Записи с меткой: власть
Кайгородцев Александр,
06-05-2012 07:02
(ссылка)
Рассказывает маршал Язов
Дааааамитрий Тимофеевич Язов –
член ГКЧП, бывший министр обороны СССР. Интервью маршала газете со
странным названием «Бульвар Гордона» будет интересно всем, кто хочет
разобраться в причинах развала своей страны и роли в этом Горбачева.
Напомню, что 10 мая должно состояться очередное заседание Тверского
суда, на котором Профсоюз граждан России требует возобновления
уголовного дела по обвинению Горбачева в государственной измене.
Мнение безусловно осведомленного маршала Язова будет любопытно.

Источник:
http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/32/48a1c2139197d/view_print/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/33/48ad8a41cd416/view_print/
«ПОД МОСКВОЙ ЖУКОВ МОГ РАСХОДОВАТЬ В СУТКИ ТОЛЬКО 11 ТЫСЯЧ БОЕПРИПАСОВ НА КИЛОМЕТР ФРОНТА»
— Товарищ маршал Советского Союза, разрешите обратиться!
— (Улыбается). Разрешаю!
— Во-первых, хочу поблагодарить вас за то, что согласились на
интервью, а во-вторых (а может, даже во-первых!), за то, что именно вы
подписали в 1988 году майский приказ о моем увольнении из Вооруженных
сил СССР. Служил я в ракетных войсках оперативно-тактического назначения
в Ленинградской области под Лугой...
— В 27-й бригаде?
— Так точно, и в дембельские альбомы мы вписывали, помню, нехитрые такие стишки (вы, очевидно, их слышали):
Пусть приснится водки таз
И маршала Язова приказ...
— Все было (смеется), чего уж...
— Хотя вы уже на пенсии, маршальский мундир с глаз долой не
убрали, грядки на даче не копаете и по-стариковски на завалинке не
сидите... Чем же, если не секрет, занимаетесь?
— После печально известных событий, связанных с ГКЧП (мы еще их
коснемся), стал президентом Общества памяти великого полководца Жукова.
Для победы в Великой Отечественной Георгий Константинович сделал,
пожалуй, больше всех остальных маршалов, и он не просто четырежды Герой
Советского Союза — все свои звезды получил на боевых постах.
Так, например, когда на Монгольскую республику напала Япония, туда
был направлен именно Жуков (в то время командовавший корпусом).
Созданная им первая армейская группа в пух и прах разнесла на реке
Халхин-Гол шестую Квантунскую армию и большинство японских солдат
пленила. За это Георгий Константинович получил первую звезду Героя и
сразу же был назначен командующим Киевским военным округом.
В январе 41-го по решению Сталина состоялась военная «игра»: Жуков
действовал за «синих» — то есть немцев, а генерал-полковник танковых
войск Павлов...
— ...расстрелянный в первые месяцы Отечественной...
— ...за «красных» — то есть за Красную Армию. Когда Жуков разгромил
(теоретически, на картах!) Павлова, Сталин увидел в нем величайший
талант и назначил начальником Генерального штаба — на этом посту Георгий
Константинович встретил роковое для нашей Родины 22 июня.
Силы были заведомо неравны: мы сумели мобилизовать всего-навсего
около четырех миллионов человек, а в распоряжении немцев были
подготовленные, обученные, оснащенные и получившие боевой опыт войска. К
лету 41-го Германия покорила практически всю Европу, и хотя условно мы и
говорим, что воевали с вермахтом, сражались также с Италией, Румынией,
Венгрией, Финляндией, Словакией, Болгарией и Испанией. Были также по ту
строну фронта добровольцы из Франции, других стран...
— ...да и наших хватало!
— Вот-вот, на стороне фашистов воевала, в частности, украинская дивизия...
— ...плюс власовцы...
— Совершенно верно, и тем не менее мы вышли из этой схватки победителями. За счет чего?
Изначально немцы превосходили нас абсолютно по всем параметрам. У них
было 32 миллиона рабочих на заводах и фабриках — вся Европа, кроме
Англии, работала на Германию, а нам пришлось эвакуировать с запада на
восток 80 процентов промышленности. Вы представляете, что означает
передислоцировать 10 авиационных заводов? Или, например, «Запорожсталь»?
Только чтобы ее перевезти, потребовалось 108 тысяч вагонов, а ведь
вместе с оборудованием вывозили также рабочих с семьями... Пока в Сибири
и на Урале цеха поставили, ударили морозы...
В 41-м году мы оказались в тяжелейшем положении, и когда немцы дошли
до Москвы, Жуков, командуя тысячекилометровым фронтом, мог расходовать в
сутки лишь 11 тысяч боеприпасов. Разделите — получается по 11 штук на
километр.
— Кошмар!
— Зато в Сталинграде мы уже имели на километр фронта 500 снарядов, а
когда добивали группировки «Север» и «Юг» — по 300 орудий: вот как росла
мощь!
Отступая, мы лишились практически всех танков — из уцелевших сформировали бригады и кое-как оказывали сопротивление...
— ...вдобавок почти вся авиация была уничтожена прямо на аэродромах...
— Только Белорусский округ сразу же потерял 800 самолетов, а всего мы
недосчитались 1200. Под Москвой гитлеровцы тоже оставили практически
все танки и самолеты, но благодаря тому, что на них работала
промышленность всей Европы, к июлю 42-го сумели восстановить численность
и этих, и других видов оружия. На Восточный фронт к тому же они
перебросили не только немецкие дивизии, но и итальянских, испанских,
финских солдат. Что говорить, если только венгров против нас воевал
миллион?..
В самое, можно сказать, трагическое для страны время у Сталина
произошел тяжелый разговор с Жуковым. Георгий Константинович предложил
сдать Киев, потому что иначе фронт командующего Киевским военным округом
Кирпоноса попадал в окружение. Верховный вспылил: «Что это вы чепуху
мелете?». — «Если я способен молоть только чепуху, — ответил Жуков, —
мне нечего делать в должности начальника Генерального штаба. Отправьте
меня на любой участок — могу командовать фронтом, армией, корпусом,
дивизией...». Сталин смягчился: «Вы не горячитесь, не горячитесь...
Успокойтесь...». Так Жуков стал командующим Резервным фронтом под
Ельней, и когда туда прибыла сибирская 24-я армия, он объединенными
усилиями разгромил немцев, возвратив оставленный город обратно. В те дни
родились первые четыре гвардейские дивизии Красной Армии.
«ЗАГОВОР ВОЕННЫХ БЫЛ: ТУХАЧЕВСКИЙ САМ В ЭТОМ ПРИЗНАЛСЯ В ПИСЬМЕ СТАЛИНУ»
— Киев между тем все равно сдали, и в окружение попали полмиллиона бойцов...
— Потери были бы меньше, если бы наши части, как и настаивал Жуков,
вовремя отвели бы в укрепрайоны, однако... Тем не менее, несмотря на то
что значительная часть защитников украинской столицы оказалась в кольце,
Киев полтора месяца оборонялся, и группа армии «А» была существенно там
задержана. Ну а теперь смотрите: в районе Ельни немцев тоже на два
месяца задержали плюс Ленинград отстояли, а это означало, что блицкриг
не удался.
— Существует довольно-таки распространенная точка зрения, что
Жуков брал не столько полководческим талантом, сколько безжалостностью.
Для достижения цели он, говорят, с людскими потерями не считался и
просто заваливал немцев трупами русских бойцов: мол, бабы еще
нарожают...
— В последние годы такое мнение высказывали многие — особенно те, кто
не знали войны, а первым об этом публично заявил писатель Астафьев:
дескать, что это за победа — мы просто трупами их завалили. Чего ради
красного словца не скажешь!
Да, в первые месяцы войны мы потеряли около четырех миллионов солдат,
но кое-чему и научились. В чем ведь причина того, что поначалу воевали
мы плохо? Во-первых, не были подготовлены настоящие командующие. Ну кто
такой Павлов? Командовал бригадой в Испании, стал Героем Союза и сразу
был направлен командующим Белорусским округом, куда входили три армии.
Кто такой Кирпонос? Был командиром дивизии на Ленинградском фронте,
овладел Выборгом, получил орден Ленина, назначен командующим Киевским
округом. Та же ситуация с командующими армиями — в основном это были
малоподготовленные люди.
— Так ведь многих ведущих военачальников перед войной расстреляли!
— Да нет (горячится), не это важно, не в том правда! Рокоссовский сидел — возвратили, Мерецкова, Горбатова тоже реабилитировали...
— Но подождите: уничтожили Тухачевского, Егорова, Блюхера, Якира, Уборевича...
— ...потому что они состояли в заговоре.
— По-вашему, заговор военных реально существовал?
— Ну конечно. Михаил Тухачевский сам во всем и признался — в письме прямо на имя Сталина.
— Хм, а вы разве не допускаете, что красный маршал оговорил себя под нечеловеческими, изощренными пытками?
— В первый же день? Что вы — он написал Сталину сразу, как только его забрали...
— Может, так мордовали, что...
— (Перебивает). Дмитрий, прочтите книгу Карпова «Генералиссимус» — автор приводит в ней текст письма...
— Я читал...
— Ну вот видите... Заговор был — это факт, но почему еще Красная
Армия так отступала? Исход сражений зависит не только от командующих, но
и от командиров дивизий, полков, батальонов, рот, взводов... У нас из
запаса призвали свыше 660 тысяч офицеров...
— ...без практики...
— ...да, недостаточно образованных и подготовленных, а немецкие
офицеры прошли с боями практически всю Европу. У них уже были
организованы танковые группы, они вторглись на территорию СССР, имея
шесть танковых армий, а мы только начали создавать танковые
механизированные корпуса и завершить эту работу не успели. Тем не менее
при хороших командирах некоторые танковые дивизии сражались довольно
успешно. Вспомним хотя бы командующего третьим Белорусским фронтом
Черняховского — вы о таком слышали?
— Ну разумеется — прославленный генерал...
— ...а начал войну полковником, командиром 28-й танковой дивизии,
которая базировалась в Лиепае. Его бойцы совместно с артиллерийской
бригадой так взяли в клещи танковую группу Геппнера, что тот, бедный,
куда деваться, не знал. Дивизия Черняховского отступала до Новгорода, но
сохранила часть танков и знамя. Через полтора месяца после начала войны
его назначили командиром корпуса, а еще через месяц — командующим 60-й
армией. Погиб он в 36 лет, командуя фронтом.
«НАС ПОСТРОИЛИ, ВЫШЕЛ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА И
ЗАЧИТАЛ МЛАДШЕМУ ЛЕЙТЕНАНТУ СТЕПАНОВУ СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР ЗА ТРУСОСТЬ.
ЧЕЛОВЕК ИЗ НКВД ВЫСТРЕЛИЛ БЕДОЛАГЕ В ЗАТЫЛОК, И СТЕПАНОВ УПАЛ ЛИЦОМ В
КОРИЧНЕВУЮ ЛУЖУ»
— Все-таки удивительное у вас поколение — людей, беззаветно любивших Родину...
— Это во-первых, а во-вторых, была тогда настоящая, непоказная дружба
народов... Представители разных национальностей были, как говорится,
едины в своем порыве остановить зарвавшегося врага, и, естественно, не
могли проиграть, не имели такого права.
— Знаете, я с трудом представляю себе, что нынешние молодые
ребята, если, не дай Бог, война, припишут себе, как когда-то вы, год и
17-летними добровольно пойдут на фронт. Скажите, что вами двигало?
— Видели бы вы этот всплеск патриотизма! Понимаете, работа
комсомольских организаций была направлена на воспитание любви к земле,
где ты родился и рос, и не только я — все десятиклассники побежали в
военкоматы: как это, думали, немца добьют, а мы повоевать не успеем?
Нас, правда, отправили по домам: «Идите пока!», ну а поскольку паспортов
в селах не было, я себе в справке из сельсовета год и добавил. Парень
был рослый...
В ноябре Московское пехотное училище имени Верховного Совета
практически в полном составе было брошено на передовую. Курсанты
составили бригаду и воевали вместе с прибывшей из Казахстана 316-й
дивизией под командованием Героя Советского Союза Ивана Васильевича
Панфилова, а тем временем заместитель начальника училища и заместитель
командира батальона отправились в Сибирь и собрали нас, пацанов...
— Так уже вы в 18 лет офицером стали?
— Еще не было 18-ти. Учились всего 10 месяцев: сначала в
Новосибирске, затем прибыли в Москву, а когда зима закончилась,
отправились в Солнечногорские лагеря. Спустя много лет я был там
командиром полка, а потом будущий украинский министр обороны Александр
Иванович Кузьмук в том месте служил. Впрочем, кажется, я отвлекся... 17
июля нас выпустили, в тот же день погрузили в эшелон и отправили на
фронт. Наш батальон — на Волховский, а второй батальон сибиряков — на
Ленинградский. Готовилась операция «Искра»...
— Прорыв блокады Ленинграда?
— Верно, прорыв... К этому времени, если вы помните по истории, пал
Севастосполь, и Манштейн с четырьмя дивизиями был переброшен из Крыма
под Ленинград. Вместе с войсками Клюге он должен был прорвать оборону
Ленинградского и Волховского фронтов, после чего, соединившись с
финнами, так блокировать северную столицу, чтобы ни по воздуху, ни по
морю, ни по Ладоге — никаким образом туда нельзя было доставить
продовольствие и боеприпасы. Город Гитлер решил уничтожить и назвал эту
операцию «Северное сияние».
— И вас, вчерашних десятиклассников, бросили в самое пекло...
— ...где мы почти мгновенно сварились. ...Прибыв в расположение 177-й
дивизии, подошли мы к штабной землянке. Только представились начальнику
штаба, командир дивизии на лошади прискакал... «Что это за люди?» —
спросил. «Бывшие курсанты, а теперь офицеры из Московского училища имени
Верховного Совета», — доложил начштаба. Комдив коротко бросил: «В
лес!».
На поляне уже стояло человек 400 офицеров. Нас пристроили, вышел
председатель военного трибунала и зачитал смертный приговор младшему
лейтенанту, как сейчас помню фамилию, Степанову за проявленную трусость.
Он со своим противотанковым взводом стоял на шоссе и в разгар боя,
когда на них поперли фашистские танки, испугался, убежал. Хорошо,
сержанты-командиры орудий не дрогнули и атаку отбили...
— Сколько Степанову было лет?
— Где-то под 30. Его расстреляли прямо на наших глазах... После этого
комиссар дивизии вновь зачитал присягу, напомнил, что нужно вести
активную оборону (как раз вышел 227-й приказ Сталина от 26 июля: «Ни
шагу назад!»).
— Как выглядел сам расстрел?
— Осужденного откуда-то привели, поставили перед строем, потом
скомандовали: «Кругом!». Он повернулся... Заранее там была даже не
могила выкопана, а какая-то торфяная выработка. Человек из НКВД
выстрелил бедолаге в затылок, и Степанов упал лицом в коричневую лужу...
«В СТАВКЕ ГИТЛЕРА БЫЛ НАШ ЧЕЛОВЕК. ПОКРУЧЕ ШТИРЛИЦА...»
— От увиденного вам стало страшно?
— (Твердо). Нет, ни страха, ни жалости я не испытывал. Мы понимали, что это на самом деле был трус.
— Вы не спросили себя в тот момент: «А что будет со мной, если при виде наступающих немцев тоже вдруг побегу?».
— Исключено: у нас был такой подъем, что и думать об этом никто не хотел.
— А вы понимали, что в первой же атаке могут убить?
— Безусловно! Скажу честно: умирать в таком возрасте не хочется
никому, тем не менее мы поднимались и шли в атаку. В первой же я был
ранен...
— Куда?
— Снаряд, очевидно, упал прямо под ноги, ушел в глубину (мы воевали в
болоте) и там взорвался. Волна меня приподняла и так бросила о пенек,
что три позвонка были сломаны (компрессионный перелом), отбило почки.
Полтора месяца я отлеживался в госпитале и, как говорится (слов из песни
не выкинешь), оправлялся кровью. Тяжелое было ранение...
— Извините, перескочу... Наверняка вы знакомы с творчеством
знаменитого перебежчика Суворова-Резуна... В своей книге «Ледокол»
бывший высокопоставленный гээрушник пишет, что на самом деле Сталин
хотел напасть на Германию первым и сосредоточивал на границе...
— (Перебивает). Это неправда — ну как Сталин мог такое
планировать, если он знал реальную ситуацию? Дмитрий, в ставке Гитлера
(открою вам этот секрет) был наш человек...
— ...ого, прямо в ставке? Это кто-то покруче Штирлица?
— Конечно, и мы хорошо знали, что представляет собой вермахт.
Немецкая армия насчитывала семь миллионов 200 тысяч человек — обученных,
подготовленных, а с венграми, финнами, румынами, болгарами и так далее —
миллионов около 10-ти.
— Фронтовики не скрывают, что на фронте всем было страшно, но
выпивали 100 граммов (а иногда больше) и шли в атаку, подхлестывая себя
матом...
— Поверьте мне, это далеко не так. Русские привыкли немножко
бравировать бесстрашием: вот, дескать, какие мы — выматерились, и сам
черт не брат! Чепуха это...
На самом деле, поднимались с криком: «За Родину, за Сталина!» и
молча, стиснув зубы, устремлялись вперед. Причем мы же не просто так —
вдруг, ни с того ни с сего вскакивали. Проводилась артподготовка, потом
артсопровождение шло: надо было идти близко за разрывами нашей
артиллерии...
— А не попадали под свои же снаряды?
— Всяко бывало, но главное, что противник не мог поднять головы.
Воевать мы под Москвой научились и особенно под Сталинградом. В ходе
третьего крупного сражения — Курской битвы немцы уже ничего практически
не могли. Модель — один из лучших гитлеровских генералов! — командовал
группировкой, которая пробивалась к Курску с севера, а на южном фасе
курского выступа к городу рвался Манштейн. Они хотели окружить семь
наших армий, а противостояли им Центральный фронт Рокоссовского,
Воронежский фронт Ватутина и в тылу — Степной фронт Конева.
В течение четырех суток немцы долбили наши позиции на северном фасе,
но оборона была настолько хорошо организована, что продвинулись они
всего на 12 километров — все. После этого Рокоссовский нанес по
противнику удар двумя танковыми корпусами, восстановил положение и стал
готовиться к наступлению. Вместе с Брянским и Западным фронтом, который
находился севернее Центрального, он двинулся на Орел, а Конев и Ватутин —
на Белгород. Эти два города были взяты 5 августа 1943 года...
— ...и в тот же день Москва впервые салютовала своим храбрым воинам...
— Отныне освобождение каждого крупного населенного пункта отмечали салютом.
«ЭТО БЫЛА САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ПРОВОКАЦИЯ: САМОЛЕТ РУСТА ЯВНО ГОТОВИЛИ»
— Вступив в бой с фашистами молодым офицером, вы сделали во
всех отношениях блестящую военную карьеру, а в 1987 году стали министром
обороны СССР. Это, замечу, произошло после того, как прямо на Красной
площади (в каком-то километре от места, где мы сейчас беседуем) на
легкомоторном самолетике приземлился 19-летний гражданин ФРГ Матиас
Руст, после чего с позором был снят ваш предшественник Соколов. Как
вообще такое ЧП могло произойти?
— Сейчас я уже могу сказать: в то время, когда пилотируемая Рустом
четырехмоторная «Сессна-172» села на Красную площадь, Горбачев,
председатель Совета министров Рыжков и министр обороны Соколов
находились на заседании политического консультативного комитета
стран-участников Варшавского Договора в Берлине. В Москве — никого: на
хозяйстве остался первый заместитель министра генерал армии Лушев, но
после того как в 1983 году над Сахалином сбили южнокорейский «Боинг»,
было принято решение по гражданским судам не стрелять.
