетний труд не пропал даром.

Я понимаю Ваш страх, он сродни страха космонавта, ступающего в открытый космос. Конечно, в корабле хорошо и тепло, там есть еда.
Но там тесно, и там некуда расти. Да, снаружи злые инопланетяне, и некоторые даже не прочь высосать Нам мозг. Но за прошедшие двадцать лет у нас самих зубы отросли огого, так что это ещё посмотрим, кому не повезло - нам или инопланетянам

Невозможно выиграть войну, не ввязавшись в бой.
-----------------------------------------------------------------------
Oleg Tkatchenko      16-11-2011 19:35 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
Ситуация напоминает футбол там есть свой ВТО - ФИФА называется казалось бы нафига она нам с их Барселонами и Челси, нет же у нас развивается клубный футбол, где идет обмен игроками у нас играют иностранцы и слава богу мы влились целиком и полностью в это футбольное ВТО и никто не кричит что мы убиваем свой футбол таким образом.
Или давайте закроем границы и пусть наши граждане отдыхают в наших Сочях не че развивать Турецкие и Египетские курорты!
Пётр Кириченко      16-11-2011 21:05 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
-----------------------------------------------------------------------------------
Мужик вылазит ранним утром из палатки на берегу реки, сладко
потягивается, смотрит на потрясающую картину восхода, и представив как широка страна его родная как заорёт:
- Я счастлив!!!
Эхо, ехидно:
- А ведь завтра на работу...
---------------------------------------------
Транс Маш      18-11-2011 07:46 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
===========================================
Пётр, здесь же ниже есть статья о рисках вступления России в ВТО, в частности специальные исследования подтверждают мои теоретические выводы: рост безработицы и падение доходов россиян, а также товарная интервенция, а не инвестиций. А в целом, это более лживое интервью Медведкова(так кажется), чем первое -оно было более честным, а это пропагандистское. А так спасибо за информацию. Сам бы я не искал, т. к. мне и без него все ясно:гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
==============================

Не мудрено, что устали..


Попробую переформулировать эту Вашу систему аксиом для большей наглядности.

1. Любые договора – филькина грамота
2. «Силы добра и демократии» рулят
3. Все остальные – «овцы», объекты пищи для «волков»

(включая видимо и «империи зла»… это я позволил себе домыслить, кажется, из Вашего контекста так следует, раз мы про вступление в ВТО не Буркина-фасо,
..а России)



4. Амбициозные «овцы» имеют только два варианта реализации амбиций : либо отгородиться от мира, где правят «волки» (если сумеют… что сомнительно при Ваших аксиомах) и мирно щипать свою травку на огороженной территории, либо самим мутировать в «волков».

Но даже при выборе второго варианта новым «волкам» в стаю не пробиться, надо сколачивать свою… и разводить своих овец… (так я попытался формализовать ваше : «А если мы не овцы, а волки, то будем последовательны и напишем свои законы и правила выгодные нам».
Из Вашей формулировки не понял кому новые «волки» должны свои правила диктовать … старым «волкам», «овцам» старых волков»
или «своих «овец» разводить… ?


Я подобную систему аксиом не готов взять за основу… увы.
Ну хотя бы из врожденного оптимизма. При Вашей… только в простыне на кладбище…

Но, бог с ней, с моей упертостью. В случае с ВТО оно и не.. нать, мне мою систему аксиом на Вашу менять или Вас разубеждать.

ВТО - это ни разу договор в строгом юридическом понимании, когда можно трактовать любую запятую независимо от обстоятельств и здравого смысла.
Это рамочное соглашение о правилах действующих по умолчанию не сильно, кстати, обязательных и соблюдаемых. По сути некий джентельиенский кодекс поведения.
Вот, например, во времена СССР был подобный кодекс для дворовых драк….
- Ниже пояса не бить
- Лежачего не бить
- Не кусаться

В общем старались соблюдать… хотя каждый в меру своего благородства.

Какая кара могла постичь «нарушителя конвенции» (помните Паниковского, еще один пример подобного кодекса).
- Презрение товарищей
- Подзатыльник или более серьезное воздействие от старших товарищей.
- Полный игнор и отказ от доступа в песочницу со стороны отдельных членов компании или всех сразу.



Каждый сам себе находит баланс между готовностью блюсти кодекс и опаской ответки, в случае его нарушения.
Суды и всяческие и комиссии в ВТО скорее понятийные.
Нет, конечно, наказание конкретное.
Но понятийность в том, что наказания собственно от структур ВТО мизерное, сродни помахиванию пальцем.

ВТО тема новая для многих,…
Моральный аспект не анализирую, он в данном примере разный для всех. Да и судят также… годами
Потому и вступают массово в подобные бардаки, что суверенитет не отдают, соглашаются лишь вести себя прилично по возможности.

Какая же главная тогда мера воздействия?

