q
Mail.RuПочтаМой Мир0ОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоиск
Имя    ( регистрация )
Пароль ( забыли? )

Метки  

Календарь


Религия Просветления?

Кажется, о глобальном проекте "религии Просветления" впервые открыто заговорил Джон Уайт. Но не важно, кто, важно, что семя упало в почву. Идея прижилась в среде западных теоретиков и практиков холизма. По немногу дискурс Р.П. разворачивается и у нас. Идея близкая и даже слишком соблазнительная, чтобы не проверить себя критикой...



Может ли П стать религией? Или это всё-таки Психология. Или и то и другое? или что-то ещё? У меня нет готовых ответов, но предостаточно не праздных вопросов.

Однажды меня сильно поддела статья-интервью из небезызвестной отечественным искателям книги "Хроники российской саньясы" В. Лебедько. В этой статье один неглупый психолог-экстремолог очень ясно отказывал учениям П в притязании на статус Религии. Объяснение простое. Есть Культура - пространство сформированное сознанием, Есть Технология, преобразующая само сознание и есть Религия - сфера Откровения, которое никогда не дано сознательной воле и не может быть приобретено никаким технологическим методом, но целиком принадлежит Милости Творца.

В этой схеме (карте) учения П - это сфера технологий, позволяющих сознанию подняться над культурой (осознать её границы и императивы, которые раньше казались "моими собственными"), но всё ещё лишенных Откровения. Автор этой точки зрения относил к Технологиям все современный эзотерические учения от Кришнамурти до Кастанеды... Всё бы было хорошо, если бы представители Технологического подхода не брались судить о Боге, в конце концов уклончиво, но отрицая Его ("каждый из нас - Бог" - совершенно неприемлемая для монотеистических религий формула). Это заставляет думать, что прогресс в сфере Т часто ослепляет в отношении Откровения... Вот корень бесконечного непонимания между Учениями П и Религией.

И действительно, часто многие эзотерические учения с небольшим символическим остатком сводятся к совсем уж "недуховным" Психологиям. Так ли велика пропасть между учением Кришнамурти и гештальт - терапией Ф. Перлза (которая вообще не пользуется такими понятиями как "Душа" и "Дух"). Нет. А между тем же учением и Православием? Да.

И это не просто интеллектуальные изыски, эти противоречия остро и драматично переживаются в опыте, в Пути, который проходит не "голова", а человек, как он есть...

Вопрос открыт....


Нравится


Д д      10-04-2008 10:40 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
Чтобы попитьчая надо взять листья чая, чайную доску,термос с кипятком. чайник, чахай и чашку.Согреть чайник, чахай и чашку кипятком, вылить согревающую воду в чабань.Засыпать листья в чайник, если зеленый и свежий - через чахай, все остальные чаи - кипятком, примерно три дыхания - в зависимости от чая и его количества.Наливать через ситечко в чахай, а потом в чашку на две трети объема чашки.И пить.
Д д      10-04-2008 17:43 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
А теперь скажите, столь ли важно с таким рвением искать различия. или это из серии, что смешанные техники или основоположения и протеворечиво повредиться можно?
Д д      13-04-2008 00:27 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
А по существу ?
Владимир Лукичёв      13-04-2008 03:49 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
- даже и не знаю. Что я могу сказать по существу собственного вопроса?
ведь этот текст - проблема, вопрос, который меня искренне волнует и именно "по существу" я ожидал диалога.

Всё таки отвечу за слова

Мастер отсылающий ученика мыть тарелки в ответ на философские вопросы о природе Будды безусловно действует в "контексте" и этот контекст принятое учеником учение и живая связь ученик-мастер(воплощающий учение). В этом случае действие мастера полезно для ученика.
Но когда копируется тот же фокус "вне контекста", то есть вне живого контакта, вне единого учения, даже вне минимальной связи с другим - это просто невнимание и неуважение к опыту другого. Фактически мы говорим - " эх, чувак, ты занимаешься фигнёй", совершенно не зная и отмахиваясь от ситуации из которой эта фигня вырастает. Именно такое Действие (не имея претензии говорить о Самом Человеке) я называю само-демонстративным,ведь оно выделяет говорящего, но ничего не даёт адресату, который так и остаётся в своей фигне.
love peace
Д д      14-04-2008 14:27 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
Ze Best. Это только вопрос: с кем мы? Могу засвидетельствовать, что те, кто ищут и те. кто находят ну очень редко пересекаются. У меня есть друг, который пытался зарабатывать на жизнь тупо копируя книги, скажем, о стрельбе из лука. При этом он никогда в руках не держал даже детский из "Декатлона".Очень умно про луки рассуждал.И, возможно, даже заразил кого-то этим рассуждальческим пылом, что не так уж и трудно.Технология (творчество), взращивание (культура), религия(объединение), Йога, Тантра. Тай Цзи., Магия. Биоэнергетика, Випассана, Исихазм и т.д. - это разные слова про один и тот же процесс.Это разные принципы (начала) одного и того же действия.Можно очень долго искать настоящее, гарантируещее и безусловно - правильное, неиксаженное учение и только. Искать и находить - это семантически активированная пара, но не взаимно обусловленная. Но тот , кто возьмет в руки меч, чашку чая или другой "вещь", получит шанс сделать, а не разогревать себя мечтами.Но тогда и придется покинуть огромное...общество теоретиков и стать одиночкой-практиком.Не о чем говорить тому, кто делает.Песни петь, да картинку - и то не важно, кто увидит.Теоретик не поймет и.. не захочет, а другой траппер и без слов ухмыльнется.
Резюмну.Твой вопрос , несомненно, имеет место право быть.Но моё мнение, если ты хочешь его решить, то , как чаще всего, ответ лежит рядом, в и н о й области.
.И как ты его хочешь решить - поговорить или сделать?
Либо это тиражирование неясности и это уже конфессинальное....
Религия Ищущих?
Д д      16-04-2008 20:23 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
Да, я тоже, когда писаю, считаю капли.
Ничего, что я пользуюсь запятыми? - я тем самым яростно отстаиваю принципы разделения.
И если эти вопросы вызваны, или выросли из практики, то в моем случае, я бы продолжил практику, оставив на время эти вопросы, но если вам так нравится...
Владимир Лукичёв      21-04-2008 10:21 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
(лат. transcendens — перешагивающий, выходящий за пределы) — термины схоластической философии, фиксирующие специфику трактовки теизмом бытия Бога как непостижимого при помощи человеческих способностей и имманентно человеческого и получившие впоследствии широкое употребление в классической и неклассической философии благодаря Канту.