Наши видели, что из Финляндии летит самолет. Сначала его заметила 6-я
армия ПВО, потом «передала» Московскому военному округу. Над
нарушителем прошли несколько истребителей, но если бы сверхзвуковой
МИГ-29 на полной скорости промчался рядом...
— ...«Сессну» опрокинуло бы воздушной волной...
— ...да просто перевернуло бы — и все, но никто же не думал, что эта жестянка летит, чтобы скомпрометировать армию.
— Даже так?
— Да, я считаю, что Руста специально послали. Может быть, даже по договоренности с Горбачевым.
— Как интересно!
— Во-первых, самолет явно готовили: он имел два бака. Добравшись до
Финляндии, пилот залил их полностью и мог не только долететь до Москвы,
но и в случае чего возвратиться обратно в Гамбург без дозаправки, то
есть это была самая настоящая провокация.
— Какую же цель она преследовала? Показать небоеспособность советских Вооруженных Сил?
— Этого я не знаю, но, видимо, одна из задач состояла в том, чтобы дискредитировать наше военное руководство.
— Что вы почувствовали, когда узнали, что в самом сердце СССР приземлился дерзкий юнец?
— В то время я был недавно назначенным заместителем министра обороны
по кадрам. Сплю себе дома — и вдруг стук в дверь. (Поскольку телефон мы
закрыли подушкой, чтоб не мешал, дозвониться мне не могли, так Саша, мой
зять, достучался: «Срочно Соколов взывает»). Приезжаю в ГУК (Главное Управление кадров. — Д. Г.) ночью, звоню по ВЧ министру — он ничего не знает, но с ним Ахромеев...
— ...начальник Генштаба...
— Да. Он взял трубку: «Это я вызывал. В 10 часов утра тебе надо быть
на Политбюро». Я вновь к Соколову: «Что подготовить?» — спросил. «Ну,
возьми данные обо всех командующих, в первую очередь 6-й армии. Кто
дежурил, кто вылетал».
— Предполагался разбор полетов?
— Конечно, собирались анализировать действия пилотов и пэвэошников.
Докладывать начал дважды Герой Советского Союза, главный маршал авиации
Колдунов, но Горбачев его оборвал: «Хватит болтать, мы уже это слышали».
Затем слово взял Лушев — он и его одернул, и с командующим Московским
округом ПВО маршалом Константиновым не церемонился. Потом Соколову
сказал: «Сергей Леонидович, и вам надо определиться» — и объявил: «Все
свободны!».
Члены Политбюро удалились в так называемую Ореховую комнату, а мы
ждем в приемной. Минут через 20-30 выходит заведующий пятым отделом ЦК
Савинкин и берет меня за руку: «Пойдем». Маршал Куликов вслед: «Повели
министра».
— Опытный человек — сразу все понял...
— Еще бы — он же был главнокомандующим Вооруженными силами
Варшавского договора... Ну что — вошел я, представился. Горбачев: «Мы
решили назначить тебя министром обороны» — на ты...
— Он, как известно, всем «тыкал» — независимо от возраста, звания...
— «Во-первых, я всего три месяца как в Москве, — отвечаю, — не знаю
системы заказов и закупки вооружения, да и многих других вопросов». —
«Ничего, мы тебе для вхождения в должность дадим лишние сутки». Все:
«Ха-ха-ха!» — генсек типа сострил.
Моей реакции он дожидаться не стал. «Ты, — кивнул Зайкову, — и ты,
Толя, — обратился к Лукьянову, — в 16 часов соберите коллегию,
представьте министра». И мне: «Сегодня же вступай в должность».
Прямо оттуда поехал я с Соколовым, принял у него «ядерный
чемоданчик», ключи от сейфа, некоторые документы. Обошел перед коллегией
всех заместителей, и ровно в 16 часов Лукьянов и Зайков объявили
решение главнокомандующего о моем назначении.
— Как Соколов воспринял то, что его сняли? Истерики не было?
— Нет, ну что вы. У него была завидная выдержка: он же еще в 37-м на
озере Хасан воевал, Отечественную встретил командиром танкового
батальона... Человек, одним словом, достойный, вежливый, в высшей
степени грамотный и аккуратный, но спорил с Политбюро, особенно когда
речь шла о сокращении ракетного вооружения.
Вы же поймите: мы согласились ликвидировать ракеты средней и меньшей
дальности, направленные на Европу, а они в обмен — уничтожить свои,
которые доставали Москву, Ленинград, Киев. Договорились, что оставим
только стратегические ракеты. Кстати, в СССР их выпускал
днепропетровский «Южмаш». Генеральные конструкторы Челомей и потом Уткин
таких красавиц сделали (американцы прозвали их «Сатана»), что некоторые
до сих пор на боевом дежурстве стоят...
Ликвидация ракет средней и меньшей дальности — сложнейшая операция,
да и удовольствие дорогое: нужны специальные термовагоны для перевозки. У
нас между тем была фронтовая ракета «Ока» с дальностью до 400
километров, которая под эту договоренность не подпадала, и вдруг
выясняется, что мы обязались уничтожить и ее. Соколов и Ахромеев прямо
сказали Горбачеву и Шеварднадзе, что это не что иное, как одностороннее
разоружение. Почему мы лишились «Оки», на разработку которой были
потрачены огромные средства? Потом все доказывали, что виноват
Шеварднадзе: его убедил госсекретарь США Шульц, а уже наш Эдуард
Амвросиевич уговорил Горбачева.
«СКОРЕЕ ВСЕГО, АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ БЫЛ ЯКОВЛЕВ, А УЖ ОН, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, АГИТИРОВАЛ ГОРБАЧЕВА»
— Дмитрий Тимофеевич, я не могу не спросить вас о событиях
19-21 августа 1991 года, которые, в общем-то, предопределили распад
СССР. Скажите, как вы впервые узнали о том, что создан Государственный
комитет по чрезвычайному положению — ГКЧП и планируется переворот?
— Ни о перевороте, ни о создании ГКЧП мы не думали — дело в том, что,
уезжая на отдых, Горбачев собрал правительство и строго-настрого
предупредил: нужно отслеживать ситуацию и, если что, вводить
чрезвычайное положение.
— Так и сказал?
— Теперь это может подтвердить только он, так как Павлов, который был
тогда премьер-министром, уже умер (правда, осталась его книжка, где
Валентин Сергеевич это описывает).
Тогда, действительно, такая обстановка сложилась, что надо было
подписывать Союзный договор. 17 марта весь советский народ, в том числе и
ридна Украина, принял участие в референдуме. За сохранение СССР
высказались 76,6 процента голосовавших, но вместо того чтобы выполнить
волю народа, Горбачев собрал в Ново-Огареве всех первых секретарей,
руководство республик, и договорился до того, что СССР себя изжил: мол,
давайте Союз суверенных государств создадим. Как будто Украина или
Казахстан до этого не были суверенными... Понятно, о чем речь уже шла...
— И чей же это сценарий был — горбачевский, американский?
— Я думаю, западный...
— По-вашему, Михаила Сергеевича можно назвать агентом влияния?
— Скорее всего, агентом влияния был Яковлев, а уж он в свою очередь агитировал Горбачева.
— То есть генсек, ставший впоследствии президентом СССР, не был самостоятелен?
— Конечно же, нет. Еще не будучи Генеральным, он ездил к Маргарет
Тэтчер в Англию, встречался в Канаде с советским послом Яковлевым,
который каждого члена делегации в отдельности обрабатывал.
— ???
— Да-да... Помните, был такой министр сельского хозяйства Месяцев —
он мне лично рассказывал, как тот их по одному вызывал и втирал: «Хватит
с нас Советского Союза, смотрите, как в Канаде живут...». Что ж, я не
спорю, может, у них действительно лучше, но эта страна никогда ни с кем
не воевала, а мы для начала в гражданскую потеряли пять миллионов, везде
разруха была, плюс в 30-е годы голод какой перенесли. Вчера вот
показывали по телевизору, как украинцы какую-то акцию проводили,
посвященную голодомору, но ведь голод по всей стране был. Если три года
подряд недород, при чем здесь колхозы — у единоличника тоже не было бы
урожая...
— Ну хорошо, вы понимали, к чему ведет Горбачев, а кто первый
шепнул: «Давай, Дмитрий Тимофеевич, выступим против развала СССР
вместе»?
— Это был председатель КГБ Крючков — уже, кстати, покойный: вчера он умер.
«ПЕРЕГОВОРЩИКОВ, КОТОРЫЕ ПОЖАЛОВАЛИ В ФОРОС, ГОРБАЧЕВ, КАК ОБЫЧНО, ОБЛОЖИЛ МАТОМ И ПОСЛАЛ ПОДАЛЬШЕ»
— Главным идеологом ГКЧП, получается, был Крючков?
— Нет, не совсем, но Владимир Александрович знал обстановку, понимал,
куда Горбачев клонит, и видел, что делается в самом правительстве...
— Что же он вам сказал?
— Что правительству надо бы этот вопрос обсудить. Подписание было
назначено на 19 августа — это был понедельник, а мы собрались под
руководством Павлова 17-го...
— ...в субботу...
— Кстати, в пятницу решение о создании Союза суверенных государств
было уже напечатано, но ни в субботу, ни в воскресенье никто его не
читал — лето, жара, все на дачах... Затишьем решили воспользоваться и в
понедельник подписать новый договор, но согласились на это лишь пять
союзных республик: Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и
Россия, которая колебалась...
На заседании Совета министров Павлов недвусмысленно заявил, что
ситуация критическая и надо лететь к Горбачеву докладывать обстановку, а
затем вводить чрезвычайное положение, потому что назревало форменное
безобразие.
— Вы тоже отправились к Михаилу Сергеевичу?
— Нет, я не мог. Начальник Генерального штаба был в отпуске, а
«ядерный чемоданчик» у него и у меня... Ну а поскольку Горбачев тоже
находился в Крыму, только я в случае необходимости ответного применения
ядерного оружия мог с ним связаться.
— Какая, однако, ответственность!
— А то! От нас, военных, был главнокомандующий Сухопутными войсками
Варенников. В делегацию вошли также начальник девятого управления КГБ
Плеханов и его зам Генералов, от военно-промышленного комплекса
Бакланов, а также секретарь ЦК Шенин и заведующий общим отделом
Болдин... От разных, короче, ведомств поехали представители и каждый
обрисовал свое видение ситуации. Предложили или немедленно ввести
чрезвычайное положение, или отказаться от подписания договора.
— Как на это отреагировал Горбачев?
— Как обычно, всех обложил матом.
— Умел?
— Еще и как! Многие мне потом признавались: они и подумать не могли,
что он такой бескультурный. На самом деле, Горбачев — партийный деятель
не особо высокого полета: хоть и окончил юридический факультет
Московского университета, работать сразу пошел в комсомол. Вначале
инструктором был, потом комсомольскую организацию Ставрополья возглавил,
пробился в партийные органы и в конце концов стал первым секретарем
крайкома КПСС. Ну а теперь смотрите... Андропов периодически ездил в
Кисловодск больные почки лечить, Суслов оттуда... Они его поддержали,
хотя были более достойные кандидаты — например, Романов. С 1923 года,
воевал, первый секретарь Ленинградского горкома...
— Переговорщиков, которые к нему пожаловали, Горбачев в результате послал?
— Причем подальше...
— ...после чего связь на даче ему таки отрубили?
— Да, но в его распоряжении были машины.
— То есть совершенно изолированным Михаил Сергеевич не был?
— Конечно же, нет...
— Люди осведомленные утверждают, что Горбачев знал о создании ГКЧП и о том, что намечается путч...
— В Форосе ему это объяснили...
— И что, он этот план одобрил: дескать, давайте?
— Как мне передали, решения никакого не принял. «Черт с вами, —
сказал, — делайте что хотите!»... Когда вечером товарищи вернулись из
Фороса и все рассказали, мы и решили создать ГКЧП.
— Вы вошли в него не задумываясь или сомнения все же были?
— Нет, я не задумывался, а вот те, кто похитрее, быстренько все
смекнули. Лукьянов, к примеру, отрезал: «Я председатель Верховного
Совета и никуда входить не могу».
— Кто еще соскочил?
— Министр иностранных дел Бессмертных. «Мне тоже, — сказал, — нельзя,
иначе доступ в Лондон, Париж, Вашингтон и другие столицы наверняка
будет закрыт». Позвонили председателю Союза аграриев России Василию
Александровичу Стародубцеву, председателю Ассоциации госпредприятий СССР
Тизякову... Они приехали, и вместе мы создали ГКЧП. Сразу же было
принято решение ввести в Москву танки для охраны стратегических и
особенно важных объектов, таких, как Кремль, водозабор, Госхран (от
мародеров). Кстати, при нас оттуда никто ничего не стащил, а потом, при
Ельцине, туда беспрепятственно вошли люди, забрали на 170 миллионов
рублей самые лучшие бриллианты и отправили их в Америку.
— Ну надо же, молодцы какие!
— Что же вы думаете — Козленку, который этим непосредственно занимался, дали всего четыре года тюрьмы и уже давно выпустили.
«НАДО БЫЛО ИЛИ СТРЕЛЯТЬ, ИЛИ ОТСТУПИТЬ. Я ПРИКАЗАЛ ВЫВЕСТИ ВОЙСКА...»
— Почему же ГКЧП не довел дело до логического конца?
— Понимаете, у нас не было цели стрелять в людей, а народ наш такой...
— Если в него не стреляют, садится на шею...
— Ну да... Раз Ельцина вроде как обижают, значит, все за него встали
горой. Опальный кандидат в члены Политбюро, между прочим, 18 августа
гостил в Алма-Ате у Назарбаева. Играли во время дождя в теннис,
выпачкались как черти, хорошенько потом приняли и из-за этого на четыре
часа отложили вылет в Москву. Ельцин потом сказал: «Это ГКЧП виноват в
том, что самолет задержался», а разные демократы: Гавриил Попов,
Афанасьев, Собчак, представители общества «Мемориал» — стали возить
бутерброды и водку к Белому дому — туда, где собрались москвичи. Те
напились, давай угощать солдат, а далеко не все могут отказаться от
выпивки на дармовщину.
В общем, надо было или стрелять (а это уже была бы гражданская
война), или отступить. Я приказал вывести войска, и после этого нас
арестовали. Прилетел Горбачев, собрал сессию Верховного Совета СССР, и
государство распалось: все стали царями, каждый заполучил личный самолет
и свою армию.
— Почему застрелился министр внутренних дел Пуго?
— Не смирился, видимо, с этой развязкой.
— Хм, а вас мысль о самоубийстве не посещала?
— Нет.
— Вы понимали, что чисты и честны?
— Ну а что, скажите, я сделал? Когда мне приписали расстрельную
статью «измена Родине», я удивился: «Как же могу быть изменником, если в
17 лет ушел на фронт? Мне и 18-ти не было, когда первый раз ранило, в
19 получил второе ранение...». — «Странно, в анкетах вы пишете, что с
1923 года...». — «Верно, потому что сам себе год прибавил». — «А где
документы, которые это подтверждают?». — «Там, где родился». Они в
результате послали запрос в Омскую область — ответа не получили. Ни
следователь Евгений Лисов, ни этот волосатенький, забыл фамилию,
генпрокурор...
— ...Степанков...
— Да, Степанков, не знали, что в ту пору существовал
Западно-Сибирский край, центром которого был Новосибирск, и все
документы по моему рождению находились там. Когда я это объяснил, они
туда обратились, и вскоре получили бумагу, написанную попом: «Язов
Тимофей Яковлевич, 1902 года рождения, Язова Мария Федосеевна, 1904 года
рождения. Родился сын, назвали Дмитрий, 8 ноября 1924 года». После
этого все от меня отстали.
— Дмитрий Тимофеевич, а что произошло с маршалом Ахромеевым?
— (Вздыхает). Мы учились с ним в Академии, были друзьями...
Еще до событий 91-го года Ахромеев заболел и попросился в «райскую
группу», как называли советников при министре обороны. Создали эту
институцию еще при Сталине — первым руководителем ее был Василевский. О
предстоящих переменах я доложил главнокомандующему: все-таки начальник
Генерального штаба уходит, не просто так. Горбачев захотел встретиться с
Ахромеевым, и когда он явился, предложил: «Пусть Язов подбирает тебе
замену, а ты будешь у меня советником». (Грустно). Так Сергей Федорович в «райскую группу» и не попал...
...Он делал все возможное, чтобы сохранить Советский Союз, и
Горбачеву говорил, что считает это первоочередной задачей, но Михаил
Сергеевич его не слушал. Когда нас посадили, как только пресса ни
изгалялась по отношению к тем, кто входил в ГКЧП: такие-сякие,
изменники... Ахромеев, наверное, думал, что его тоже во всех смертных
грехах обвинят...
Первое письмо он написал Горбачеву, второе — жене, третье — Соколову и
еще одному генералу с просьбой, чтобы по-людски похоронили. (Я подарю
вам свои книги — там все описано и эти письма приводятся). Очевидно, не
выдержав нервного напряжения, Сергей Федорович привязал тесемочку за
ручку...
— Дверную?
— Нет, оконную, и набросил на шею петлю... Первая попытка оказалась
неудачной: его немножко придушило и тесемочка оборвалась. Он еще одну
написал записку: «Плохой из меня самоубийца», связал все по-новому и...
— Снова за ручку?
— Да. В таком положении и скончался...
— Сила воли, однако, — повторно решился... Сколько лет ему было?
— Он с 23-го года.
— Что вы почувствовали, когда узнали, что Ахромеев повесился?
— В это время я был в тюрьме.
— Но вам же сказали, наверное...
— Никто ничего не говорил — сообщение услышал по радио. В душе оно отозвалось дикой болью, но я спрятал ее глубоко внутри...
— Как вы считаете, управляющий делами ЦК КПСС Кручина после падения ГКЧП сам выбросился из окна?
— Не знаю, но скорее всего, его выбросили.
«НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ МОЕГО АРЕСТА МАРШАЛ ШАПОШНИКОВ — НОВЫЙ МИНИСТР ОБОРОНЫ ПРИШЕЛ НАШУ КВАРТИРУ СМОТРЕТЬ»
— В «Матросской Тишине» вы провели год с небольшим...
— Почти полтора... В августе 91-го меня посадили, а в феврале 93-го по амнистии выпустили.
— В каких условиях вы отбывали срок?
— Сами понимаете, что такое тюрьма. Никакой мебели: шконка (это
кровать), бетонный пол, в который вмонтирован стол, отдельно умывальник и
туалет...
— Очко?
— Нет, чаша за дверкой. Камера 18-метровая — для троих нормально...
Ко мне же вашего земляка из Украины подсадили — Алексея Алексеевича
Берестового. Может, ему на глаза это интервью попадется? Хочу передать
привет.
— Он был подсадной уткой?
— Ну а кем же еще? Зачем бы его ни с того ни с сего из Нижнего Тагила перевезли? Его и еще одного еврея...
— Видимо, чтобы не скучно вам было...
— Похоже, однако, Берестовой ничего не докладывал — человеком он
оказался хорошим. Сам военный — служил, по-моему, в КГБ или в милиции...
Его через некоторое время назад отправили, а этого еврея еще немножко
подержали и выпустили. Что наверху рассчитывали узнать? Во-первых, я не
болтун, лишнего не скажу, а во-вторых, никаких сведений они от меня
получить не могли.
— Да, ситуация... Маршал Советского Союза, еще совсем недавно
министр обороны мощнейшей ядерной державы заперт в 18 метрах с бетонным
полом... Какие мысли приходили вам в это время на ум?
