q
Mail.RuПочтаМой Мир0ОдноклассникиИгрыЗнакомстваНовостиПоиск
Имя    ( регистрация )
Пароль ( забыли? )

Календарь


Клуб ШРР. Мы начинаем!


Друзья! Серия концертов ШРРистов закончена. Но грустить не стоит, потому что мы начинаем работу КЛУБА ШРР. Клуба, в котором каждый может принять участие в разговоре на, надеюсь, интересные темы.

С огромным удовольствием приедставляю вам первого гостя нашего клуба.







Я, Чернявский Николай Владимирович, родился в г.Киеве (1959) и по сей день в нем живу. За-кончил физматшколу №145 (1976), радиофизический факультет киевского госуниверситета в звании инженера-исследователя (1981), службу в Советской Армии в звании старшего лейтенанта-инженера (1983), аспирантуру (1987), кандидатскую (1991), в столе – по неладам с начальством - похоронена предзащищенная докторская (2004). Работаю в Институте угольных энерготехнологий Национальной академии наук и Минтопэнерго Украины (1983 – наст. время), ведущий научный сотрудник. Активно занимался студенческим театром (1977-1981), плотовым туризмом (1978-1983), песней (1976 – наст. время). Один из виновников создания киевского Экспериментального театра авторской песни «ЭТАП» (1997 – наст. время). Женат (1981-1984; 1985 – наст. время), трое детей (1983; 1986; 1987), внучка (2002). Сам удивляюсь.






Женя Омельченко задумала виртуальный клуб в рамках ШРР. Клуб, в котором приглашенный ею гость начнет разговор о том, что ему кажется важным и интересным. Но разговор – не монолог; идея заключается как раз в участии в разговоре многих, с их собственными взглядами, которые могут дополнять, оспаривать, открывать новые повороты в начатой теме.
И я понимаю Женю: как ни славно было в продолжение песенного конкурса ШРР, но все же спорили в основном о том, кто кому больше нравится, изредка – почему, но ни одна тема, поднятая в песнях, не была развита. Ну разве что в конкурсе комментаторов Чайка с Тиуновой схлестнулись на тему об ушедшем Союзе. А что потом? – набор открыток к новому году? обсуждение диска? легкий треп о футболе? прощание с Сергеем Капланом?.. Да, это важно. Но неужели мы так тускло живем, что для того, чтобы увидеть знакомые и уже не чужие лица в свежих обсуждениях, нужно, чтобы кто-нибудь умер?..

Я хочу поговорить о Вере Матвеевой. Она умерла так давно, что сам по себе этот факт давно перестал быть поводом для разговора. Ее короткая жизнь и светло-печальные песни давно стали неразделимы. О ее судьбе и уникальном певческом даре можно прочитать, например, здесь http://veramatveeva.narod.ru/ , раздел «Публикации». Сейчас вообще много о чем можно прочитать. Например, о том, как Вера попала в компанию Владимира Бережкова http://www.vitanova.ru/static/catalog/books/booksp41.html , Виктора Луферова http://www.bards.ru/person.php?id=225 , Александра Мирзаяна http://venec.com/anninsky/anninsky6.htm , Юрия Аделунга http://vchernavkin.narod.ru/ , Леонида Губанова http://tania-al.livejournal.com/253299.html ... В этом блистательном союзе молодых гениев – именно такова была одна из расшифровок названия СМОГ – так легко было потеряться! Она не потерялась. Больше того: те из них, кто жив по сей день, вспоминают о Вере как о главном центре притяжения, самом важном светлом лучике того периода их жизни. В сегодняшнем обсуждении меня интересует именно этот феномен.




Вере Матвеевой
Владимир Бережков


Трава колючая и ломкая,
Прозрачно солнце и белесо,
И за холмами воздух комкая,
дым поднимается над лесом.
Здесь небо с облаками осени.
Здесь мы друг друга упускаем...
Дорога повисает в озими,
И птица в небе, птица поздняя,
летит, летит, не умолкая...
Любите меня,
Пока я жива,
Пока не остались
только голос и слова...
Россия, как дорога, тянется-
Не растеряться б только пешим.
На сколько дней еще останется
Край леса в дым не облетевшим?
Да будет вам в подарок много дней,
Как сверх отпущенного богом...
Дым над холмами ближе и ясней,
А ветер все сильней и холодней,
И птиц над нами так немного...
Любите меня,
Пока я жива,
Пока не остались
только голос и слова!..