Право обиженного на ответные действия. Но опять же по неким правилам… Всяких глупых требований и симметричном ответе или его соразмерности особо нет. Главное, что бы в рамках экономики оставаться…
Постил уже в какой прикол для пиндосов Веник превратится, если мы все же вступим
http://www.avanturist.org/forum/topic/8/message/1125301#msg1125301


Попробую на примере…
Запретил, например, Онищенко импорт сала с Украины, по причине, ну скажем… недостаточной его працовитости…
Или Россия ввела временные (конечно, временные, срок можно не указывать, а там хоть лет на …дцать) квоты на его импорт в связи… ну скажем… с необходимостью поддержать отечественных производителей, которые, исключительно временно неконкурентноспособны по причине неурожая желудей, являющихся главной кормовой базой Российского свиноводства.
Украина считает, что РФ гонит… И подает на нас в какой-нить суд ВТО с требованием отменить ограничительные меры… и не подвергать сумлению працовитость… или справедливо заметив, что она готова нам в эту трудную годину и желудями помочь… и ваааще нех проблемы желудеводства перекидывать на свиней…, да их оказывается можно и не только желудями кормить…
Суды себе рассматривают… эксперды по желудеводству спорят… а время идет…
Украина, впрочем, может не ожидая результат, включить какую ответку… Ну скажем полностью запретить экспорт желудей из России (сами же грите… неурожай, да и временные проблемы свиноводства быстрее разрулите).
Мы уже это объявляем дискриминацией нас… а ни какой не ответной мерой (решения же суда пока нет, мало ли что там Украина считает)… в свою очередь подаем в суд…. А пока…. Ну скажем в ответ…. Запрещаем импорт труб из Украины…
Далее до бесконечности… кто кого гарантийнее . Через пару лет суд по первой жалобе решение принял, наконец,… ну допустим Украина, затеявшая череду сутяжничеств выиграла (подкупив суд освободившимися от экспорта в Россию объемами сала).
Мы отменяем запрет на импорт сала (надо вести себя прилично) и начинаем рассматривать у себя внутри… сроки отмены ответных мер с нашей стороны, что бы резким дерганьем не нарушить хрупкий баланс у себя внутри.
Никто не мешает одновременно с этими раздумьми снова ограничит импорт сала, но в соответствии с приличиями ВТО причина должна быть какой-нить другой. Скажем, если в первый раз ссылались на желуди, то во второй можно усомниться в працовитости… и наоборот

Подробно так описал… не что б постебаться, а что бы еще раз подчеркнуть….

Вот в этом самом… в праве сильного… и заключаются гарантии.
И что позволено Юпитеру, то не позволено быку. И то что позволено против быка, не позволено против Юпитера.
Но быки и Юпитеры не абсолютная категория.
Скажем, какая-нить Конго, добывающая немного меньше половины мирового кобальта, вполне себе ответку соорудит против много его потребляющей Германии, если последняя вдруг откажется ее бананы покупать.

Попробую резюмировать свой поток сознания.

По доступу к внешним рынкам
От ВТО только огромные, пока все же больше потенциальные, плюсы.

Главный из них, что не надо с каждой страной, по каждой группе товаров отдельно договариваться. По умолчанию, потенциально почти все рынки для нас открыты почти сразу после вступления почти по всем группам товаров, кроме тех ограничений, с которыми уже согласились, но их немного вроде (см. интервью Медведкова).
Почему потенциально…
Проникать (строить каналы продаж, маркетинг…. самим придется или с кем из местных).
Разительно отличается от ситуации до вступления.

По умолчанию почти все рынки были закрыты…и никто не должен был их открывать, если не хотел. Уговаривать надо было… встречные ништяки какие сулить.

По защите своего рынка.

Мое мнение после анализа первой ставшей мне доступной информации (в чуть большем объеме, чем официальная), что не зря валандались, все гораздо лучше, чем могло бы быть.
Но это не значит ни разу, что профессионально биться не надо будет.
Еще как…
Но и инструментов у нас для этого есть. Здесь, почти все хотелки рабочей группы ВТО об ограничении действия этих инструментов, типа намордников для Онищенко, чтобы только лаял или примата международных регламентов, норм и правил над национальными, были с глубокой печалью о нашей неготовности пока соответствовать высоким цивилизационным идеалам посланы нах со всей мордорской невежливостью.
Финансовая система тоже более чем, на мой взгляд, защищена. И защита прописана в рамках ВТО, а вне этих рамок еще вагон с тележкой инструментов.
Но все эти инструменты вторичны.
Главное все же надо производить достойное по достойной цене, хотя бы для себя…. Тогда инструментов, почти по всем сегментам… более чем для почти тепличных условий по выработке этих умений думаю хватит.

Вот как вы думаете… что 18 лет происходило… нас не пускали… или мы отнекивались…
В разные годы, кмк, по-разному.
В 90-х не пускали (за что им огромное спасибо, тогда мы "хоть чучелом, хоть тушкой готовы были, пока не разрушили остатки промышленности (и впустив добили бы, но так им легче казалось в охмурении от великой перемоги в холодной войне.
Европа, опять же фрондировать пыталась Шредерами-Шираками, амеры опасались, что помогать нам начнет, а без ВТО труднее) В 2000-х мы отнекивались… где-то до 2006.
А потом уже просто борзеть начали.