— Самые разные... Сейчас уже трудно вспомнить, о чем я тогда думал,
но, конечно, о доме, о матери, о жене. Я ж овдовел и через два с
половиной года женился второй раз... Вскоре мы с супругой отправились
туда, где сейчас дача российского президента.
— В Барвиху?
— Нет, в Козлово Тверской губернии. Министерство обороны отвечало за
это охотхозяйство — содержало его, ремонтировало, платило довольствие
прапорщикам, которые были загонщиками... Тогда там никто не охотился,
хотя уток все равно выпускали исправно. Из яиц, которые несли 250 самок,
выводилось тысячи полторы-две утят, некоторое время их кормили — и на
волю. Брежнев, кстати, туда приезжал, а Горбачев — ни разу...
Когда мы уже возвращались, случилась беда. Стукнул какой-то лихач, мы
перелетели через кювет, да так, что наша бронированная машина аж
согнулась. Жене больше всех досталось — в трех местах ногу сломала, ей
оторвало руку. 50 дней Эмма провела в реанимации, и, разумеется, в
заточении я постоянно о ней думал. Она же на костылях ходила, с одной
рукой... На следующий день после моего ареста маршал Шапошников — новый
министр обороны — пришел нашу квартиру смотреть. Эмму в таком состоянии
прямо на улицу выгоняли, не давали взамен ничего. В общем, переживаний
было немало...
«Я НЕ ПЕРЕД ГОРБАЧЕВЫМ ПОКАЯЛСЯ — ПРОЩЕНИЯ ПОПРОСИЛ У РАИСЫ МАКСИМОВНЫ»
— Это правда, что в «Матросской Тишине» вы в сердцах назвали себя старым дураком?
— Чуть раньше — на милицейских дачах в Солнечногорске. Нас вначале
туда привезли, там и первый допрос был... Приехал, помню, на эти дачи
один деляга, просил об интервью. Ну я и бросил: «Чего к старому дураку
пристали?». Вроде бы и на самом деле немолодым был — около 70-ти: в
таком возрасте уже внуков нянчить не доверяют...
— Как с вами обращался следователь? Позволял себе какую-то грубость, тыканье, было у него желание вас унизить?
— Нет, он был человеком высокой культуры: относился ко мне
уважительно, прислушивался к адвокатам и, как мне представлялось,
сочувствовал. Он понимал, что никакой измены Родине не было, что
предъявленные обвинения — глупость, просто в силу того, что волчья стая
бессловестно рвется к власти, совершается беспредел.
— Я где-то читал, что вы перед включенной видеокамерой публично покаялись, повинились перед Горбачевым?
— Не перед Горбачевым — прощения попросил у Раисы Максимовны.
— За что?
— За то, что мы создали ей определенные неудобства.
— Как вы коротали в тюрьме дни?
— Очень много читал, почти каждый день писал супруге стихи.
— Не сожалеете сегодня о том, что вошли в ГКЧП?
— Ну а чего жалеть-то? Обидно, что государство разрушено, ведь от
того, что заводы, принадлежавшие всему народу, присвоила горстка
предпринимателей и появились десятки миллиардеров, простые люди жить
лучше не стали... Или, может, в Украине дела не так плохи?
— Украинцы, пожалуй, поувереннее себя чувствуют...
— Да? И в чем же?
— В Киеве, например, автосалоны не справляются с потоком
заказов: прежде чем приобрести машину, приходится по нескольку месяцев
ждать...
— И здесь не справляются — Москва забита автомобилями под завязку...
— Значит, деньги у людей есть...
— Так разворовали же государство! Конечно, у некоторых их немерено...
Нефть вон и газ всему народу принадлежат, а продают их несколько
собственников... В том числе и Украине, а доллары делят между собой.
Населению-то ничего не достается.
— Дмитрий Тимофеевич, а после путча вы с Горбачевым общались?
— Один-единственный раз в суде...
— Что он там делал?
— Вызвали повесткой на процесс по делу Варенникова... Генерал не
согласился с амнистией, сказал: «Судите!», и его полностью оправдали. И
всех остальных оправдали бы, если б дошло до суда...
Горбачев тогда разоткровенничался: «Мне жалко тебя и Ахромеева». — «А
мне, — я ответил, — жалко Родину, которую с вашей помощью мы потеряли».
— Сегодня вы могли бы по старой памяти посидеть с Михаилом Сергеевичем за рюмкой чая?
— Никакого желания встречаться с ним у меня нет... Давайте лучше об армии поговорим.
— С удовольствием. Вы прошли все ступеньки воинской службы — не считали, сколько поменяли гарнизонов?
— Считал — около трех десятков. Командовал взводом, ротой,
батальоном, был командиром полка, дивизии, корпуса, командующим армии,
Центральной группы войск, Среднеазиатского и Дальневосточного округов...
За это время сменил 18 квартир.
— Кажется, во время Карибского кризиса вы руководили бригадой, которая...
— Так точно, на Кубе был командиром отдельного мотострелкового полка,
но усиленного — он насчитывал две с половиной тысячи человек. В него
входили танковый батальон из Чугуева, артиллерийский дивизион, батареи
САУ (самоходных артиллерийских установок) и ПТУРС (противотанковых
управляемых ракетных снарядов), три мотострелковых батальона, рота
связи, автомобильная рота — 100 автомобилей боеприпасы возили.
— Ух ты!
— Мы окопались вблизи американской базы Гуантанамо...
— ...и что, велика была вероятность войны с Соединенными Штатами?
— Была, и если бы она началась, мы бы, конечно, все полегли.
— Сегодня угроза подобного вооруженного столкновения, по-вашему, существует?
— Ее исключить нельзя. Некоторые слишком легко относятся к обороне:
дескать, раз есть ядерное оружие, войны не будет. Действительно, сейчас
оно стало оружием политическим, но войны-то не утихают. В Ираке
сражаются, того и гляди очередь до Ирана дойдет, а вспомните Югославию!
Все время то там вспыхивает, то здесь... Кто инициатор? Соединенные
Штаты Америки!
«КОНТРАКТНАЯ АРМИЯ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, НИ К ЧЕМУ»
— То есть американская военная угроза для России по-прежнему актуальна?
— Конечно, иначе зачем им надо было все государства, входившие в Варшавский договор, принимать в НАТО?
— Чтобы не было Варшавского договора...
— Это первое, а второе — чтобы усилить НАТО. Россия, заметьте, хотела
тоже войти в Североатлантический блок — нет, ей нельзя, так против кого
же они «дружат»? Ответ на ладони. Теперь в Польше и Чехии хотят
поставить так называемые радарные установки для перехвата ракет. Чьих
же, вы думаете? Северной Кореи и Ирана? Такое объяснение само по себе
настолько глупое и циничное, что любой здравомыслящий человек понимает:
все это направлено против России.
— Когда я служил в армии — в ракетных войсках, напоминаю,
оперативно-тактического назначения — большую часть времени мы занимались
караулом, нарядами, покраской бордюров и помощью соседним колхозам в
уборке урожая. Только раз съездили на учения в Капустин Яр, где
произвели боевые пуски, и то офицеры говорили, что нам еще повезло,
потому что многие этой чести не удостоились...
— Дорогая штука...
— Согласен, тем не менее конкретно боевой специальностью,
профессией мы занимались до обидного мало. Как вы считаете, сегодня, в
условиях экономического и идеологического кризиса, российская армия
боеспособна?..
— Сейчас о ее состоянии ничего вам сказать не могу — не служу, и хотя
являюсь консультантом в одном из управлений Минобороны, ситуации, как
прежде, не знаю. Давайте, однако, сравним. Раньше было четыре группы:
Южная, Западная, Северная и Центральная — плюс округа: Прибалтийский,
Белорусский, три в Украине — Одесский, Киевский и Прикарпатский,
Закавказский...
— ...Дальневосточный...
— Его не трогаем, говорим лишь о том, что ушло от России и стремится
войти в НАТО или в Европейский Союз. Можно ту армию, которую имел в
бытность министром я, сравнить с нынешней?
— Конечно же, нет!
— Значит, сильнее мы быть не можем — только слабее.
— Сколько у вас как у министра обороны было в подчинении человек?
— По-разному, но всего где-то миллионов пять, причем мы ведь не
только военными занимались делами, но и много трудились. 500
строительных отрядов работало у нас в промышленности, четыре
железнодорожных корпуса было: два БАМ строили и два в Тюмени к каждой
вышке дороги прокладывали, возводили мосты. Был корпус, строивший дороги
в Нечерноземье, бригада, прокладывавшая магистраль Центр — Дальний
Восток. Рисовую дивизию мы имели в Куйбышеве, два рисовых батальона — в
Крыму и шесть — в Краснодарском крае.
— Хм, а что такое рисовые батальоны?
— Соединения, выращивавшие рис. Таким образом, говорить о пяти
миллионах моих подчиненных можно условно. Немало было и тех, кто под
военным командованием работал в сельском хозяйстве — там, где трудно
было набрать рабочую силу.
— Как вы считаете, России и Украине контрактная армия нужна?
— С моей точки зрения, у нас она уже есть... Вообще-то, если начну
высказываться, это будет направлено против Путина, и все же, на мой
взгляд, контрактная армия ни к чему. Еще в 1905 году в работе «Падение
Порт-Артура» Ленин писал: «Канули в вечность те времена, когда войны
велись полуоторванной от народа кастой. Теперь войны ведутся народами».
На фронты Первой мировой войны в России было призвано 16 миллионов
человек, на Вторую мировую — 34 миллиона...
— ...какие цифры!..
— ...и не только у нас так. В ходе кампании «Буря в пустыне», когда,
защищая Кувейт, Соединенные Штаты вошли в Ирак, американцы 200 тысяч
человек призвали. Чтобы обеспечить погрузку-разгрузку, отправку, тоже
нужны кадры, и до сих пор призывники у них есть.
«СТАЛИН — ГЕНИЙ. ОДНОЗНАЧНО!»
— Сейчас в бывших советских республиках, а ныне независимых
суверенных государствах, пошла мода на штатских министров обороны: и в
Украине, в частности, и в России последние два — из гражданских. Вам,
фронтовику, маршалу, это представляется правильным?
— Дмитрий, ну если, допустим, вас назначить командиром атомной подводной лодки, вы ее на второй день утопите...
— ...даже раньше...
— ...а представьте себе дилетанта, которого с бухты-барахты назначили
министром обороны, дали ему два или три миллиона людей, десятки тысяч
танков, бронемашин и сказали: «Давай учись управлять».
Весь этот груз ложится на плечи начальника Генерального штаба,
командующих округов, а министр — в стороне. Что он способен специалистам
подсказать, если не владеет военным делом?
Почему в той же Америке министр обороны гражданский? Да потому, что
там существует Комитет начальников штабов плюс три министра: армии,
флота и авиации, — о чем наши власти не знают. Этот Чейни (мы, кстати,
недавно побывали друг у друга в гостях) ничего в военном деле не
смыслит.
— ...зато какой богатый!
— С одной стороны, бюджет у него в бытность министром обороны США был
колоссальный, а с другой — он делил деньги между видами вооруженных
сил...
— ...себя, очевидно, при этом не забывая...
— Может, и так, но мне жаловался, что живет очень трудно. Поскольку
двое его детей учились, он должен был платить за университет, за
квартиру и прочее по 80 тысяч долларов в год, а получал около 170 тысяч.
Говорил, маловато...
— Чейни, бедняга, до сих пор еле сводит концы с концами, а маршал Язов? Вам сохранили какие-то льготы?
— Никаких, и привилегий нет тоже.
— А пенсию положили большую?
— Тысяч 20 рублей в последний раз получил.
— Долларов 850?
— Ну, где-то так.
— И больше ничего?
— Абсолютно.
— Обиды на государство, ради которого вы не щадили жизни, у вас нет?
— А что мне на государство-то обижаться? Тех, кто виноват, уже и на
свете нет, а вы тут при чем, допустим, или моя сестра, брат? Они сейчас
тоже пенсионеры и так же, как другие ветераны, страдают. Ну разве можно
на выплачиваемые им гроши пристойно существовать, когда пакет ряженки и
кефира стоит 40 рублей, килограмм мяса: баранина, свинина — около 250,
сало — 240...
— Любите сало?
— Ну, это больше по вашей части. Знаете, кстати, почему сало стало
украинским национальным продуктом? Все очень просто. Крымские татары
держали Украину в страхе примерно 500 лет и чистили ее до самого Киева:
баранов и коров отнимали, оставляли только свиней — мусульмане их не
едят. Вот ваши земляки хрюшек и разводили, за счет чего выживали. Так
было и в Чехии, и в Словакии — во многих славянских странах.
— В последние годы о личности Сталина высказывают
диаметрально противоположные мнения. Одни утверждают, что он тиран,
деспот, незаконно загубил миллионы людей, а другие — что это великая
личность. Что думаете о вожде всех народов вы?
— На мой взгляд, такой гений рождается один в тысячу лет: не случайно
же Черчилль отмечал, что Сталин был человеком огромной воли — ни при
каких обстоятельствах не терялся и находил самые верные решения. Иосиф
Виссарионович, согласитесь, принял Россию с сохой, а оставил вооруженную
атомной бомбой. Тот же Рузвельт писал: «Русская армия под руководством
Сталина наносит фашистам потерь больше, чем все другие 28 объединенных
государств, участвующих во Второй мировой войне».
— Ну хорошо, а репрессии — как с этим быть?
— Тут надо по каждому конкретному случаю разбираться. Я не одобряю
репрессии, тем более незаслуженные, но когда начинаешь любое дело
рассматривать, непременно натыкаешься на доносы — понимаете? Во времена
царизма люди были расслоены на бедных как церковные мыши и зажиточных,
на обеспеченную интеллигенцию и богатых помещиков, и после гражданской
войны некоторые, чувствуя себя ущемленными, мстя кому-то за что-то...
— ...писали доносы...
— Когда один, а когда и два-три. Тех, на кого указывали, начинали
проверять, и выяснялось: да, где-то что-то они говорили... У нас ведь
любят языком почесать и русские, и украинцы — я считаю, что это один
народ. В Сибири, кстати, ваших земляков больше, чем русских.
— Сейчас там уже китайцы, наверное, всех переплюнули...
— Согласен, особенно на Дальнем Востоке. Они и до Новосибирска дошли,
хотя в самой Сибири — я имею в виду Красноярск, Омск — больше
украинцев. Как вот возникло мое родное село Язово? Прибыли первые пять
семей с этой фамилией, осели, а потом туда начали переселять украинцев,
пока их с сибиряками не стало поровну. Моим одноклассникам в школе
учительница говорила: «Прочитай л-у-к. Что вышло?». — «Цыбуля». Это,
конечно, шутка, тем не менее так примерно и было.
— Итак, Сталина вы считаете гением?
— Да, однозначно. Вспомните Сталинградскую битву: если бы Сталинград сдали, немцы могли бы пройти на Кавказ?
— Конечно...
— Когда мы ударили по Сталинграду,
4-ю танковую армию Гота, двигавшуюся на Кавказ вместе с 1-й танковой и
17-й полевой армиями, возвратили и она пришла на подмогу к Паулюсу,
который один не справлялся, хотя у него, кроме своих войск, были две
румынские, итальянская и венгерская армии.
— Ну, это не вояки...
— Тем не менее они были с оружием и стреляли. Для проведения
Сталинградской операции требовались дополнительные ресурсы, а железные
дороги были перерезаны, мосты взорваны — в город ничего не поступало, и
Сталин принял решение от Саратова до Сталинграда проложить
200-километровую железную дорогу. Рельсы снимали с Байкало-Амурской
магистрали, которую до войны строили заключенные — привозили прямо
клетями и укладывали. Через месяц дорогу построили — по ней пошли
эшелоны с резервами и боеприпасами.
«ЕЛЬЦИН БЫЛ МАЛОГРАМОТНЫМ: БОЛЬШЕ В ВОЛЕЙБОЛ ИГРАЛ, ЧЕМ УЧИЛСЯ. НЕОТЕСАННЫЙ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ...»
— После Сталина руководителя такого масштаба стране не хватало?
— Ну смотрите: при нем за полторы, ну чуть больше — за две с
половиной пятилетки — создали индустрию, которая практически победила
Европу. До сих пор ее разворовать не могут.
— Что вы думаете о Ельцине?
— Ну что — человек он был малограмотный, больше в волейбол играл, чем
учился. В молодости залез в склад боеприпасов, утащил две гранаты,
дрожащими руками пытался вставить запал, и тот взорвался. В результате
оторвало два пальца — большой и указательный.
Что потом? Окончил строительный институт... Ну, напористый был — как
он сам говорил, прошел все ступени. Трудился укладчиком кирпича,
столяром, затем в большие начальники выбился — выбрали первым
секретарем. Егор Кузьмич Лигачев ездил в Свердловск изучать, как он
работает, и нашел, что этот человек достоин идти на повышение в Москву.
Взяли в Политбюро, и тут вдруг выходит Антиалкогольный указ, выпивка под
запрет попадает. Помню, на Дальнем Востоке, где я тогда служил, мы пили
клюквенный сок, а вообще, надирался Борис Николаевич до такой степени,
что ничего не соображал. Оправлялся прямо под шасси, в Берлине отобрал у
дирижера палочку и давай дирижировать военным оркестром, в аэропорту
«Шеннон» не вышел из самолета, хотя его возле трапа ждал ирландский
премьер.
— Ну, словом, русский медведь...
— Причем неотесанный...
— О Путине вы несколько иного мнения?
— Он после Ельцина поправил Россию, добился того, что у людей начали
расти доходы. Народ стал получше жить — особенно учителя, медики,
военные (при Ельцине они по полгода вообще не получали зарплату, а
сейчас платят им регулярно). Разумеется, каждому хотелось бы больше, но
пока дают то, что есть. Вот если бы никель, который добывают в
Норильске, был государственным, и ежегодные два миллиарда прибыли шли не
собственнику в карман... И не только никель! Газ — общенародная
собственность, а командует отраслью кучка капиталистов... Мой внук вот
окончил юрфак, устроился в нефтегазовой промышленности работать и
получает больше, чем я пенсию.
— Ловлю себя постоянно на мысли, что, глядя на вас, невольно
любуюсь вашей красивой формой, огромными звездами на погонах и
маршальской звездой на галстуке. В ней, кстати, настоящие бриллианты?
— Самые что ни на есть. Шесть штук — в лучах и в центре.
— Раньше после смерти владельцев маршальские звезды сдавали назад государству, а как сейчас?
— По-моему, теперь оставляют семье навсегда.
— Сколько маршалов Советского Союза еще в живых?
— Четверо: Сергей Леонидович Соколов — ему 97-й год пошел, Василий
Иванович Петров — он с 17-го года, Куликов Виктор Георгиевич — с 21-го и
я. Больше никого не осталось...
— Вы, знаю, написали множество стихотворений, и, по-моему, было бы здорово, если бы напоследок что-нибудь прочитали...
— Наизусть я «Евгения Онегина» знаю — могу почитать, а эти стихи —
собственность моей жены Эммы Евгеньевны. Строки сугубо личные,
предназначены ей одной... Давайте я лучше Пушкина процитирую. (Читает).
Предвижу все, вас оскорбит
Печальной тайны объясненья.
Какое горькое презренье
Ваш гордый взгляд изобразит.
Чего хочу, с какою целью,
Открою душу вам свою,
Какому злобному веселью,
Быть может, повод подаю...
— Ну что ж, Дмитрий Тимофеевич, благодарю вас за эту беседу.
Читателям, не сомневаюсь, интересно узнать, что думает о времени и о
себе человек долга, искренний и ответственный, который встал на защиту
Родины в 41-м и всю оставшуюся жизнь не расставался с военной формой.