Стелла Зубкова Вере Матвеевой: ст. и муз. В. Бережков



«Не сотвори себе кумира…» Люди повторяют эту заповедь три с половиной тысячи лет, начисто забыв ее смысл. А ведь он не в запрещении изображений, и даже не в осуждении фанатичного поклонения кому-либо. Жизнь так устроена, что всегда кто-то что-то раньше начал, лучше понял, дальше продвинулся. Дуализм «ученик-учитель», «создатель-потребитель», - извечен. Но! Если на минуточку забыть, что не только шанс, но и обязанность ученика – хоть в чем-то превзойти учителя; что потребитель, например, музыки вполне может одновременно являться создателем стихов, или картин, или металла для струн, или хотя бы хлеба, который ест создатель музыки, - мы от этого дуализма придем к простому «небожитель-плебей» или, того хуже, «вождь-толпа».
Вы не забыли, с какими людьми столкнула Веру судьба? К тому времени многочисленные поклонники уже числили их своими вождями, учителями, небожителями.
А что Вера?


Ты научись всё уметь, а не всё иметь,
Ты научись всё хотеть, а не всё иметь.
Ты научись быть большим, но не будь как шум.
Ты научись быть таким, очень прошу!
(Это всё не для тебя - это для меня,
это всё не про тебя - это про меня.
Если я стану такой - а как нужно стать! -
может, захочешь и ты небо достать.)

Ты научись быть собой - не ломать себя,
ты научись быть со мной - не ломать себя.
Ты научись сильным быть, но не будь как шум.
Ты научись крепко любить, очень прошу!
(Это всё не для тебя - это для меня,
это всё не про тебя - это про меня…)


Вера Матвеева Ты научись




…Позабудь про дела на время,
дай наглядеться в глаза твои, ясный сокол.
Я бесцельна, а ты бесценен,
но - веришь? - я тоже умею летать высоко.
Видишь, внизу белый прибой и облака
над головою в лучах паутины непрочной?
Слышишь, ветер хохочет?
Я печалюсь, что пусто рядом,
что ты на счастливых немых побережьях дела,
и тебе от меня не надо
ни слов, ни вниманья - ты сам по себе, предельно.
Это пройдёт, как летний дождь, как зимний снег.
Я постараюсь, чтоб ты так и не догадался,
что же ветер смеялся...


Вера Матвеева Стань водою и травою




Если бы я была твоей собакой,
была твоей собакой, верным спаниелем,
я бы тебя везде сопровождала,
не отпускала тебя бы ни на шаг.
Мы бы с тобой охотились повсюду,
охотились повсюду, и ты стрелял бы уток.
Я бы за ними лазила в болото,
всех до одной тебе бы принесла…
…Но не могу я быть твоей собакой,
быть твоей собакой, бежать с тобою рядом.
Всё потому, что я сама охотник
и по болотам с двустволкою хожу.
Я бы и рада, но что же тут поделать,
что же тут поделать, пойми меня, дружище!
Моя собака твоих таскает уток,
Я же - своих никак не соберу.



Вера Матвеева Если б я была твоей собакой



Я пытаюсь объяснить, что в этих песнях речь идет не о собаке, не о ветре, - о творчестве. Для которого нужны великая самоотдача, полное погружение, напряженное сосредоточение, - да мало ли что нужно важного, но – и это самое главное – посильного не только небожителям. «Я» ранних песен того же Бережкова – это сам Бережков с большой буквы Б. «Я» этих песен Веры – это и она, и я, и ты, и каждый. Кстати, время это оценило и распорядилось по-своему. Верины песни остались и поются. А в лучших песнях Бережкова, которые тоже поются, все меньше слышно буквы «я».
Это кажется слишком сложным? Мол, Верины песни гораздо проще, там что сказано – то сказано? Ага, конечно. Тогда отгадайте загадку: откуда вытекают ручьи, упомянутые в песне про креветку?


…Пожалуйста, возьми меня с собой ловить рыбу!
Я постараюсь в лодке сидеть тихо очень,
Я буду помогать тебе грести, если нужно...
И, может, наконец, мне повезёт этой ночью.
И я увижу большую креветку под водой.
Она, как древняя галера, нам встретится в пути.
Все десять её ног будут весело грести, -
Пожалуйста, возьми меня с собой!..
Пожалуйста, возьми меня с собой ночью в море, -
Ведь ты же сам хотел мне показать своё море!
Но только сам об этом мне скажи и сам вспомни, -
Я не хочу упрашивать тебя, с тобой спорить.
А завтра я уезжаю в далёкие края,
Там моря нет, там только два маленьких ручья,
Где ни креветок, ни рыб, ни водорослей нет,
И больше моря не увижу я.
Ну неужели ты меня и сегодня не возьмёшь?
Ну неужели ты опять всё на свете позабыл?
Из снов моих большую креветку украдёшь?
Ведь ты же раньше очень добрым был…