Вы еще спрашивали, а вот зачем мы им там нужны, если не для пограбить.
Сами же и ответили.
А вдруг мы « будем последовательны и напишем свои законы и правила выгодные нам». И чем больше мы начали быть последовательными, тем больше нас там хотели… в последние годы уже так хотели… «что кушать не могли». А мы все переговоры переговаривали и уже гораздо более содержательно, раз «коллеги» кушать не могут.

Извините за много букв и может быть излишний стеб местами, но трудно без него конкретный ответ дать, на вопрос... что будет после того, как станет то, чего пока нет... и какие этому гарантии.

Уж не знаю.
Сумел ли Вас подбодрить после Вашей усталости.
С уважением.
==================
Транс Маш      21-11-2011 12:02 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
=====================================================
А вот и достаточно большой разбор условий вступления в ВТО.

http://expert.ru/expert/2011/46/dostatochno-silnyi-dlya-vto/

Основная идея в следующем

"Сегодня мы существенно лучше готовы к вступлению в высшую торговую лигу. Представители большинства отраслей, которых мы опросили в процессе подготовки этого обзора, были далеки от панических настроений. Да, конкуренция с импортом усилится, причем, что особенно тревожно, в тех секторах, которые переживают сейчас инвестиционный ренессанс (свиноводы, молочники, производители грузовиков и другие), но опускать руки никто не собирается. Напротив, российский бизнес намерен по максимуму использовать возможности ВТО на экспортных рынках, а также в части нетарифной защиты и поддержки внутреннего рынка. И надеется, что государство подключится к этой работе."
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Транс Маш      22-11-2011 13:13 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели американцы поумнели?
===========================================
Американцы понимают, что свой гипер согласно "сценария" они профукали ещё в начале 2011 года (да-да), и всё что им теперь остаётся делать - это вкладываться в акции производителей пластиковых гробов, ждать Чуда (например, создания какой-нибудь вундервафли, способной за пять минут стереть с лица земли Москву и Пекин, да ещё одним ударом!) и думать между делом: "Что хуже? Учиться писать иероглифами или кириллицей?"
Возможно, для какой-то части ПП (не верящей в Чудо или не допущенной к покупке акций китайских производителей гробов) последнее представляется куда более безобидным, чем первое, и она делает все усилия для того, чтобы не лечь под желтолицого брата, чтобы сильная Россия этого не позволила. И наше вступление в ВТО на подозрительно вменяемых условиях, возможно, часть её плана (кстати, наравне с поджогом БВ).

Ну вот я, например, "клюю" на то, что протекционизм - важный и необходимый элемент на определённом этапе развития.
На то, что протекционизмом вовсю пользовались и США, и Великобритания, и все остальные без исключения преуспевшие державы - и именно на этапе своего развития, который по целому ряду объективных параметров очень схож в с тем, что Россия сейчас переживает.
И я и думаю: зачем же самим и не под дулом пистолета отказываться от своего шанса ТОЖЕ попользоваться (доказанными и проверенными) преимуществами протекционизма?

По поводу достоинств протекционизма на стадии конкуренции с более развитыми соперниками - есть, например, книга признанного специалиста по этому вопросу, уважаемого профессора из Кембриджа Ha-Joon Chang (он кореец по происхождению): Bad Samaritans. The Myth of Free Trade and the Secret History of Capitalism.
Чтобы оценить академичность его работы, вот отзыв на эту его книгу знатного глобалиста из Файнэншл Таймс ( Martin Wolf, автор Why Globalization Works):
"Каждая укоренившаяся в умах теория (orthodoxy) нуждается в свежей и эффективной критике. Для глобализации таким, пожалуй, самым эффективным критиком в мире является Ha-Joon Chang. Он не отрицает преимущества, которые развивающиеся страны получают за счёт интеграции в мировую экономику. Но он не забывает и уроки Истории, которая учит, что им нужно предоставить право самим решать, на каких условиях интегрироваться."

Так что неавантажность вступления в ВТО для всех, кто ещё не выдоил протекционизм по максимуму, очевидна по обе стороны баррикад. И так же очевидно, что те, кто его выдоили и большой авантаж (преимущество) именно за счёт этого получили, делиться опытом с остальными не станут. Наоборот, будут этот возможный авантаж всячески замалчивать (просто молчать - это, конечно, я утрирую, это только в идеальном случае; а так-то на практике будут выдумывать тысячу и одну сказку про то, почему в ВТО всё совсем не так страшно, как кажется..
..где то так..
-----------------
Транс Маш      25-11-2011 06:33 (ссылка)
Re: Россия и ВТО. Неужели русские поумнели?
============================================
А подведем итог ...понимания развивающихся процессов.
И поэтому - ВТО не жилец ибо начнутся жуткие протекционистские меры (+ даже без этого ВТО, как показывает Дохийский раунд дышит на ладан)...
Короче, на обломках ВТО государства-члены будут долго и муторно пытаться сформировать что-то новое и договорится о новых правилах (как переговоры в рамках ГАТТ привели к созданию ВТО). Мы не сможем участвовать в новом проекте не войдя полноправно в старый.
как-то так...
----------------------
· 1 ·  2   Далее ›