Дай Бог вам здоровья и приезжайте в Украину, где у вас до сих пор
осталось много друзей...
— Спасибо, что дали высказаться старику: если не подведет здоровье — приеду к вам непременно...
член ГКЧП, бывший министр обороны СССР. Интервью маршала газете со
странным названием «Бульвар Гордона» будет интересно всем, кто хочет
разобраться в причинах развала своей страны и роли в этом Горбачева.
Напомню, что 10 мая должно состояться очередное заседание Тверского
суда, на котором Профсоюз граждан России требует возобновления
уголовного дела по обвинению Горбачева в государственной измене.
Мнение безусловно осведомленного маршала Язова будет любопытно.

Источник:
http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/32/48a1c2139197d/view_print/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/33/48ad8a41cd416/view_print/
«ПОД МОСКВОЙ ЖУКОВ МОГ РАСХОДОВАТЬ В СУТКИ ТОЛЬКО 11 ТЫСЯЧ БОЕПРИПАСОВ НА КИЛОМЕТР ФРОНТА»
— Товарищ маршал Советского Союза, разрешите обратиться!
— (Улыбается). Разрешаю!
— Во-первых, хочу поблагодарить вас за то, что согласились на
интервью, а во-вторых (а может, даже во-первых!), за то, что именно вы
подписали в 1988 году майский приказ о моем увольнении из Вооруженных
сил СССР. Служил я в ракетных войсках оперативно-тактического назначения
в Ленинградской области под Лугой...
— В 27-й бригаде?
— Так точно, и в дембельские альбомы мы вписывали, помню, нехитрые такие стишки (вы, очевидно, их слышали):
Пусть приснится водки таз
И маршала Язова приказ...
— Все было (смеется), чего уж...
— Хотя вы уже на пенсии, маршальский мундир с глаз долой не
убрали, грядки на даче не копаете и по-стариковски на завалинке не
сидите... Чем же, если не секрет, занимаетесь?
— После печально известных событий, связанных с ГКЧП (мы еще их
коснемся), стал президентом Общества памяти великого полководца Жукова.
Для победы в Великой Отечественной Георгий Константинович сделал,
пожалуй, больше всех остальных маршалов, и он не просто четырежды Герой
Советского Союза — все свои звезды получил на боевых постах.
Так, например, когда на Монгольскую республику напала Япония, туда
был направлен именно Жуков (в то время командовавший корпусом).
Созданная им первая армейская группа в пух и прах разнесла на реке
Халхин-Гол шестую Квантунскую армию и большинство японских солдат
пленила. За это Георгий Константинович получил первую звезду Героя и
сразу же был назначен командующим Киевским военным округом.
В январе 41-го по решению Сталина состоялась военная «игра»: Жуков
действовал за «синих» — то есть немцев, а генерал-полковник танковых
войск Павлов...
— ...расстрелянный в первые месяцы Отечественной...
— ...за «красных» — то есть за Красную Армию. Когда Жуков разгромил
(теоретически, на картах!) Павлова, Сталин увидел в нем величайший
талант и назначил начальником Генерального штаба — на этом посту Георгий
Константинович встретил роковое для нашей Родины 22 июня.
Силы были заведомо неравны: мы сумели мобилизовать всего-навсего
около четырех миллионов человек, а в распоряжении немцев были
подготовленные, обученные, оснащенные и получившие боевой опыт войска. К
лету 41-го Германия покорила практически всю Европу, и хотя условно мы и
говорим, что воевали с вермахтом, сражались также с Италией, Румынией,
Венгрией, Финляндией, Словакией, Болгарией и Испанией. Были также по ту
строну фронта добровольцы из Франции, других стран...
— ...да и наших хватало!
— Вот-вот, на стороне фашистов воевала, в частности, украинская дивизия...
— ...плюс власовцы...
— Совершенно верно, и тем не менее мы вышли из этой схватки победителями. За счет чего?
Изначально немцы превосходили нас абсолютно по всем параметрам. У них
было 32 миллиона рабочих на заводах и фабриках — вся Европа, кроме
Англии, работала на Германию, а нам пришлось эвакуировать с запада на
восток 80 процентов промышленности. Вы представляете, что означает
передислоцировать 10 авиационных заводов? Или, например, «Запорожсталь»?
Только чтобы ее перевезти, потребовалось 108 тысяч вагонов, а ведь
вместе с оборудованием вывозили также рабочих с семьями... Пока в Сибири
и на Урале цеха поставили, ударили морозы...
В 41-м году мы оказались в тяжелейшем положении, и когда немцы дошли
до Москвы, Жуков, командуя тысячекилометровым фронтом, мог расходовать в
сутки лишь 11 тысяч боеприпасов. Разделите — получается по 11 штук на
километр.
— Кошмар!
— Зато в Сталинграде мы уже имели на километр фронта 500 снарядов, а
когда добивали группировки «Север» и «Юг» — по 300 орудий: вот как росла
мощь!
Отступая, мы лишились практически всех танков — из уцелевших сформировали бригады и кое-как оказывали сопротивление...
— ...вдобавок почти вся авиация была уничтожена прямо на аэродромах...
— Только Белорусский округ сразу же потерял 800 самолетов, а всего мы
недосчитались 1200. Под Москвой гитлеровцы тоже оставили практически
все танки и самолеты, но благодаря тому, что на них работала
промышленность всей Европы, к июлю 42-го сумели восстановить численность
и этих, и других видов оружия. На Восточный фронт к тому же они
перебросили не только немецкие дивизии, но и итальянских, испанских,
финских солдат. Что говорить, если только венгров против нас воевал
миллион?..
В самое, можно сказать, трагическое для страны время у Сталина
произошел тяжелый разговор с Жуковым. Георгий Константинович предложил
сдать Киев, потому что иначе фронт командующего Киевским военным округом
Кирпоноса попадал в окружение. Верховный вспылил: «Что это вы чепуху
мелете?». — «Если я способен молоть только чепуху, — ответил Жуков, —
мне нечего делать в должности начальника Генерального штаба. Отправьте
меня на любой участок — могу командовать фронтом, армией, корпусом,
дивизией...». Сталин смягчился: «Вы не горячитесь, не горячитесь...
Успокойтесь...». Так Жуков стал командующим Резервным фронтом под
Ельней, и когда туда прибыла сибирская 24-я армия, он объединенными
усилиями разгромил немцев, возвратив оставленный город обратно. В те дни
родились первые четыре гвардейские дивизии Красной Армии.
«ЗАГОВОР ВОЕННЫХ БЫЛ: ТУХАЧЕВСКИЙ САМ В ЭТОМ ПРИЗНАЛСЯ В ПИСЬМЕ СТАЛИНУ»
— Киев между тем все равно сдали, и в окружение попали полмиллиона бойцов...
— Потери были бы меньше, если бы наши части, как и настаивал Жуков,
вовремя отвели бы в укрепрайоны, однако... Тем не менее, несмотря на то
что значительная часть защитников украинской столицы оказалась в кольце,
Киев полтора месяца оборонялся, и группа армии «А» была существенно там
задержана. Ну а теперь смотрите: в районе Ельни немцев тоже на два
месяца задержали плюс Ленинград отстояли, а это означало, что блицкриг
не удался.
— Существует довольно-таки распространенная точка зрения, что
Жуков брал не столько полководческим талантом, сколько безжалостностью.
Для достижения цели он, говорят, с людскими потерями не считался и
просто заваливал немцев трупами русских бойцов: мол, бабы еще
нарожают...
— В последние годы такое мнение высказывали многие — особенно те, кто
не знали войны, а первым об этом публично заявил писатель Астафьев:
дескать, что это за победа — мы просто трупами их завалили. Чего ради
красного словца не скажешь!
Да, в первые месяцы войны мы потеряли около четырех миллионов солдат,
но кое-чему и научились. В чем ведь причина того, что поначалу воевали
мы плохо? Во-первых, не были подготовлены настоящие командующие. Ну кто
такой Павлов? Командовал бригадой в Испании, стал Героем Союза и сразу
был направлен командующим Белорусским округом, куда входили три армии.
Кто такой Кирпонос? Был командиром дивизии на Ленинградском фронте,
овладел Выборгом, получил орден Ленина, назначен командующим Киевским
округом. Та же ситуация с командующими армиями — в основном это были
малоподготовленные люди.
— Так ведь многих ведущих военачальников перед войной расстреляли!
— Да нет (горячится), не это важно, не в том правда! Рокоссовский сидел — возвратили, Мерецкова, Горбатова тоже реабилитировали...
— Но подождите: уничтожили Тухачевского, Егорова, Блюхера, Якира, Уборевича...
— ...потому что они состояли в заговоре.
— По-вашему, заговор военных реально существовал?
— Ну конечно. Михаил Тухачевский сам во всем и признался — в письме прямо на имя Сталина.
— Хм, а вы разве не допускаете, что красный маршал оговорил себя под нечеловеческими, изощренными пытками?
— В первый же день? Что вы — он написал Сталину сразу, как только его забрали...
— Может, так мордовали, что...
— (Перебивает). Дмитрий, прочтите книгу Карпова «Генералиссимус» — автор приводит в ней текст письма...
— Я читал...
— Ну вот видите... Заговор был — это факт, но почему еще Красная
Армия так отступала? Исход сражений зависит не только от командующих, но
и от командиров дивизий, полков, батальонов, рот, взводов... У нас из
запаса призвали свыше 660 тысяч офицеров...
— ...без практики...
— ...да, недостаточно образованных и подготовленных, а немецкие
офицеры прошли с боями практически всю Европу. У них уже были
организованы танковые группы, они вторглись на территорию СССР, имея
шесть танковых армий, а мы только начали создавать танковые
механизированные корпуса и завершить эту работу не успели. Тем не менее
при хороших командирах некоторые танковые дивизии сражались довольно
успешно. Вспомним хотя бы командующего третьим Белорусским фронтом
Черняховского — вы о таком слышали?
— Ну разумеется — прославленный генерал...
— ...а начал войну полковником, командиром 28-й танковой дивизии,
которая базировалась в Лиепае. Его бойцы совместно с артиллерийской
бригадой так взяли в клещи танковую группу Геппнера, что тот, бедный,
куда деваться, не знал. Дивизия Черняховского отступала до Новгорода, но
сохранила часть танков и знамя. Через полтора месяца после начала войны
его назначили командиром корпуса, а еще через месяц — командующим 60-й
армией. Погиб он в 36 лет, командуя фронтом.
«НАС ПОСТРОИЛИ, ВЫШЕЛ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА И
ЗАЧИТАЛ МЛАДШЕМУ ЛЕЙТЕНАНТУ СТЕПАНОВУ СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР ЗА ТРУСОСТЬ.
ЧЕЛОВЕК ИЗ НКВД ВЫСТРЕЛИЛ БЕДОЛАГЕ В ЗАТЫЛОК, И СТЕПАНОВ УПАЛ ЛИЦОМ В
КОРИЧНЕВУЮ ЛУЖУ»
— Все-таки удивительное у вас поколение — людей, беззаветно любивших Родину...
— Это во-первых, а во-вторых, была тогда настоящая, непоказная дружба
народов... Представители разных национальностей были, как говорится,
едины в своем порыве остановить зарвавшегося врага, и, естественно, не
могли проиграть, не имели такого права.
— Знаете, я с трудом представляю себе, что нынешние молодые
ребята, если, не дай Бог, война, припишут себе, как когда-то вы, год и
17-летними добровольно пойдут на фронт. Скажите, что вами двигало?
— Видели бы вы этот всплеск патриотизма! Понимаете, работа
комсомольских организаций была направлена на воспитание любви к земле,
где ты родился и рос, и не только я — все десятиклассники побежали в
военкоматы: как это, думали, немца добьют, а мы повоевать не успеем?
Нас, правда, отправили по домам: «Идите пока!», ну а поскольку паспортов
в селах не было, я себе в справке из сельсовета год и добавил. Парень
был рослый...
В ноябре Московское пехотное училище имени Верховного Совета
практически в полном составе было брошено на передовую. Курсанты
составили бригаду и воевали вместе с прибывшей из Казахстана 316-й
дивизией под командованием Героя Советского Союза Ивана Васильевича
Панфилова, а тем временем заместитель начальника училища и заместитель
командира батальона отправились в Сибирь и собрали нас, пацанов...
— Так уже вы в 18 лет офицером стали?
— Еще не было 18-ти. Учились всего 10 месяцев: сначала в
Новосибирске, затем прибыли в Москву, а когда зима закончилась,
отправились в Солнечногорские лагеря. Спустя много лет я был там
командиром полка, а потом будущий украинский министр обороны Александр
Иванович Кузьмук в том месте служил. Впрочем, кажется, я отвлекся... 17
июля нас выпустили, в тот же день погрузили в эшелон и отправили на
фронт. Наш батальон — на Волховский, а второй батальон сибиряков — на
Ленинградский. Готовилась операция «Искра»...
— Прорыв блокады Ленинграда?
— Верно, прорыв... К этому времени, если вы помните по истории, пал
Севастосполь, и Манштейн с четырьмя дивизиями был переброшен из Крыма
под Ленинград. Вместе с войсками Клюге он должен был прорвать оборону
Ленинградского и Волховского фронтов, после чего, соединившись с
финнами, так блокировать северную столицу, чтобы ни по воздуху, ни по
морю, ни по Ладоге — никаким образом туда нельзя было доставить
продовольствие и боеприпасы. Город Гитлер решил уничтожить и назвал эту
операцию «Северное сияние».
— И вас, вчерашних десятиклассников, бросили в самое пекло...
— ...где мы почти мгновенно сварились. ...Прибыв в расположение 177-й
дивизии, подошли мы к штабной землянке. Только представились начальнику
штаба, командир дивизии на лошади прискакал... «Что это за люди?» —
спросил. «Бывшие курсанты, а теперь офицеры из Московского училища имени
Верховного Совета», — доложил начштаба. Комдив коротко бросил: «В
лес!».
На поляне уже стояло человек 400 офицеров. Нас пристроили, вышел
председатель военного трибунала и зачитал смертный приговор младшему
лейтенанту, как сейчас помню фамилию, Степанову за проявленную трусость.
Он со своим противотанковым взводом стоял на шоссе и в разгар боя,
когда на них поперли фашистские танки, испугался, убежал. Хорошо,
сержанты-командиры орудий не дрогнули и атаку отбили...
— Сколько Степанову было лет?
— Где-то под 30. Его расстреляли прямо на наших глазах... После этого
комиссар дивизии вновь зачитал присягу, напомнил, что нужно вести
активную оборону (как раз вышел 227-й приказ Сталина от 26 июля: «Ни
шагу назад!»).
— Как выглядел сам расстрел?
— Осужденного откуда-то привели, поставили перед строем, потом
скомандовали: «Кругом!». Он повернулся... Заранее там была даже не
могила выкопана, а какая-то торфяная выработка. Человек из НКВД
выстрелил бедолаге в затылок, и Степанов упал лицом в коричневую лужу...
«В СТАВКЕ ГИТЛЕРА БЫЛ НАШ ЧЕЛОВЕК. ПОКРУЧЕ ШТИРЛИЦА...»
— От увиденного вам стало страшно?
— (Твердо). Нет, ни страха, ни жалости я не испытывал. Мы понимали, что это на самом деле был трус.
— Вы не спросили себя в тот момент: «А что будет со мной, если при виде наступающих немцев тоже вдруг побегу?».
— Исключено: у нас был такой подъем, что и думать об этом никто не хотел.
— А вы понимали, что в первой же атаке могут убить?
— Безусловно! Скажу честно: умирать в таком возрасте не хочется
никому, тем не менее мы поднимались и шли в атаку. В первой же я был
ранен...
— Куда?
— Снаряд, очевидно, упал прямо под ноги, ушел в глубину (мы воевали в
болоте) и там взорвался. Волна меня приподняла и так бросила о пенек,
что три позвонка были сломаны (компрессионный перелом), отбило почки.
Полтора месяца я отлеживался в госпитале и, как говорится (слов из песни
не выкинешь), оправлялся кровью. Тяжелое было ранение...
— Извините, перескочу... Наверняка вы знакомы с творчеством
знаменитого перебежчика Суворова-Резуна... В своей книге «Ледокол»
бывший высокопоставленный гээрушник пишет, что на самом деле Сталин
хотел напасть на Германию первым и сосредоточивал на границе...
— (Перебивает). Это неправда — ну как Сталин мог такое
планировать, если он знал реальную ситуацию? Дмитрий, в ставке Гитлера
(открою вам этот секрет) был наш человек...
— ...ого, прямо в ставке? Это кто-то покруче Штирлица?
— Конечно, и мы хорошо знали, что представляет собой вермахт.
Немецкая армия насчитывала семь миллионов 200 тысяч человек — обученных,
подготовленных, а с венграми, финнами, румынами, болгарами и так далее —
миллионов около 10-ти.
— Фронтовики не скрывают, что на фронте всем было страшно, но
выпивали 100 граммов (а иногда больше) и шли в атаку, подхлестывая себя
матом...
— Поверьте мне, это далеко не так. Русские привыкли немножко
бравировать бесстрашием: вот, дескать, какие мы — выматерились, и сам
черт не брат! Чепуха это...
На самом деле, поднимались с криком: «За Родину, за Сталина!» и
молча, стиснув зубы, устремлялись вперед. Причем мы же не просто так —
вдруг, ни с того ни с сего вскакивали. Проводилась артподготовка, потом
артсопровождение шло: надо было идти близко за разрывами нашей
артиллерии...
— А не попадали под свои же снаряды?
— Всяко бывало, но главное, что противник не мог поднять головы.
Воевать мы под Москвой научились и особенно под Сталинградом. В ходе
третьего крупного сражения — Курской битвы немцы уже ничего практически
не могли. Модель — один из лучших гитлеровских генералов! — командовал
группировкой, которая пробивалась к Курску с севера, а на южном фасе
курского выступа к городу рвался Манштейн. Они хотели окружить семь
наших армий, а противостояли им Центральный фронт Рокоссовского,
Воронежский фронт Ватутина и в тылу — Степной фронт Конева.
В течение четырех суток немцы долбили наши позиции на северном фасе,
но оборона была настолько хорошо организована, что продвинулись они
всего на 12 километров — все. После этого Рокоссовский нанес по
противнику удар двумя танковыми корпусами, восстановил положение и стал
готовиться к наступлению. Вместе с Брянским и Западным фронтом, который
находился севернее Центрального, он двинулся на Орел, а Конев и Ватутин —
на Белгород. Эти два города были взяты 5 августа 1943 года...
— ...и в тот же день Москва впервые салютовала своим храбрым воинам...
— Отныне освобождение каждого крупного населенного пункта отмечали салютом.
«ЭТО БЫЛА САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ПРОВОКАЦИЯ: САМОЛЕТ РУСТА ЯВНО ГОТОВИЛИ»
— Вступив в бой с фашистами молодым офицером, вы сделали во
всех отношениях блестящую военную карьеру, а в 1987 году стали министром
обороны СССР. Это, замечу, произошло после того, как прямо на Красной
площади (в каком-то километре от места, где мы сейчас беседуем) на
легкомоторном самолетике приземлился 19-летний гражданин ФРГ Матиас
Руст, после чего с позором был снят ваш предшественник Соколов. Как
вообще такое ЧП могло произойти?
— Сейчас я уже могу сказать: в то время, когда пилотируемая Рустом
четырехмоторная «Сессна-172» села на Красную площадь, Горбачев,
председатель Совета министров Рыжков и министр обороны Соколов
находились на заседании политического консультативного комитета
стран-участников Варшавского Договора в Берлине. В Москве — никого: на
хозяйстве остался первый заместитель министра генерал армии Лушев, но
после того как в 1983 году над Сахалином сбили южнокорейский «Боинг»,
было принято решение по гражданским судам не стрелять.