Энциклопедия "История Философии"

Действительно,(не говоря уже о схоластах) Кант намного раньшне Ясперса разработал эти понятия. "трансцендетное", "имманентное", "трансцендентальное"- злая философская тройка. Вдолбили в универе, но вдолбили хорошо.

Но даже не беря Канта, ясно указавшего, что трансцендентное всегда лежит за пределами возможностей познания, определение Ясперса(хотя и не так чётко), по-моему, так же указывает на это словами "непостижимый" и "объемлющее" - помещяя трансцендетное "по ту сторону всякого акта познания". Можно, кстати, вспомнить и Витгегштейна - давшего своё, поэтическое определение Трансцендентного "О чём нельзя говорить - следует молчать".

Глагол "трансцендировать" применительно к исследовательской работе - это локализация (не мне судить насколько корректная, раз философский язык её уже принял) исходного значения понятия. Мы говорим о выходах за пределы "внутри познания",скажем, когда я, преодолевая одну парадигму, перехожу к новой. Но это никак не отменяет, что подлинное значения понятия - это указание на одну единственную запредельность - запредельность познанию.
Татьяна Гинзбург      24-04-2008 10:03 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
Здравствуйте Владимир,
мне передали, что вы предлагаете свою помощь в переводах журнала - "What is Enlightenment?".
Я предлагаю вам на выбор несколько статей, стоящих в очереди на перевод.
Вот ссылки на них:
http://www.wie.org/j35/evo-spirituality.asp
http://www.wie.org/j35/haught.asp
http://www.wie.org/j38/marion.asp

Если вы выберете и возьметесь переводить какую-то из этих статей - пожалуйста сообщите об этом мне как можно быстрее.
С уважением,
Татьяна Гинзбург.
Gennady Shirokov      28-06-2008 14:30 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
Вот долго думал - не удавалось "ухватиться" )) Надумал следующее:
"Трансценденция" - термин, обозначающий то. что "...всегда лежит за пределами возможностей познания, определение Ясперса(хотя и не так чётко), по-моему, так же указывает на это словами "непостижимый" и "объемлющее" - помещяя трансцендетное "по ту сторону всякого акта познания"
Но, что, "как правило", обозначают этим хфилософы-схоласты? И нет ли отличий в том, что обозначать пытаюсь я в этом конкретном случае, опираясь на свой опыт? Мне кажется разница есть и она то и максимальна ценна для меня ))

sakshin пишет: "Глагол "трансцендировать" применительно к исследовательской работе - это локализация (не мне судить насколько корректная, раз философский язык её уже принял) исходного значения понятия. Мы говорим о выходах за пределы "внутри познания",скажем, когда я, преодолевая одну парадигму, перехожу к новой. Но это никак не отменяет, что подлинное значения понятия"
- это указание на одну единственную запредельность - запредельность познанию." - из чего видно, очевидно, что ты, возможно, говоришь о понятии, но не о процессе (явлении) которое это понятие обозначает... Мне же ценно согласовать не термины, даже не их значения, а, безусловно, их смысл, суть, содержание... Дабы прояснить тебе свою и себе твою Картину Мира ))

Так в моей КМ - Мир Един! Из чего следует невозможность чего-либо недостижимого, отдельного от него и даже отделённого от чего то неким "пределом познания" (конечно, при условии, если понимать "познание" в широком смысле, а не как то узко=специфически).
И тогда, ТРАНСЦЕНДИРОВАТЬ - да, это процесс перехода-преодоления от одной парадигмы к другой, от одной Картины Мира - к другой... Но предела возможностей познания я пока не обнаружил. А ты?





















м
Эпоха Просветления      03-07-2008 00:00 (ссылка)
Re: Религия Просветления?
все комментарии не читал,извиняйте
кто-нить обязательно сделает из просветления религию,никуда не денешься
ведь не в силу же своей просветленности люди убивают друг друга,было бы за что.
Опыт говорит, что просветление---это состояние сознания, соответствующее как индивидууму так и целой временной эпохе