Наши видели, что из Финляндии летит самолет. Сначала его заметила 6-я
армия ПВО, потом «передала» Московскому военному округу. Над
нарушителем прошли несколько истребителей, но если бы сверхзвуковой
МИГ-29 на полной скорости промчался рядом...
— ...«Сессну» опрокинуло бы воздушной волной...
— ...да просто перевернуло бы — и все, но никто же не думал, что эта жестянка летит, чтобы скомпрометировать армию.
— Даже так?
— Да, я считаю, что Руста специально послали. Может быть, даже по договоренности с Горбачевым.
— Как интересно!
— Во-первых, самолет явно готовили: он имел два бака. Добравшись до
Финляндии, пилот залил их полностью и мог не только долететь до Москвы,
но и в случае чего возвратиться обратно в Гамбург без дозаправки, то
есть это была самая настоящая провокация.
— Какую же цель она преследовала? Показать небоеспособность советских Вооруженных Сил?
— Этого я не знаю, но, видимо, одна из задач состояла в том, чтобы дискредитировать наше военное руководство.
— Что вы почувствовали, когда узнали, что в самом сердце СССР приземлился дерзкий юнец?
— В то время я был недавно назначенным заместителем министра обороны
по кадрам. Сплю себе дома — и вдруг стук в дверь. (Поскольку телефон мы
закрыли подушкой, чтоб не мешал, дозвониться мне не могли, так Саша, мой
зять, достучался: «Срочно Соколов взывает»). Приезжаю в ГУК (Главное Управление кадров. — Д. Г.) ночью, звоню по ВЧ министру — он ничего не знает, но с ним Ахромеев...
— ...начальник Генштаба...
— Да. Он взял трубку: «Это я вызывал. В 10 часов утра тебе надо быть
на Политбюро». Я вновь к Соколову: «Что подготовить?» — спросил. «Ну,
возьми данные обо всех командующих, в первую очередь 6-й армии. Кто
дежурил, кто вылетал».
— Предполагался разбор полетов?
— Конечно, собирались анализировать действия пилотов и пэвэошников.
Докладывать начал дважды Герой Советского Союза, главный маршал авиации
Колдунов, но Горбачев его оборвал: «Хватит болтать, мы уже это слышали».
Затем слово взял Лушев — он и его одернул, и с командующим Московским
округом ПВО маршалом Константиновым не церемонился. Потом Соколову
сказал: «Сергей Леонидович, и вам надо определиться» — и объявил: «Все
свободны!».
Члены Политбюро удалились в так называемую Ореховую комнату, а мы
ждем в приемной. Минут через 20-30 выходит заведующий пятым отделом ЦК
Савинкин и берет меня за руку: «Пойдем». Маршал Куликов вслед: «Повели
министра».
— Опытный человек — сразу все понял...
— Еще бы — он же был главнокомандующим Вооруженными силами
Варшавского договора... Ну что — вошел я, представился. Горбачев: «Мы
решили назначить тебя министром обороны» — на ты...
— Он, как известно, всем «тыкал» — независимо от возраста, звания...
— «Во-первых, я всего три месяца как в Москве, — отвечаю, — не знаю
системы заказов и закупки вооружения, да и многих других вопросов». —
«Ничего, мы тебе для вхождения в должность дадим лишние сутки». Все:
«Ха-ха-ха!» — генсек типа сострил.
Моей реакции он дожидаться не стал. «Ты, — кивнул Зайкову, — и ты,
Толя, — обратился к Лукьянову, — в 16 часов соберите коллегию,
представьте министра». И мне: «Сегодня же вступай в должность».
Прямо оттуда поехал я с Соколовым, принял у него «ядерный
чемоданчик», ключи от сейфа, некоторые документы. Обошел перед коллегией
всех заместителей, и ровно в 16 часов Лукьянов и Зайков объявили
решение главнокомандующего о моем назначении.
— Как Соколов воспринял то, что его сняли? Истерики не было?
— Нет, ну что вы. У него была завидная выдержка: он же еще в 37-м на
озере Хасан воевал, Отечественную встретил командиром танкового
батальона... Человек, одним словом, достойный, вежливый, в высшей
степени грамотный и аккуратный, но спорил с Политбюро, особенно когда
речь шла о сокращении ракетного вооружения.
Вы же поймите: мы согласились ликвидировать ракеты средней и меньшей
дальности, направленные на Европу, а они в обмен — уничтожить свои,
которые доставали Москву, Ленинград, Киев. Договорились, что оставим
только стратегические ракеты. Кстати, в СССР их выпускал
днепропетровский «Южмаш». Генеральные конструкторы Челомей и потом Уткин
таких красавиц сделали (американцы прозвали их «Сатана»), что некоторые
до сих пор на боевом дежурстве стоят...
Ликвидация ракет средней и меньшей дальности — сложнейшая операция,
да и удовольствие дорогое: нужны специальные термовагоны для перевозки. У
нас между тем была фронтовая ракета «Ока» с дальностью до 400
километров, которая под эту договоренность не подпадала, и вдруг
выясняется, что мы обязались уничтожить и ее. Соколов и Ахромеев прямо
сказали Горбачеву и Шеварднадзе, что это не что иное, как одностороннее
разоружение. Почему мы лишились «Оки», на разработку которой были
потрачены огромные средства? Потом все доказывали, что виноват
Шеварднадзе: его убедил госсекретарь США Шульц, а уже наш Эдуард
Амвросиевич уговорил Горбачева.
«СКОРЕЕ ВСЕГО, АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ БЫЛ ЯКОВЛЕВ, А УЖ ОН, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, АГИТИРОВАЛ ГОРБАЧЕВА»
— Дмитрий Тимофеевич, я не могу не спросить вас о событиях
19-21 августа 1991 года, которые, в общем-то, предопределили распад
СССР. Скажите, как вы впервые узнали о том, что создан Государственный
комитет по чрезвычайному положению — ГКЧП и планируется переворот?
— Ни о перевороте, ни о создании ГКЧП мы не думали — дело в том, что,
уезжая на отдых, Горбачев собрал правительство и строго-настрого
предупредил: нужно отслеживать ситуацию и, если что, вводить
чрезвычайное положение.
— Так и сказал?
— Теперь это может подтвердить только он, так как Павлов, который был
тогда премьер-министром, уже умер (правда, осталась его книжка, где
Валентин Сергеевич это описывает).
Тогда, действительно, такая обстановка сложилась, что надо было
подписывать Союзный договор. 17 марта весь советский народ, в том числе и
ридна Украина, принял участие в референдуме. За сохранение СССР
высказались 76,6 процента голосовавших, но вместо того чтобы выполнить
волю народа, Горбачев собрал в Ново-Огареве всех первых секретарей,
руководство республик, и договорился до того, что СССР себя изжил: мол,
давайте Союз суверенных государств создадим. Как будто Украина или
Казахстан до этого не были суверенными... Понятно, о чем речь уже шла...
— И чей же это сценарий был — горбачевский, американский?
— Я думаю, западный...
— По-вашему, Михаила Сергеевича можно назвать агентом влияния?
— Скорее всего, агентом влияния был Яковлев, а уж он в свою очередь агитировал Горбачева.
— То есть генсек, ставший впоследствии президентом СССР, не был самостоятелен?
— Конечно же, нет. Еще не будучи Генеральным, он ездил к Маргарет
Тэтчер в Англию, встречался в Канаде с советским послом Яковлевым,
который каждого члена делегации в отдельности обрабатывал.
— ???
— Да-да... Помните, был такой министр сельского хозяйства Месяцев —
он мне лично рассказывал, как тот их по одному вызывал и втирал: «Хватит
с нас Советского Союза, смотрите, как в Канаде живут...». Что ж, я не
спорю, может, у них действительно лучше, но эта страна никогда ни с кем
не воевала, а мы для начала в гражданскую потеряли пять миллионов, везде
разруха была, плюс в 30-е годы голод какой перенесли. Вчера вот
показывали по телевизору, как украинцы какую-то акцию проводили,
посвященную голодомору, но ведь голод по всей стране был. Если три года
подряд недород, при чем здесь колхозы — у единоличника тоже не было бы
урожая...
— Ну хорошо, вы понимали, к чему ведет Горбачев, а кто первый
шепнул: «Давай, Дмитрий Тимофеевич, выступим против развала СССР
вместе»?
— Это был председатель КГБ Крючков — уже, кстати, покойный: вчера он умер.
«ПЕРЕГОВОРЩИКОВ, КОТОРЫЕ ПОЖАЛОВАЛИ В ФОРОС, ГОРБАЧЕВ, КАК ОБЫЧНО, ОБЛОЖИЛ МАТОМ И ПОСЛАЛ ПОДАЛЬШЕ»
— Главным идеологом ГКЧП, получается, был Крючков?
— Нет, не совсем, но Владимир Александрович знал обстановку, понимал,
куда Горбачев клонит, и видел, что делается в самом правительстве...
— Что же он вам сказал?
— Что правительству надо бы этот вопрос обсудить. Подписание было
назначено на 19 августа — это был понедельник, а мы собрались под
руководством Павлова 17-го...
— ...в субботу...
— Кстати, в пятницу решение о создании Союза суверенных государств
было уже напечатано, но ни в субботу, ни в воскресенье никто его не
читал — лето, жара, все на дачах... Затишьем решили воспользоваться и в
понедельник подписать новый договор, но согласились на это лишь пять
союзных республик: Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и
Россия, которая колебалась...
На заседании Совета министров Павлов недвусмысленно заявил, что
ситуация критическая и надо лететь к Горбачеву докладывать обстановку, а
затем вводить чрезвычайное положение, потому что назревало форменное
безобразие.
— Вы тоже отправились к Михаилу Сергеевичу?
— Нет, я не мог. Начальник Генерального штаба был в отпуске, а
«ядерный чемоданчик» у него и у меня... Ну а поскольку Горбачев тоже
находился в Крыму, только я в случае необходимости ответного применения
ядерного оружия мог с ним связаться.
— Какая, однако, ответственность!
— А то! От нас, военных, был главнокомандующий Сухопутными войсками
Варенников. В делегацию вошли также начальник девятого управления КГБ
Плеханов и его зам Генералов, от военно-промышленного комплекса
Бакланов, а также секретарь ЦК Шенин и заведующий общим отделом
Болдин... От разных, короче, ведомств поехали представители и каждый
обрисовал свое видение ситуации. Предложили или немедленно ввести
чрезвычайное положение, или отказаться от подписания договора.
— Как на это отреагировал Горбачев?
— Как обычно, всех обложил матом.
— Умел?
— Еще и как! Многие мне потом признавались: они и подумать не могли,
что он такой бескультурный. На самом деле, Горбачев — партийный деятель
не особо высокого полета: хоть и окончил юридический факультет
Московского университета, работать сразу пошел в комсомол. Вначале
инструктором был, потом комсомольскую организацию Ставрополья возглавил,
пробился в партийные органы и в конце концов стал первым секретарем
крайкома КПСС. Ну а теперь смотрите... Андропов периодически ездил в
Кисловодск больные почки лечить, Суслов оттуда... Они его поддержали,
хотя были более достойные кандидаты — например, Романов. С 1923 года,
воевал, первый секретарь Ленинградского горкома...
— Переговорщиков, которые к нему пожаловали, Горбачев в результате послал?
— Причем подальше...
— ...после чего связь на даче ему таки отрубили?
— Да, но в его распоряжении были машины.
— То есть совершенно изолированным Михаил Сергеевич не был?
— Конечно же, нет...
— Люди осведомленные утверждают, что Горбачев знал о создании ГКЧП и о том, что намечается путч...
— В Форосе ему это объяснили...
— И что, он этот план одобрил: дескать, давайте?
— Как мне передали, решения никакого не принял. «Черт с вами, —
сказал, — делайте что хотите!»... Когда вечером товарищи вернулись из
Фороса и все рассказали, мы и решили создать ГКЧП.
— Вы вошли в него не задумываясь или сомнения все же были?
— Нет, я не задумывался, а вот те, кто похитрее, быстренько все
смекнули. Лукьянов, к примеру, отрезал: «Я председатель Верховного
Совета и никуда входить не могу».
— Кто еще соскочил?
— Министр иностранных дел Бессмертных. «Мне тоже, — сказал, — нельзя,
иначе доступ в Лондон, Париж, Вашингтон и другие столицы наверняка
будет закрыт». Позвонили председателю Союза аграриев России Василию
Александровичу Стародубцеву, председателю Ассоциации госпредприятий СССР
Тизякову... Они приехали, и вместе мы создали ГКЧП. Сразу же было
принято решение ввести в Москву танки для охраны стратегических и
особенно важных объектов, таких, как Кремль, водозабор, Госхран (от
мародеров). Кстати, при нас оттуда никто ничего не стащил, а потом, при
Ельцине, туда беспрепятственно вошли люди, забрали на 170 миллионов
рублей самые лучшие бриллианты и отправили их в Америку.
— Ну надо же, молодцы какие!
— Что же вы думаете — Козленку, который этим непосредственно занимался, дали всего четыре года тюрьмы и уже давно выпустили.
«НАДО БЫЛО ИЛИ СТРЕЛЯТЬ, ИЛИ ОТСТУПИТЬ. Я ПРИКАЗАЛ ВЫВЕСТИ ВОЙСКА...»
— Почему же ГКЧП не довел дело до логического конца?
— Понимаете, у нас не было цели стрелять в людей, а народ наш такой...
— Если в него не стреляют, садится на шею...
— Ну да... Раз Ельцина вроде как обижают, значит, все за него встали
горой. Опальный кандидат в члены Политбюро, между прочим, 18 августа
гостил в Алма-Ате у Назарбаева. Играли во время дождя в теннис,
выпачкались как черти, хорошенько потом приняли и из-за этого на четыре
часа отложили вылет в Москву. Ельцин потом сказал: «Это ГКЧП виноват в
том, что самолет задержался», а разные демократы: Гавриил Попов,
Афанасьев, Собчак, представители общества «Мемориал» — стали возить
бутерброды и водку к Белому дому — туда, где собрались москвичи. Те
напились, давай угощать солдат, а далеко не все могут отказаться от
выпивки на дармовщину.
В общем, надо было или стрелять (а это уже была бы гражданская
война), или отступить. Я приказал вывести войска, и после этого нас
арестовали. Прилетел Горбачев, собрал сессию Верховного Совета СССР, и
государство распалось: все стали царями, каждый заполучил личный самолет
и свою армию.
— Почему застрелился министр внутренних дел Пуго?
— Не смирился, видимо, с этой развязкой.
— Хм, а вас мысль о самоубийстве не посещала?
— Нет.
— Вы понимали, что чисты и честны?
— Ну а что, скажите, я сделал? Когда мне приписали расстрельную
статью «измена Родине», я удивился: «Как же могу быть изменником, если в
17 лет ушел на фронт? Мне и 18-ти не было, когда первый раз ранило, в
19 получил второе ранение...». — «Странно, в анкетах вы пишете, что с
1923 года...». — «Верно, потому что сам себе год прибавил». — «А где
документы, которые это подтверждают?». — «Там, где родился». Они в
результате послали запрос в Омскую область — ответа не получили. Ни
следователь Евгений Лисов, ни этот волосатенький, забыл фамилию,
генпрокурор...
— ...Степанков...
— Да, Степанков, не знали, что в ту пору существовал
Западно-Сибирский край, центром которого был Новосибирск, и все
документы по моему рождению находились там. Когда я это объяснил, они
туда обратились, и вскоре получили бумагу, написанную попом: «Язов
Тимофей Яковлевич, 1902 года рождения, Язова Мария Федосеевна, 1904 года
рождения. Родился сын, назвали Дмитрий, 8 ноября 1924 года». После
этого все от меня отстали.
— Дмитрий Тимофеевич, а что произошло с маршалом Ахромеевым?
— (Вздыхает). Мы учились с ним в Академии, были друзьями...
Еще до событий 91-го года Ахромеев заболел и попросился в «райскую
группу», как называли советников при министре обороны. Создали эту
институцию еще при Сталине — первым руководителем ее был Василевский. О
предстоящих переменах я доложил главнокомандующему: все-таки начальник
Генерального штаба уходит, не просто так. Горбачев захотел встретиться с
Ахромеевым, и когда он явился, предложил: «Пусть Язов подбирает тебе
замену, а ты будешь у меня советником». (Грустно). Так Сергей Федорович в «райскую группу» и не попал...
...Он делал все возможное, чтобы сохранить Советский Союз, и
Горбачеву говорил, что считает это первоочередной задачей, но Михаил
Сергеевич его не слушал. Когда нас посадили, как только пресса ни
изгалялась по отношению к тем, кто входил в ГКЧП: такие-сякие,
изменники... Ахромеев, наверное, думал, что его тоже во всех смертных
грехах обвинят...
Первое письмо он написал Горбачеву, второе — жене, третье — Соколову и
еще одному генералу с просьбой, чтобы по-людски похоронили. (Я подарю
вам свои книги — там все описано и эти письма приводятся). Очевидно, не
выдержав нервного напряжения, Сергей Федорович привязал тесемочку за
ручку...
— Дверную?
— Нет, оконную, и набросил на шею петлю... Первая попытка оказалась
неудачной: его немножко придушило и тесемочка оборвалась. Он еще одну
написал записку: «Плохой из меня самоубийца», связал все по-новому и...
— Снова за ручку?
— Да. В таком положении и скончался...
— Сила воли, однако, — повторно решился... Сколько лет ему было?
— Он с 23-го года.
— Что вы почувствовали, когда узнали, что Ахромеев повесился?
— В это время я был в тюрьме.
— Но вам же сказали, наверное...
— Никто ничего не говорил — сообщение услышал по радио. В душе оно отозвалось дикой болью, но я спрятал ее глубоко внутри...
— Как вы считаете, управляющий делами ЦК КПСС Кручина после падения ГКЧП сам выбросился из окна?
— Не знаю, но скорее всего, его выбросили.
«НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ МОЕГО АРЕСТА МАРШАЛ ШАПОШНИКОВ — НОВЫЙ МИНИСТР ОБОРОНЫ ПРИШЕЛ НАШУ КВАРТИРУ СМОТРЕТЬ»
— В «Матросской Тишине» вы провели год с небольшим...
— Почти полтора... В августе 91-го меня посадили, а в феврале 93-го по амнистии выпустили.
— В каких условиях вы отбывали срок?
— Сами понимаете, что такое тюрьма. Никакой мебели: шконка (это
кровать), бетонный пол, в который вмонтирован стол, отдельно умывальник и
туалет...
— Очко?
— Нет, чаша за дверкой. Камера 18-метровая — для троих нормально...
Ко мне же вашего земляка из Украины подсадили — Алексея Алексеевича
Берестового. Может, ему на глаза это интервью попадется? Хочу передать
привет.
— Он был подсадной уткой?
— Ну а кем же еще? Зачем бы его ни с того ни с сего из Нижнего Тагила перевезли? Его и еще одного еврея...
— Видимо, чтобы не скучно вам было...
— Похоже, однако, Берестовой ничего не докладывал — человеком он
оказался хорошим. Сам военный — служил, по-моему, в КГБ или в милиции...
Его через некоторое время назад отправили, а этого еврея еще немножко
подержали и выпустили. Что наверху рассчитывали узнать? Во-первых, я не
болтун, лишнего не скажу, а во-вторых, никаких сведений они от меня
получить не могли.
— Да, ситуация... Маршал Советского Союза, еще совсем недавно
министр обороны мощнейшей ядерной державы заперт в 18 метрах с бетонным
полом... Какие мысли приходили вам в это время на ум?
— Самые разные... Сейчас уже трудно вспомнить, о чем я тогда думал,
но, конечно, о доме, о матери, о жене. Я ж овдовел и через два с
половиной года женился второй раз... Вскоре мы с супругой отправились
туда, где сейчас дача российского президента.
— В Барвиху?
— Нет, в Козлово Тверской губернии. Министерство обороны отвечало за
это охотхозяйство — содержало его, ремонтировало, платило довольствие
прапорщикам, которые были загонщиками... Тогда там никто не охотился,
хотя уток все равно выпускали исправно. Из яиц, которые несли 250 самок,
выводилось тысячи полторы-две утят, некоторое время их кормили — и на
волю. Брежнев, кстати, туда приезжал, а Горбачев — ни разу...
Когда мы уже возвращались, случилась беда. Стукнул какой-то лихач, мы
перелетели через кювет, да так, что наша бронированная машина аж
согнулась. Жене больше всех досталось — в трех местах ногу сломала, ей
оторвало руку. 50 дней Эмма провела в реанимации, и, разумеется, в
заточении я постоянно о ней думал. Она же на костылях ходила, с одной
рукой... На следующий день после моего ареста маршал Шапошников — новый
министр обороны — пришел нашу квартиру смотреть. Эмму в таком состоянии
прямо на улицу выгоняли, не давали взамен ничего. В общем, переживаний
было немало...
«Я НЕ ПЕРЕД ГОРБАЧЕВЫМ ПОКАЯЛСЯ — ПРОЩЕНИЯ ПОПРОСИЛ У РАИСЫ МАКСИМОВНЫ»
— Это правда, что в «Матросской Тишине» вы в сердцах назвали себя старым дураком?
— Чуть раньше — на милицейских дачах в Солнечногорске. Нас вначале
туда привезли, там и первый допрос был... Приехал, помню, на эти дачи
один деляга, просил об интервью. Ну я и бросил: «Чего к старому дураку
пристали?». Вроде бы и на самом деле немолодым был — около 70-ти: в
таком возрасте уже внуков нянчить не доверяют...
— Как с вами обращался следователь? Позволял себе какую-то грубость, тыканье, было у него желание вас унизить?
— Нет, он был человеком высокой культуры: относился ко мне
уважительно, прислушивался к адвокатам и, как мне представлялось,
сочувствовал. Он понимал, что никакой измены Родине не было, что
предъявленные обвинения — глупость, просто в силу того, что волчья стая
бессловестно рвется к власти, совершается беспредел.
— Я где-то читал, что вы перед включенной видеокамерой публично покаялись, повинились перед Горбачевым?
— Не перед Горбачевым — прощения попросил у Раисы Максимовны.
— За что?
— За то, что мы создали ей определенные неудобства.
— Как вы коротали в тюрьме дни?
— Очень много читал, почти каждый день писал супруге стихи.
— Не сожалеете сегодня о том, что вошли в ГКЧП?
— Ну а чего жалеть-то? Обидно, что государство разрушено, ведь от
того, что заводы, принадлежавшие всему народу, присвоила горстка
предпринимателей и появились десятки миллиардеров, простые люди жить
лучше не стали... Или, может, в Украине дела не так плохи?
— Украинцы, пожалуй, поувереннее себя чувствуют...
— Да? И в чем же?
— В Киеве, например, автосалоны не справляются с потоком
заказов: прежде чем приобрести машину, приходится по нескольку месяцев
ждать...
— И здесь не справляются — Москва забита автомобилями под завязку...
— Значит, деньги у людей есть...
— Так разворовали же государство! Конечно, у некоторых их немерено...
Нефть вон и газ всему народу принадлежат, а продают их несколько
собственников... В том числе и Украине, а доллары делят между собой.
Населению-то ничего не достается.
— Дмитрий Тимофеевич, а после путча вы с Горбачевым общались?
— Один-единственный раз в суде...
— Что он там делал?
— Вызвали повесткой на процесс по делу Варенникова... Генерал не
согласился с амнистией, сказал: «Судите!», и его полностью оправдали. И
всех остальных оправдали бы, если б дошло до суда...
Горбачев тогда разоткровенничался: «Мне жалко тебя и Ахромеева». — «А
мне, — я ответил, — жалко Родину, которую с вашей помощью мы потеряли».
— Сегодня вы могли бы по старой памяти посидеть с Михаилом Сергеевичем за рюмкой чая?
— Никакого желания встречаться с ним у меня нет... Давайте лучше об армии поговорим.
— С удовольствием. Вы прошли все ступеньки воинской службы — не считали, сколько поменяли гарнизонов?
— Считал — около трех десятков. Командовал взводом, ротой,
батальоном, был командиром полка, дивизии, корпуса, командующим армии,
Центральной группы войск, Среднеазиатского и Дальневосточного округов...
За это время сменил 18 квартир.
— Кажется, во время Карибского кризиса вы руководили бригадой, которая...
— Так точно, на Кубе был командиром отдельного мотострелкового полка,
но усиленного — он насчитывал две с половиной тысячи человек. В него
входили танковый батальон из Чугуева, артиллерийский дивизион, батареи
САУ (самоходных артиллерийских установок) и ПТУРС (противотанковых
управляемых ракетных снарядов), три мотострелковых батальона, рота
связи, автомобильная рота — 100 автомобилей боеприпасы возили.
— Ух ты!
— Мы окопались вблизи американской базы Гуантанамо...
— ...и что, велика была вероятность войны с Соединенными Штатами?
— Была, и если бы она началась, мы бы, конечно, все полегли.
— Сегодня угроза подобного вооруженного столкновения, по-вашему, существует?
— Ее исключить нельзя. Некоторые слишком легко относятся к обороне:
дескать, раз есть ядерное оружие, войны не будет. Действительно, сейчас
оно стало оружием политическим, но войны-то не утихают. В Ираке
сражаются, того и гляди очередь до Ирана дойдет, а вспомните Югославию!
Все время то там вспыхивает, то здесь... Кто инициатор? Соединенные
Штаты Америки!
«КОНТРАКТНАЯ АРМИЯ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, НИ К ЧЕМУ»
— То есть американская военная угроза для России по-прежнему актуальна?
— Конечно, иначе зачем им надо было все государства, входившие в Варшавский договор, принимать в НАТО?
— Чтобы не было Варшавского договора...
— Это первое, а второе — чтобы усилить НАТО. Россия, заметьте, хотела
тоже войти в Североатлантический блок — нет, ей нельзя, так против кого
же они «дружат»? Ответ на ладони. Теперь в Польше и Чехии хотят
поставить так называемые радарные установки для перехвата ракет. Чьих
же, вы думаете? Северной Кореи и Ирана? Такое объяснение само по себе
настолько глупое и циничное, что любой здравомыслящий человек понимает:
все это направлено против России.
— Когда я служил в армии — в ракетных войсках, напоминаю,
оперативно-тактического назначения — большую часть времени мы занимались
караулом, нарядами, покраской бордюров и помощью соседним колхозам в
уборке урожая. Только раз съездили на учения в Капустин Яр, где
произвели боевые пуски, и то офицеры говорили, что нам еще повезло,
потому что многие этой чести не удостоились...
— Дорогая штука...
— Согласен, тем не менее конкретно боевой специальностью,
профессией мы занимались до обидного мало. Как вы считаете, сегодня, в
условиях экономического и идеологического кризиса, российская армия
боеспособна?..
— Сейчас о ее состоянии ничего вам сказать не могу — не служу, и хотя
являюсь консультантом в одном из управлений Минобороны, ситуации, как
прежде, не знаю. Давайте, однако, сравним. Раньше было четыре группы:
Южная, Западная, Северная и Центральная — плюс округа: Прибалтийский,
Белорусский, три в Украине — Одесский, Киевский и Прикарпатский,
Закавказский...
— ...Дальневосточный...
— Его не трогаем, говорим лишь о том, что ушло от России и стремится
войти в НАТО или в Европейский Союз. Можно ту армию, которую имел в
бытность министром я, сравнить с нынешней?
— Конечно же, нет!
— Значит, сильнее мы быть не можем — только слабее.
— Сколько у вас как у министра обороны было в подчинении человек?
— По-разному, но всего где-то миллионов пять, причем мы ведь не
только военными занимались делами, но и много трудились. 500
строительных отрядов работало у нас в промышленности, четыре
железнодорожных корпуса было: два БАМ строили и два в Тюмени к каждой
вышке дороги прокладывали, возводили мосты. Был корпус, строивший дороги
в Нечерноземье, бригада, прокладывавшая магистраль Центр — Дальний
Восток. Рисовую дивизию мы имели в Куйбышеве, два рисовых батальона — в
Крыму и шесть — в Краснодарском крае.
— Хм, а что такое рисовые батальоны?
— Соединения, выращивавшие рис. Таким образом, говорить о пяти
миллионах моих подчиненных можно условно. Немало было и тех, кто под
военным командованием работал в сельском хозяйстве — там, где трудно
было набрать рабочую силу.
— Как вы считаете, России и Украине контрактная армия нужна?
— С моей точки зрения, у нас она уже есть... Вообще-то, если начну
высказываться, это будет направлено против Путина, и все же, на мой
взгляд, контрактная армия ни к чему. Еще в 1905 году в работе «Падение
Порт-Артура» Ленин писал: «Канули в вечность те времена, когда войны
велись полуоторванной от народа кастой. Теперь войны ведутся народами».
На фронты Первой мировой войны в России было призвано 16 миллионов
человек, на Вторую мировую — 34 миллиона...
— ...какие цифры!..
— ...и не только у нас так. В ходе кампании «Буря в пустыне», когда,
защищая Кувейт, Соединенные Штаты вошли в Ирак, американцы 200 тысяч
человек призвали. Чтобы обеспечить погрузку-разгрузку, отправку, тоже
нужны кадры, и до сих пор призывники у них есть.
«СТАЛИН — ГЕНИЙ. ОДНОЗНАЧНО!»
— Сейчас в бывших советских республиках, а ныне независимых
суверенных государствах, пошла мода на штатских министров обороны: и в
Украине, в частности, и в России последние два — из гражданских. Вам,
фронтовику, маршалу, это представляется правильным?
— Дмитрий, ну если, допустим, вас назначить командиром атомной подводной лодки, вы ее на второй день утопите...
— ...даже раньше...
— ...а представьте себе дилетанта, которого с бухты-барахты назначили
министром обороны, дали ему два или три миллиона людей, десятки тысяч
танков, бронемашин и сказали: «Давай учись управлять».
Весь этот груз ложится на плечи начальника Генерального штаба,
командующих округов, а министр — в стороне. Что он способен специалистам
подсказать, если не владеет военным делом?
Почему в той же Америке министр обороны гражданский? Да потому, что
там существует Комитет начальников штабов плюс три министра: армии,
флота и авиации, — о чем наши власти не знают. Этот Чейни (мы, кстати,
недавно побывали друг у друга в гостях) ничего в военном деле не
смыслит.
— ...зато какой богатый!
— С одной стороны, бюджет у него в бытность министром обороны США был
колоссальный, а с другой — он делил деньги между видами вооруженных
сил...
— ...себя, очевидно, при этом не забывая...
— Может, и так, но мне жаловался, что живет очень трудно. Поскольку
двое его детей учились, он должен был платить за университет, за
квартиру и прочее по 80 тысяч долларов в год, а получал около 170 тысяч.
Говорил, маловато...
— Чейни, бедняга, до сих пор еле сводит концы с концами, а маршал Язов? Вам сохранили какие-то льготы?
— Никаких, и привилегий нет тоже.
— А пенсию положили большую?
— Тысяч 20 рублей в последний раз получил.
— Долларов 850?
— Ну, где-то так.
— И больше ничего?
— Абсолютно.
— Обиды на государство, ради которого вы не щадили жизни, у вас нет?
— А что мне на государство-то обижаться? Тех, кто виноват, уже и на
свете нет, а вы тут при чем, допустим, или моя сестра, брат? Они сейчас
тоже пенсионеры и так же, как другие ветераны, страдают. Ну разве можно
на выплачиваемые им гроши пристойно существовать, когда пакет ряженки и
кефира стоит 40 рублей, килограмм мяса: баранина, свинина — около 250,
сало — 240...
— Любите сало?
— Ну, это больше по вашей части. Знаете, кстати, почему сало стало
украинским национальным продуктом? Все очень просто. Крымские татары
держали Украину в страхе примерно 500 лет и чистили ее до самого Киева:
баранов и коров отнимали, оставляли только свиней — мусульмане их не
едят. Вот ваши земляки хрюшек и разводили, за счет чего выживали. Так
было и в Чехии, и в Словакии — во многих славянских странах.
— В последние годы о личности Сталина высказывают
диаметрально противоположные мнения. Одни утверждают, что он тиран,
деспот, незаконно загубил миллионы людей, а другие — что это великая
личность. Что думаете о вожде всех народов вы?
— На мой взгляд, такой гений рождается один в тысячу лет: не случайно
же Черчилль отмечал, что Сталин был человеком огромной воли — ни при
каких обстоятельствах не терялся и находил самые верные решения. Иосиф
Виссарионович, согласитесь, принял Россию с сохой, а оставил вооруженную
атомной бомбой. Тот же Рузвельт писал: «Русская армия под руководством
Сталина наносит фашистам потерь больше, чем все другие 28 объединенных
государств, участвующих во Второй мировой войне».
— Ну хорошо, а репрессии — как с этим быть?
— Тут надо по каждому конкретному случаю разбираться. Я не одобряю
репрессии, тем более незаслуженные, но когда начинаешь любое дело
рассматривать, непременно натыкаешься на доносы — понимаете? Во времена
царизма люди были расслоены на бедных как церковные мыши и зажиточных,
на обеспеченную интеллигенцию и богатых помещиков, и после гражданской
войны некоторые, чувствуя себя ущемленными, мстя кому-то за что-то...
— ...писали доносы...
— Когда один, а когда и два-три. Тех, на кого указывали, начинали
проверять, и выяснялось: да, где-то что-то они говорили... У нас ведь
любят языком почесать и русские, и украинцы — я считаю, что это один
народ. В Сибири, кстати, ваших земляков больше, чем русских.
— Сейчас там уже китайцы, наверное, всех переплюнули...
— Согласен, особенно на Дальнем Востоке. Они и до Новосибирска дошли,
хотя в самой Сибири — я имею в виду Красноярск, Омск — больше
украинцев. Как вот возникло мое родное село Язово? Прибыли первые пять
семей с этой фамилией, осели, а потом туда начали переселять украинцев,
пока их с сибиряками не стало поровну. Моим одноклассникам в школе
учительница говорила: «Прочитай л-у-к. Что вышло?». — «Цыбуля». Это,
конечно, шутка, тем не менее так примерно и было.
— Итак, Сталина вы считаете гением?
— Да, однозначно. Вспомните Сталинградскую битву: если бы Сталинград сдали, немцы могли бы пройти на Кавказ?
— Конечно...
— Когда мы ударили по Сталинграду,
4-ю танковую армию Гота, двигавшуюся на Кавказ вместе с 1-й танковой и
17-й полевой армиями, возвратили и она пришла на подмогу к Паулюсу,
который один не справлялся, хотя у него, кроме своих войск, были две
румынские, итальянская и венгерская армии.
— Ну, это не вояки...
— Тем не менее они были с оружием и стреляли. Для проведения
Сталинградской операции требовались дополнительные ресурсы, а железные
дороги были перерезаны, мосты взорваны — в город ничего не поступало, и
Сталин принял решение от Саратова до Сталинграда проложить
200-километровую железную дорогу. Рельсы снимали с Байкало-Амурской
магистрали, которую до войны строили заключенные — привозили прямо
клетями и укладывали. Через месяц дорогу построили — по ней пошли
эшелоны с резервами и боеприпасами.
«ЕЛЬЦИН БЫЛ МАЛОГРАМОТНЫМ: БОЛЬШЕ В ВОЛЕЙБОЛ ИГРАЛ, ЧЕМ УЧИЛСЯ. НЕОТЕСАННЫЙ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ...»
— После Сталина руководителя такого масштаба стране не хватало?
— Ну смотрите: при нем за полторы, ну чуть больше — за две с
половиной пятилетки — создали индустрию, которая практически победила
Европу. До сих пор ее разворовать не могут.
— Что вы думаете о Ельцине?
— Ну что — человек он был малограмотный, больше в волейбол играл, чем
учился. В молодости залез в склад боеприпасов, утащил две гранаты,
дрожащими руками пытался вставить запал, и тот взорвался. В результате
оторвало два пальца — большой и указательный.
Что потом? Окончил строительный институт... Ну, напористый был — как
он сам говорил, прошел все ступени. Трудился укладчиком кирпича,
столяром, затем в большие начальники выбился — выбрали первым
секретарем. Егор Кузьмич Лигачев ездил в Свердловск изучать, как он
работает, и нашел, что этот человек достоин идти на повышение в Москву.
Взяли в Политбюро, и тут вдруг выходит Антиалкогольный указ, выпивка под
запрет попадает. Помню, на Дальнем Востоке, где я тогда служил, мы пили
клюквенный сок, а вообще, надирался Борис Николаевич до такой степени,
что ничего не соображал. Оправлялся прямо под шасси, в Берлине отобрал у
дирижера палочку и давай дирижировать военным оркестром, в аэропорту
«Шеннон» не вышел из самолета, хотя его возле трапа ждал ирландский
премьер.
— Ну, словом, русский медведь...
— Причем неотесанный...
— О Путине вы несколько иного мнения?
— Он после Ельцина поправил Россию, добился того, что у людей начали
расти доходы. Народ стал получше жить — особенно учителя, медики,
военные (при Ельцине они по полгода вообще не получали зарплату, а
сейчас платят им регулярно). Разумеется, каждому хотелось бы больше, но
пока дают то, что есть. Вот если бы никель, который добывают в
Норильске, был государственным, и ежегодные два миллиарда прибыли шли не
собственнику в карман... И не только никель! Газ — общенародная
собственность, а командует отраслью кучка капиталистов... Мой внук вот
окончил юрфак, устроился в нефтегазовой промышленности работать и
получает больше, чем я пенсию.
— Ловлю себя постоянно на мысли, что, глядя на вас, невольно
любуюсь вашей красивой формой, огромными звездами на погонах и
маршальской звездой на галстуке. В ней, кстати, настоящие бриллианты?
— Самые что ни на есть. Шесть штук — в лучах и в центре.
— Раньше после смерти владельцев маршальские звезды сдавали назад государству, а как сейчас?
— По-моему, теперь оставляют семье навсегда.
— Сколько маршалов Советского Союза еще в живых?
— Четверо: Сергей Леонидович Соколов — ему 97-й год пошел, Василий
Иванович Петров — он с 17-го года, Куликов Виктор Георгиевич — с 21-го и
я. Больше никого не осталось...
— Вы, знаю, написали множество стихотворений, и, по-моему, было бы здорово, если бы напоследок что-нибудь прочитали...
— Наизусть я «Евгения Онегина» знаю — могу почитать, а эти стихи —
собственность моей жены Эммы Евгеньевны. Строки сугубо личные,
предназначены ей одной... Давайте я лучше Пушкина процитирую. (Читает).
Предвижу все, вас оскорбит
Печальной тайны объясненья.
Какое горькое презренье
Ваш гордый взгляд изобразит.
Чего хочу, с какою целью,
Открою душу вам свою,
Какому злобному веселью,
Быть может, повод подаю...
— Ну что ж, Дмитрий Тимофеевич, благодарю вас за эту беседу.
Читателям, не сомневаюсь, интересно узнать, что думает о времени и о
себе человек долга, искренний и ответственный, который встал на защиту
Родины в 41-м и всю оставшуюся жизнь не расставался с военной формой.
Дай Бог вам здоровья и приезжайте в Украину, где у вас до сих пор
осталось много друзей...
— Спасибо, что дали высказаться старику: если не подведет здоровье — приеду к вам непременно...
Юрий Гриживнов,
03-05-2012 11:40
(ссылка)
Право-Лево в политике
Предлагаю для прочтения очень интересную и полезную статью Владимира Соловьева, была опубликована на http://my.mail.ru/community/biosyst.blogspot/9DBC1211F8671A9.html
Но вначале небольшие замечания:
1. Первичное определение правых-левых:
a. Левые утверждают что власть идёт снизу – «Народ источник власти»
b. Правые считают что власть идёт сверху – божество или герой мифа (ложь).
2. Следует убрать из статьи упоминание о консерватизме он из другой оперы - есть консервативные и радикальные задачи развития общества, что ни как не связано с идеологией.
[ Читать далее... → ]
Но вначале небольшие замечания:
1. Первичное определение правых-левых:
a. Левые утверждают что власть идёт снизу – «Народ источник власти»
b. Правые считают что власть идёт сверху – божество или герой мифа (ложь).
2. Следует убрать из статьи упоминание о консерватизме он из другой оперы - есть консервативные и радикальные задачи развития общества, что ни как не связано с идеологией.
[ Читать далее... → ]
Метки: власть, общество, политика, жизнь, государство, НАРОД, демократия, управление
Муиддин Тиллаев,
23-02-2012 21:26
(ссылка)
Кто управляет, ответ В. В. Жириновскому, или …
Из книги “Размышление о времени и реформе”http://files.mail.ru/OS8PLJ
Система власти в Гражданском обществе.
Таким образом, кто будет, управляет в системе Гражданского Общества?
Всем известно, что в различных государствах мира система управления и влияние управлению могут быть различна. Из них:
Первое, монархическая или Президентская, или система
управления большинства, или система управление государство образующая нации, или
Религиозно или Национал социалистическая.
Второе, Парламентская или анархическая или буржуазно
демократическая система управления.
Третье, Система управления конституционного Суда, то есть
система управления близка Президентской
системы управления.
Четвертое, Система управления СМИ, четвертая власть, то есть
эта система управления близка
анархической системы управления.
Пятое, Система управления Национального Совета, или Совет
федерации, или Сената. Такая система управления близка к системе анархической,
или Парламентской системе управления.
Таким образом, все выше перечисленные системы управления являются, по ранее представленным причинам, не пригодным для системы Гражданского общества. Потому что все системы власти, то есть Исполнительную, Парламентскую, Сенатскую,
Судебную и систему управления СМИ можно осуществит финансирование с низа вверх в системе государственности без ущерба демократии, или народовластие. Потому что общенародное финансирование с низа вверх определяет действие управлением. В связи с этим, каким должен быть система управление государства в Гражданском обществе?
Как мы ранее сказали, в Гражданском обществе финансирование с верха вниз остаются только финансирование фундаментальных наук и до поры, до времени финансирование вооруженных сил. То есть, до образования всемирного Гражданского общества. Потому что ни какая другая система, не в конкуренции с системой управление Гражданского общества. И в этом системе основным управляющим государства является Совет ученных фундаментальных наук. Действие и принципы управления регламентируются законодательными актами вырабатываемым Парламентам Гражданского общества.
Резюмируя, можем сказать что надзирательские или насильственные органы, как Президентский, Сенатский, Прокурорский надзор и само Прокуратура и другие спекулирующие органы само собой останутся без финансирование и ликвидируются. И финансирование этих органов не предусматривается бюджетом.
В круг полномочий исполнительной власти, то есть, в обязанности пример министра входят, работа на основе законов, разработанных Парламентом. А так же, исполнение решений судебной власти. Если же, эти границы круга полномочий нарушаются, а именно – исполнительные власти, то есть получающие заработную плату на основе приказов Министров или Премьер Министра, каждая служащая в структуре исполнительной власти - от простого служащего местной власти до министра страны, превратятся в членов Парламента, или в журналиста, или в судью. Это будет считаться нарушением своих полномочий исполнительной власти, так как Закон – один для всех, как министр не может быть Депутатом, так и простой служащий местной власти не может быть Депутатом. В том случае, если, все члены местной власти (Акимы, другие чиновники) станут членами Парламента, на основе советов приходящих по телефонным звонкам свыше, производят нужные для себя законы то – это проявление самой развитой системы рабовладельческого строя,
то есть проявление развитой системы монархии в истории эволюционного развития
общества, как в Узбекистане.
В том случае, если судебная власть или парламентская власть, нарушая
границы своих полномочий власти, вмешиваются в чужие полномочия. То есть, парламентская власть, вырабатывающая решения, касающиеся судебной власти (например, депутатская неприкосновенность) или члены парламента, вмешиваясь в полномочия исполнительной власти, при назначении министров и губернаторов по вертикали исполнительной власти – это по принципам гражданского общества, называется анархией. А также парламентский надзор приведет к анархию. Способствующие этим принципам, создают анархистов, олигархов или эмиров, не подчиняющихся пример министру и не признающих Конституцию страны.
В будущем, в таком обществе Пример Министр избирается всенародна. Назначение на должность во всех органах власти по вертикали, ведется не путем выборов, а только путем назначения Примера Министра страны. Так как при много мандатном выборе у каждого кандидата на членства исполнительной власти, бывают свои группы сторонников, поэтому никто не может гарантировать, что избранная на должность член исполнительной власти не представляет только интересы своих сторонников. Поэтому в этом обществе целесообразно назначение на должности Пример министром страны во все вертикальные властные органы управления. Это обеспечивает безусловного выполнения их решений и приказов. Назначенные же защищают экономические отношения в обществе в качестве щита и меча, или, иначе говоря, достигается обеспечение идеальной работы всех винтиков и болтиков государственной машины в обществе. При этом также нельзя забывать, ранее изложенный принцип двухстороннего экономического контроля и Парламентского право импичмента Пример Министра.
Метки: власть, Система, Государства.
Муиддин Тиллаев,
22-01-2012 15:19
(ссылка)
Современная модель рабовладение – это открытое АО.
Из книги “Размышление о времени реформы” http://files.mail.ru/5OTZ1D.
Известно, что качественное и технологическое развитие производства зависит в основном от конкуренции. Так в настоящее время с основой системы монополистического планирования можно ли достигнуть высокого качества и высокой технологии, иначе говоря, качество спроса и предложения, цены, заказы можно планировать монопольно, основываясь на законах маркетинга?[ Читать далее... → ]
Известно, что качественное и технологическое развитие производства зависит в основном от конкуренции. Так в настоящее время с основой системы монополистического планирования можно ли достигнуть высокого качества и высокой технологии, иначе говоря, качество спроса и предложения, цены, заказы можно планировать монопольно, основываясь на законах маркетинга?[ Читать далее... → ]
Метки: власть, коррупция, демократия.
Муиддин Тиллаев,
09-01-2012 23:05
(ссылка)
Почему можно?
1.Уважаемые участники сообщество, всем
известно, что система финансирование СНГ основано с низа вверх, то есть все
участники содружество вносит определенные взносы за услугу организацию
Содружество. Так вот, почему нашим Президентам можно, а нашим учителям, врачам,
рабочим и т д. нельзя воспользоваться такой системой оплаты за услугу
директорам, менеджерам и т д.,?
2.Экономические основы строительство арийской системы власти.http://blogs.mail.ru/mail/muiddin/5EBFF939BD48431A.html
известно, что система финансирование СНГ основано с низа вверх, то есть все
участники содружество вносит определенные взносы за услугу организацию
Содружество. Так вот, почему нашим Президентам можно, а нашим учителям, врачам,
рабочим и т д. нельзя воспользоваться такой системой оплаты за услугу
директорам, менеджерам и т д.,?
2.Экономические основы строительство арийской системы власти.http://blogs.mail.ru/mail/muiddin/5EBFF939BD48431A.html
Метки: власть, арийцы, коррупция, демократия.
Александр Дробыш,
15-10-2011 12:05
(ссылка)
Вопль вопиющего в пустыне
Правовой нигилизм и беспредел, царящие во всех без исключения сферах жизнедеятельности современной России, поражают. И больше всего удручает явная беспомощность правящего тендема переломить негативную ситуацию и направить развитие страны и общества в сторону прогресса и цивилизованности. Это при том, что верховные правители обладают всей полнотой власти сверху и до самых низов. Но наяву созданная вертикаль власти работает не на страну, а на свой карман. Весьма неприглядная картина, представленная на проведенном на днях Д. Медведевым совещании по проблемам ЖКХ, доказало сказанное со всей очевидностью. В народе бытует притча: способен ли Бог создать такой камень, который и сам не сможет поднять? Применительно к российской действительности, Путин на пару с Медведевым организовали такую систему управления страной, которая вышла из их подчинения, и все принимаемые руководящие директивы подобны воплям вопиющего в пустыне. Ротация кадров, прежде всего в верхних эшелонах власти, непременное условие вывода России из управленческого и, как следствие, технологического, экономического, демографического и прочих тупиков(куда не кинь - везде клин). Но кто же в России добровольно отказывался от власти?
Метки: власть
Темур Симония,
19-07-2011 21:00
(ссылка)
Эрих Фромм. ИМЕТЬ ИЛИ БЫТЬ. Часть 4
II. ОБЛАДАНИЕ И БЫТИЕ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ
ВЛАСТЬ
Еще одним примером, с помощью которого можно продемонстрировать различие между принципом обладания и принципом бытия, является осуществление власти. Наиболее важный момент выражается здесь в различии между "обладать властью" и "быть властью". Почти всем нам приходится, по крайней мере на каком-то этапе жизни, употреблять власть. Воспитывая детей, люди – хотят они того или нет[ читать дальше → ]
Метки: государство, жизнь, власть
Анатолий Перминов,
07-06-2011 10:30
(ссылка)
Размышления о России и ее властях
М.Полтаранин Власть в тротиловом эквиваленте
«Россия шаг за шагом погружается в ад. Уже тошнит людей от
серного запаха преисподней» (с. 485).
[ читать дальше → ]
Темур Симония,
16-05-2011 13:24
(ссылка)
М.М. Сперанский.Руководство к познанию законов.Часть.2
Продолжение, начало тут: http://blogs.mail.ru/mail/simoncon/E2B43EA5D993941.html
ГЛАВА ВТОРАЯ.
О ЗАКОНАХ ВООБЩЕ
36. Законы вообще установляют и охраняют порядок или физический, или умственный, или нравственный.
37. Каждый нравственный закон имеет две составные части: правило и его охранение (силу обязательную).[ читать дальше → ]
Метки: жизнь, власть, Россия, государство, общество
Темур Симония,
15-05-2011 23:27
(ссылка)
Духовные размышления на каждый день года. На 14-15 мая.
Нормы и принципы православной этики.
14 МАЙ
«Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь».(1 Фес. 5, 16-17).
Радость и молитва не могут противоречит друг другу, хотя бы казалось, что душе, исполненной радости и ликования, не о чем более просить Господа, но неужели же молитва есть только выражение скорби и болезни, один вопль наболевшей души? И неужели в радости самой светлой, самой полной не найдется потребности обратиться к Господу, молясь о Его благословении и вознося Ему благодарение за[ читать дальше → ]
14 МАЙ
«Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь».(1 Фес. 5, 16-17).
Радость и молитва не могут противоречит друг другу, хотя бы казалось, что душе, исполненной радости и ликования, не о чем более просить Господа, но неужели же молитва есть только выражение скорби и болезни, один вопль наболевшей души? И неужели в радости самой светлой, самой полной не найдется потребности обратиться к Господу, молясь о Его благословении и вознося Ему благодарение за[ читать дальше → ]
Темур Симония,
15-05-2011 10:55
(ссылка)
Митрополит Иларион,о предотврощении вымирания нашего населения
Митрополит Иларион: Все здоровые силы общества должны сплотиться для того, чтобы предотвратить вымирание нашего населения
Москва, 14 мая 2011 г.
О проблемах, которые обсуждались в рамках заседания Христианского межконфессионального комитета стран СНГ и Балтии, на пресс-конференции 13 мая 2011 года журналистам рассказали сопредседатели ХМКК: глава Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион, ординарий Римско-Католической архиепархии Божией Матери в Москве архиепископ Паоло Пецци, руководитель ОВЦС Российского союза евангельских христиан-баптистов В.К.Власенко, сообщает Служба коммуникаций ОВЦС МП. [ читать дальше → ]
Темур Симония,
14-05-2011 12:37
(ссылка)
Федор Гайда К пониманию человеческой личности в русской традиции
Перед чтением статьи несколько слов вступительных:
.
Прочтя статью, читатель поразится на сколько русская социальная мысль во взгляде на личность опережала западную и философскую, и правовую мысль, и на сколько взгляды наших мыслящих деятелей социальных наук , социальной мысли, правовой мысли, и даже политики были более прогрессивны чем взгляды их западных коллег, и на сколько данные взгляды актуальны сегодня и даже с сегодняшнего дня взгляды эти на много более прогрессивны, актуальны и востребованы чем [ читать дальше → ]
Егор Лачинов,
09-04-2011 09:09
(ссылка)
ВНУТРЕННИЙ ВРАГ - ВРАГ НАРОДА - ?
Россия в кольце врагов: Америка, Грузия, НАТО, Белоруссия, проклятая Прибалтика… Но все они вместе не причинили нам миллионной доли тех бед, что мы терпим от внутреннего врага.
Этот враг погубил медицину и образование, задушил культуру, заменив ее телевизионным дерьмом… Внутренние враги (а вовсе не американцы и не марсиане) качают из России сотни миллиардов долларов. Это внутренние враги (а не эстонцы с грузинцами) летят с мигалками по встречной полосе, давя кого попало.
Интересно, как зовут этих врагов?
Учёные уезжают, молодёжь идёт в менты и чиновники. Президент Медведев чуть не каждый день сетует: инженеров не осталось, рабочих всё меньше, а у высококвалифицированных — предельный возраст; смены нет, и учить ее некому.
Похоже, управляющие не умеют управлять. Погубили оборонку, покупают военные корабли во Франции, самолётики в Израиле, прицениваются к танкам НАТО… А в день якобы выборов стараются смотреть только в телевизор, но не в интернет. Чтобы не огорчаться: ах, народ почему-то не бежит за нас голосовать!
Он бежит от вас. А те, что остались, полны ненависти. И только тупые жадные уроды ее не чувствуют.
…Ругаться нехорошо. Заметки в газету надо писать вежливо. Например, хочешь сказать: “Жадные злобные мстительные тупые уроды! Вы ничего не умеете делать, только грабить, воровать и мучить людей. Если б вы уехали! — в богатые тёплые страны, к своим виллам, жёнам и детям! Мы бы даже не стали ловить вас. Мы бы даже не стали искать ваши деньги. Мы бы жили по-человечески. А с вами мы живём по-уродски. Возможно, что вы отравили и сгноили страну не до конца. Возможно, мы еще выздоровеем, как больной после удаления опухоли…”
Но так писать не полагается. Поэтому такие заметки лучше заканчивать какими-нибудь научными размышлениями. Например: знаете ли вы, чем отличается пиявка от раковой опухоли? Пиявка нажрётся и отвалится. А опухоль никогда не останавливается, пока ее не зарежут.
Этот враг погубил медицину и образование, задушил культуру, заменив ее телевизионным дерьмом… Внутренние враги (а вовсе не американцы и не марсиане) качают из России сотни миллиардов долларов. Это внутренние враги (а не эстонцы с грузинцами) летят с мигалками по встречной полосе, давя кого попало.
Интересно, как зовут этих врагов?
Учёные уезжают, молодёжь идёт в менты и чиновники. Президент Медведев чуть не каждый день сетует: инженеров не осталось, рабочих всё меньше, а у высококвалифицированных — предельный возраст; смены нет, и учить ее некому.
Похоже, управляющие не умеют управлять. Погубили оборонку, покупают военные корабли во Франции, самолётики в Израиле, прицениваются к танкам НАТО… А в день якобы выборов стараются смотреть только в телевизор, но не в интернет. Чтобы не огорчаться: ах, народ почему-то не бежит за нас голосовать!
Он бежит от вас. А те, что остались, полны ненависти. И только тупые жадные уроды ее не чувствуют.
…Ругаться нехорошо. Заметки в газету надо писать вежливо. Например, хочешь сказать: “Жадные злобные мстительные тупые уроды! Вы ничего не умеете делать, только грабить, воровать и мучить людей. Если б вы уехали! — в богатые тёплые страны, к своим виллам, жёнам и детям! Мы бы даже не стали ловить вас. Мы бы даже не стали искать ваши деньги. Мы бы жили по-человечески. А с вами мы живём по-уродски. Возможно, что вы отравили и сгноили страну не до конца. Возможно, мы еще выздоровеем, как больной после удаления опухоли…”
Но так писать не полагается. Поэтому такие заметки лучше заканчивать какими-нибудь научными размышлениями. Например: знаете ли вы, чем отличается пиявка от раковой опухоли? Пиявка нажрётся и отвалится. А опухоль никогда не останавливается, пока ее не зарежут.
Радик Янахметов,
03-04-2011 10:44
(ссылка)
Требование Президента: гарантия экономического успеха?
Медведев требует исключить госчиновников из акционерных обществ
Вчера в 14:29Redemo2482327102
Заместители главы правительства и федеральные министры, координирующие государственное регулирование в соответствующих сферах деятельности, должны до 1 июля покинуть советы директоров 17 акционерных компаний, сообщается в [ Читать далее... → ].
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/668592/cat/94 Источник: rusnovosti.ru
МОЕ МНЕНИЕ
Спохватились, пока не разворовали все! Эта мера должна коснуться всех, включая чиновников и депутатов местного самоуправления, вплоть до запрета заниматься коммерческой деятельностью им самим и близким родственникам. Требуется принятие особого федерального закона, по данной теме, с обозначение конкретных санкций в соответствии с УК и УПК РФ за нарушение. А увещевания – это сотрясение воздуха.
Вчера в 14:29Redemo2482327102
Заместители главы правительства и федеральные министры, координирующие государственное регулирование в соответствующих сферах деятельности, должны до 1 июля покинуть советы директоров 17 акционерных компаний, сообщается в [ Читать далее... → ].
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/668592/cat/94 Источник: rusnovosti.ru
МОЕ МНЕНИЕ
Спохватились, пока не разворовали все! Эта мера должна коснуться всех, включая чиновников и депутатов местного самоуправления, вплоть до запрета заниматься коммерческой деятельностью им самим и близким родственникам. Требуется принятие особого федерального закона, по данной теме, с обозначение конкретных санкций в соответствии с УК и УПК РФ за нарушение. А увещевания – это сотрясение воздуха.
Кто выиграет от выполнения этого требования Президента?
| Россия | 5 (25.00%) |
| Народ | 2 (10.00%) |
| Чиновники | 3 (15.00%) |
| Президент | 4 (20.00%) |
| Особое мненин (коммент) | 6 (30.00%) |
Опрос завершён.
настроение: Внимательное
хочется: анализ
слушаю: синтез
Метки: власть, Медведев, закон, коррупция, местное самоуправление
Радик Янахметов,
04-03-2011 19:45
(ссылка)
О назревшей реформе оплаты трудовых способностей чиновников
Росстат опубликовала рейтинг зарплат чиновников
Вчера в 13:19feodorff252519967
Федеральная служба государственной статистики (Росстат) опубликовала на своем сайте рейтинг заработной платы гражданских служащих в федеральных государственных органах в 2010 году. Согласно этим данным, больше всех в минувшем году получали чиновники в Минобороны и аппарате правительства, меньше всех - в Федеральной службе исполнения наказаний.
Среднемесячная заработная плата гражданских служащих в федеральных государственных органах выросла на 4,3% и составила 60,7 тысяч рублей. При этом средняя зарплата по экономике города Москвы, по данным Росстата, составила 47,9 тысячи рублей.
[ Читать далее... → ]
ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ О СИТУАЦИИ И ПРЕДЛОЖЕНИЕ
В нашей стране до сих пор действует основополагающий принцип советского социализма «От каждого по способностям – каждому по его труду». Этот принцип устанавливает и закрепляет социальную сегрегацию российского общества на элиту и плебеев в вопросе распределения национального дохода общества. Элита закрепила за собой привилегию быть «свободной» от труда плебеев, и устанавливать самостоятельно сама себе нужные оклады и поощрения за «свой труд», не зависимо не только от труда плебеев, но и от результатов труда всего общества. Поэтому голословные политические призывы правящей партии к «единству народа» вызывают в самом народе только сардонический смех. Очевидно, что без реформы оплаты трудовых способностей чиновников, государственных служащих и прочих работников умственного труда, о действительной модернизации общественных отношений в России, о модернизации ее экономики и промышленности, можно будет только мечтать.
Оклад государственных служащих и прочих работников умственного труда нужно привязать к средней заработной плате рабочего по стране (региону), занятого в тяжелой промышленности, взяв эту величину за минимальную ставку государственного служащего. С повышением (понижением) квалификации, оклады государственных служащих увеличивать (уменьшать) в соответствии с коэффициентом тарификации. Бонусы (премиальные) выдавать ежеквартально и по итогам года исключительно в случае роста ВВП и средней заработной платы всех трудящихся по стране (по региону) за соответствующий период времени, но не более 40% от основного оклада служащего. При этом общая сумма премиальных (бонусов) государственных служащих не может превышать 10% от прироста ВВП по стране (региону). Вместе с этим, общая заработная плата (доход) конкретного государственного служащего должна обуславливаться следующими социальными показателями: 1) Демографическая ситуация в стране (регионе). Бонусы в полном объеме выплачивать, только в случае превышения рождаемости над смертностью; 2) Дисперсия доходов между беднейшими и богатейшими слоями общества. Бонусы в полном объеме выплачивать только в случае наступления устойчивой тенденций к уменьшению разрыва между беднейшими и богатейшими слоями общества. 3) Экологическая безопасность...
настроение: Внимательное
хочется: анализ
слушаю: синтез
Метки: власть, чиновники, единство народа
Радик Янахметов,
04-03-2011 12:47
(ссылка)
Об алкоголизации, как средстве политики правящего класса
Опрос выявил причины алкоголизма в России
Вчера в 9:01wayda6792404186
[ Читать далее... → ]Распространенное мнение о том, что любовь россиян к алкоголю - это народная традиция, сложившаяся из-за безделья, ошибочно, считает глава Общественной палаты департамента торговли и услуг правительства Москвы Галина Замыцкая.
"Среди населения бытует сегодня уверенность, что пьянство это русская традиция, что оно якобы процветает из-за безработицы и безделья. Но говорить о безработице как о единственной причине пьянства неправильно", - сказала Замыцкая в среду на заседании общественной палаты департамента, посвященному противодействию алкоголизации. По словам Замыцкой, данные соцопросов говорят об обратном и подтверждают ее мнение. "По опросам социологов: 38% опрошенных пьют без какого-либо повода, 26% выпивают за компанию, 16% обмывают получку, а 3,5% выпивают в честь выходного", - сказала она.
Источник: interfax.ru
Наши «специалисты» путают алкоголизм и алкоголизацию, то есть путают вопросы медицины и социологии, хотя, разумеется, они в определенной мере связаны. Между тем причины алкоголизма, как медицинской болезни, не вызывает сегодня больших вопросов.
Но об алкоголизации, как социальном явлении, наши правящие круги говорят не очень охотно, а если и говорят, то лгут и лицемерят, подобно книжникам-фарисеям, лицемерам-саддукеям. Между тем, алкоголизация населения есть средство и способ геноцида коренных народов Евразии. Алкоголизация есть эффективный способ разгона инфляции. А инфляция, в свою очередь, есть способ и результат сверх-эксплуатации непосредственных производителей материальных и духовных благ человечества его паразитическими слоями. Алкоголизация населения страны есть результат и метод проведения социально-экономической политики правящего политического класса России. Алкоголизация населения есть результат проведения социально-экономической политики дефицита качественного пития: качественного вина, качественного пива, качественной водки.
Проблема алкоголизации сегодня, - в результате "антиалкогольной кампании" Горбачева-Лигачева 80-х 20-го века, - перехлестнулась с проблемой наркоголизации населения. И когда в Госдуме РФ, вводят новый акциз на алкогольную продукцию, с целью, якобы, снижения потребления людьми алкоголя, то не верьте ушам своим. Ибо эти господа, тем самым, снижаются цены на наркотики и столбят дорогу десяткам и сотням тысяч молодых людей к смерти от них.
Вчера в 9:01wayda6792404186
[ Читать далее... → ]Распространенное мнение о том, что любовь россиян к алкоголю - это народная традиция, сложившаяся из-за безделья, ошибочно, считает глава Общественной палаты департамента торговли и услуг правительства Москвы Галина Замыцкая.
"Среди населения бытует сегодня уверенность, что пьянство это русская традиция, что оно якобы процветает из-за безработицы и безделья. Но говорить о безработице как о единственной причине пьянства неправильно", - сказала Замыцкая в среду на заседании общественной палаты департамента, посвященному противодействию алкоголизации. По словам Замыцкой, данные соцопросов говорят об обратном и подтверждают ее мнение. "По опросам социологов: 38% опрошенных пьют без какого-либо повода, 26% выпивают за компанию, 16% обмывают получку, а 3,5% выпивают в честь выходного", - сказала она.
Источник: interfax.ru
Наши «специалисты» путают алкоголизм и алкоголизацию, то есть путают вопросы медицины и социологии, хотя, разумеется, они в определенной мере связаны. Между тем причины алкоголизма, как медицинской болезни, не вызывает сегодня больших вопросов.
Но об алкоголизации, как социальном явлении, наши правящие круги говорят не очень охотно, а если и говорят, то лгут и лицемерят, подобно книжникам-фарисеям, лицемерам-саддукеям. Между тем, алкоголизация населения есть средство и способ геноцида коренных народов Евразии. Алкоголизация есть эффективный способ разгона инфляции. А инфляция, в свою очередь, есть способ и результат сверх-эксплуатации непосредственных производителей материальных и духовных благ человечества его паразитическими слоями. Алкоголизация населения страны есть результат и метод проведения социально-экономической политики правящего политического класса России. Алкоголизация населения есть результат проведения социально-экономической политики дефицита качественного пития: качественного вина, качественного пива, качественной водки.
Проблема алкоголизации сегодня, - в результате "антиалкогольной кампании" Горбачева-Лигачева 80-х 20-го века, - перехлестнулась с проблемой наркоголизации населения. И когда в Госдуме РФ, вводят новый акциз на алкогольную продукцию, с целью, якобы, снижения потребления людьми алкоголя, то не верьте ушам своим. Ибо эти господа, тем самым, снижаются цены на наркотики и столбят дорогу десяткам и сотням тысяч молодых людей к смерти от них.
Пошла ли на пользу россиянам ликвидация медвытрезвителей? Уменьшилось или величилось количество пьяных на улицах и общес
| Да, пошла на пользу, пьяниц стало меньше видно | 1 (10.00%) |
| Нет, не пошла, а пьяниц стало больше видно | 4 (40.00%) |
| Все осталось, как и прежде | 4 (40.00%) |
| Особое мнение в комментах | 1 (10.00%) |
Опрос завершён.
настроение: Внимательное
Метки: власть, алкоголизация
Муиддин Тиллаев,
03-03-2011 22:53
(ссылка)
Открытое письмо …, продолжение.
Решение национального вопроса (Обращение Президентам Республике СНГ.)
Уважаемые Президенты, В настоящее время, и в каждой стране всегда национальный вопрос был актуальным. Обычно в стране, малочисленные или определяющие основные нации, стараются обладать в обществе определенный политический и экономический статус. Обладая этими статусами, любая национальная власть обязательно коррумпируются.[ Читать далее... → ]
Уважаемые Президенты, В настоящее время, и в каждой стране всегда национальный вопрос был актуальным. Обычно в стране, малочисленные или определяющие основные нации, стараются обладать в обществе определенный политический и экономический статус. Обладая этими статусами, любая национальная власть обязательно коррумпируются.[ Читать далее... → ]
Метки: власть, арийцы, коррупция, демократия.
26-02-2011 22:36
Запись удалена как спам
Егор Лачинов,
22-02-2011 13:19
(ссылка)
ГЛАВБУХ СТРАНЫ О ВЛАСТИ
«Вертикаль российской власти управляет страной по понятиям, что чревато стагнацией экономики и сползанием в прошлое». Алексей Кудрин, вице-премьер, министр финансов.
«…вопросы слияния, поглощения, доступа к ресурсам решаются в кабинетах чиновников. Выход Кудрин видит в честных и справедливых выборах:«Чтобы на этих выборах были представлены все ведущие политические силы и представители общества».
Правильные вещи говорит министр финансов, но от них становится тревожно: какие силы и каких представителей имеет в виду министр? А тревожно оттого, что говорит про выборы не политик, а министр финансов. Дело министерства финансов — отвечать за порядок и конкретно в денежных делах. Что нужно подумать, если финансовый директор или главный бухгалтер начнет публично обсуждать кадровую политику и принципы функционирования совета директоров компании, в которой он работает? Если главный бухгалтер начинает говорить о том, что управление у компании неэффективное, ручное и нужно провести честные выборы среди сотрудников для выбора нового руководителя? Можно предположить, что работники подумают, что с кассой(бюджетом) что-то не то, что есть риск, что зарплату выплатят не вовремя или не выплатят совсем. Бухгалтер же рассуждать просто гипотетически не может. Его рассуждения — результат анализа цифр, столбиков и строчек.
Выбор момента для рассуждений Кудрина тоже тревожен: через год пройдут выборы президента, у министра финансов наступает время подбивать баланс. После выборов наступит другое время, и дело не только в личности следующего президента, дело еще в людях, которые будут продолжать жить и работать при нем. Готовы ли люди жить по-другому, в другой экономической модели, где надо эффективно распоряжаться средствами, а не распиливать нефтяную ренту?«Сможем ли мы или нет слезть с этой [нефтяной] иглы — вот в чем вопрос», — говорит об историческом моменте Кудрин. – Евг.Письменная.
«…вопросы слияния, поглощения, доступа к ресурсам решаются в кабинетах чиновников. Выход Кудрин видит в честных и справедливых выборах:«Чтобы на этих выборах были представлены все ведущие политические силы и представители общества».
Правильные вещи говорит министр финансов, но от них становится тревожно: какие силы и каких представителей имеет в виду министр? А тревожно оттого, что говорит про выборы не политик, а министр финансов. Дело министерства финансов — отвечать за порядок и конкретно в денежных делах. Что нужно подумать, если финансовый директор или главный бухгалтер начнет публично обсуждать кадровую политику и принципы функционирования совета директоров компании, в которой он работает? Если главный бухгалтер начинает говорить о том, что управление у компании неэффективное, ручное и нужно провести честные выборы среди сотрудников для выбора нового руководителя? Можно предположить, что работники подумают, что с кассой(бюджетом) что-то не то, что есть риск, что зарплату выплатят не вовремя или не выплатят совсем. Бухгалтер же рассуждать просто гипотетически не может. Его рассуждения — результат анализа цифр, столбиков и строчек.
Выбор момента для рассуждений Кудрина тоже тревожен: через год пройдут выборы президента, у министра финансов наступает время подбивать баланс. После выборов наступит другое время, и дело не только в личности следующего президента, дело еще в людях, которые будут продолжать жить и работать при нем. Готовы ли люди жить по-другому, в другой экономической модели, где надо эффективно распоряжаться средствами, а не распиливать нефтяную ренту?«Сможем ли мы или нет слезть с этой [нефтяной] иглы — вот в чем вопрос», — говорит об историческом моменте Кудрин. – Евг.Письменная.
Егор Лачинов,
12-02-2011 22:22
(ссылка)
Из России бегут люди и деньги –МК-11.02.2011
В минувшем, 2010-м, от нас за границу утекло 38 300 000 000 долларов. Из них в четвёртом квартале — 22 миллиарда 700 миллионов (не четверть, а почти 60%).
Еще жальче, что бегут люди. Счётная палата официально сообщила:“За последние годы из России уехали 1 250 000 человек”. Волна эмиграции немного меньше, чем после 1917 года.
Эти данные подтверждает директор Федеральной миграционной службы Ромодановский:“Порядка 300—350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж”. Сколько возвращается, он не сказал.
Но все эти официальные числа можно умножать и на два и на три. Потому что далеко не все оформляют свою эмиграцию официально. У них остаётся наше гражданство, остаётся квартира, и хотя вся семья давно живёт на Западе, в эмигрантскую статистику она не попадает.
Уехали всего 1 250 000 человек — стоит ли беспокоиться? — это же меньше 1% населения. Но так думают те, кто считает людей как скотину — по головам. Однако уехали не скотники, не дворники. Уехали инженеры, врачи, учёные, студенты. Старые учёные умирают, молодые уезжают.
А нас утешают разговорами о демографии. Мол, убыль компенсируется за счёт приезжих.
К сожалению, большинство этих приезжих дворники, чернорабочие. Даже если бы численность приезжих была равна числу уезжающих, это могло бы утешить только дурака.
Если из стакана постоянно отливать водку и доливать воду, то количество жидкости будет стабильно; стакан по-прежнему полон. Но кто ж будет это пить?
Власть говорит: “Нас 144 миллиона!” — 144 миллиона чего?!
Путин говорит: “Россия легче всех пережила кризис! Америка тяжелее всех пережила кризис!” — хоть один человек из США эмигрировал в Россию?
Греция — банкрот. Хоть один человек из Греции эмигрировал в Россию?
Что здесь происходит? Это, что ли, идиоты бегут от хорошей жизни и светлого будущего?
Приезжаем в Давос и приглашаем инвесторов: вкладывайте деньги в Россию. Неужели эти буржуины не знают, как бежит отсюда капитал?
22 миллиарда долларов — это за тот самый “квартал”, когда происходили главные сеансы телегипноза: четырёхчасовая прямая линия премьер-министра, Послание президента, другие выступления тандема — с байкерами, рокерами, в Сочи, в Давосе, на Первом канале (Путин), на трёх каналах сразу (Медведев)…
В среду депутат от “Единой России” Груздев привёл статистику: “В 2010 году число индивидуальных предпринимателей снизилось с 4,61 до 4,11 миллиона человек”. Это — 500 тысяч бизнесменов. За год. С жёнами, родителями и детьми — считайте сами.
Причина — не кризис (потому что кризис во всём мире). Причина — политика.
* * *
Уезжают умные, способные, здоровые.
Кто бы мог подумать! Россия пережила Чингисхана, Наполеона, Ленина-Сталина, Гитлера… А теперь эти … за какие-то 10 лет бездарного управления…
Но есть вопрос и к эмигрантам. Эй вы, молодые, умные, здоровые, — вас миллионы. Вы почему уехали? Вы почему не вышли на улицу и не сделали правильную страну? Каждый из вас спасал свою шкуру (какие бы красивые слова, какие бы весомые аргументы вы себе ни сочиняли).
В августе 1991-го на улицах Москвы рычали танки, чтобы загнать народ обратно в соцлагерь. На улицу (к Белому дому) вышли всего несколько тысяч и — повернули историю.
Да, нас потом обманули и обокрали. Но главный урок отменить нельзя: граждане могут поворачивать историю.
Вместо этого они умирают, уезжают, уступая Манежную футбольным болельщикам. (Если б это была не заметка в газете, а выступление на митинге, то в этом месте орали бы: “Позор!”.)
По наркотикам — первое место в мире. По спиртному — первое место в мире. По абортам — первое место в мире. Неужели наши — отроду злые, тупые, дуры?
Но русские живут и в других государствах. И там их всё больше. И там они ведут себя иначе. Значит, дело не в генах, не в крови, а в государстве. В системе.
Система обещает женщинам деньги за детей. Система раздаёт награды (всё больше спортсменам). Скоро будут награждать за роды, будут давать орден за то, что не уехал.
Население планеты растёт. И не только в Китае и в Индии. Бразилия прибавила 30 миллионов, стабильная Канада прибавила 8 миллионов, пожилая Япония — 9 миллионов. И бедные и богатые страны растут. А Россия (которая легче всех пережила кризис) сокращается. Устроили перепись, украли кучу денег, а о результатах молчат, арифмометр сломался, счёты заржавели.
* * *
А еще здесь убивают так много и так легко, будто убийцам кажется, что, отнимая чужую жизнь, они увеличивают свою.
А еще здесь сокращают образование до четырёх предметов, хотя было бы логичнее сократить до одного. Запихать все науки в несколько страничек ОБЖ. Главное: учебник должен быть простым.
Арифметика. Взятка + откат = бюджет + дворец.
География. Города Петербург, Москва и Сколково находятся на окраине кооператива “Озеро”.
Экономическая география. С 2000 года города Петербург, Москва и все другие, где есть что-то полезное, включены в границы кооператива “Озеро”.
Право. Закон №1: Путин всегда прав. (Это главный закон России, сформулированный учёным Чуровым, который за это награждён должностью с мигалкой.)
Из закона №1 логически вытекают все остальные законы, в том числе УК. Так, за одно и то же деяние кто-то получает 14 лет, кто-то — орден За заслуги. (Иностранцы возмущаются только потому, что не все еще поняли закон №1. Кадыров — случай, заставляющий слабых сомневаться в №1.)
Физика и химия. Энергосберегающая лампочка вкручивается в фильтр, очищающий воду от радиоактивности. Земля освобождается для наукоградов и чемпионатов мира по футболу.
Нанотехнологии. Осадок после многомиллиардных вложений, измеряемый в милличубайсах.
Медицина. Припарки.
Образование. Вредный предрассудок, пережиток проклятого прошлого.
Чтение. Дурная привычка, мешающая смотреть телевизор. В ближайшем светлом будущем чтение будет преследоваться по закону.
Астрономия. Временно закрыта из-за потери спутников.
Обществоведение. Россия, вперёд!
* * *
…На днях министр обороны ездил на Курилы дразнить японцев. Вернулся и докладывает президенту: “У жителей Курил после вашего посещения, Дмитрий Анатольевич, теперь совершенно другое настроение! Они окрылены!”
Ну что тут скажешь. Жаль, что большая часть населения России как-то отличается от нищих жителей диких островов.
P.S. Опросы в вузах показывают, что 45% выпускников не исключают возможности уехать, а от 18 до 24% твердо намерены добиваться отъезда. Готовы покинуть страну до 30% предпринимателей. 4 миллиона россиян имеют вид на жительство в странах ЕС и США. Сотни тысяч семей отправляют детей учиться за рубеж. Российских квартир и домов сегодня в Великобритании более 400 тысяч, в Германии — около 350 тысяч, во Франции — не мене 250 тысяч…
Для 79% потенциальных эмигрантов мотивом является желание жить в условиях верховенства закона, прав и свобод, а для 69% — возможность избежать произвола властей. (Данные приведены Владиславом Иноземцевым, директором Центра исследований постиндустриального общества).
Автор: А.Минкин
В данном сообществе, возможно, есть записи, доступные только его участникам.
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в сообщество
Чтобы их читать, Вам нужно