Вера Матвеева Креветка



В момент, когда я открыл для себя, что один ручей вытекает из левого глаза, другой – из правого, я и понял, что не о рыбной ловле эта песня – о творчестве, и о том, что возможности ученика всегда большие, чем у учителя, хотя бы потому, что у учителя уже многое позади, у ученика – все впереди. Ну, а кому сколько таланта отмерено или какой срок на роду написан, - это уже совсем другие истории, которых мы сегодня не касаемся. Просто нужно не относить себя к плебеям, а тех, кого любишь, - к небожителям…

И еще одна тема, касающаяся Веры. Ее песни петь и просто, и сложно. Просто – потому что там нет наворота аккордов или особых вокальных изысков. Сложно – потому что очень мало кому удается сохранить их неповторимость, не подражая, и поделиться волшебством, в них сокрытым. Я таких исполнительниц знаю совсем немного. Это Галина Богдановская и Елена Лебедева, записавшие часть песен на двухплитнике «И стану я рекой» (обе, по-моему, живут сейчас в Америке). Это Елена Рябинская, Киев. Это любимая многими Руслана Туриянская, Сумы.


Руслана Туриянская Вот последний раскроется лист: ст. и муз. Вера Матвеева



Ю.Визбор(1981-1984)(выложенно СЕРГЕЕМ ЕСЕНИНЫМ) Радуга ("Смотри-ка моя дорогая...")


Но тут я умолкаю, ожидая вашего отклика и продолжения темы…






Заседание второе. Вета Ножкина

Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не являетесь членом сообщества.
Вам нужно вступить в сообщество


Вета Ножкина      27-01-2010 13:29 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Какой хороший разговор Вы начали! Я читала и радовалась всем Вашим сказанным словам. …Ведь, действительно, за песней стоит (дОлжно стоять) многое: понимание мира, его глубина, самоотдача – не фанатичная, конечно, и ещё что-то, чему сложно подобрать слова…Пример песен Веры этому подтверждение. И мы – все разные, и этой разностью богаты. Потому и песни у нас разные. Но есть некая формула песни (я говорю исключительно о Песне), к которой идут многие (не все доходят), и вот её бы, эту формулу понять – может, тогда мы бы жили иначе…
Стелла Зубкова      27-01-2010 13:40 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Коля, огромное спасибо! Вот кажется иногда, вроде бы ВСЕ знаешь о любимом авторе! И тут приходит Чернявский и открывает тебе глаза на ,казалось бы, очевидные вещи...Спасибо!
Ольга Подлесная      27-01-2010 19:44 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Конечно, спасибо огромное и Жене - за идею, и Коле,начавшему разговор о творчестве с чудесного автора -Веры Матвеевой. Я не бард, не играю на гитаре - что досталось у костров и на фестивалях, то мое. Потому любимых авторов песни храню в памяти бережно, каждое слово - на вес золота. В юности повезло услышать песни Веры - от своих друзей, вернее, подруг - туристок. Наверное, не самое профессиональное исполнение, иногда слова спутаны(потом, услышав записи только разобрала некоторые фразы). И все-таки этот автор задел, остался на всю жизнь. Напеваю себе на кухне, когда тяжело, когда не ладится что-то, и становится легче, и отступает пустота и боль. Недавно открыла для себя новую исполнительницу - Лену Рябинскую - она очень точно предает Верины интонации, сохраняет внутреннюю радость ее печальных песен. Спасибо, Лена! К сожалению, подруги мои редко поют Матвееву, - говорят, отрицательная энергетика. А для меня - положительная, не смотря на всю грусть-печаль. Суметь бы из своей печали создавать такие светлые образы!
Юрий Чайка      28-01-2010 01:02 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
"...я и понял, что не о рыбной ловле эта песня – о творчестве, и о том, что возможности ученика всегда большие, чем у учителя, хотя бы потому, что у учителя уже многое позади, у ученика – все впереди" (Н.Ч.).
Не о рыбной ловле песня. Песня - об извечном желании любящей женщины быть причастной к делу, которым занимается любимый мужчина. В идеале - вообще заполнить собою все его время и все его чувства.
Коля, я не сомневаюсь, что ты прекрасно владеешь технологией выделения фрагмента из произведения и придания этому фрагменту потребного эмоционального направления. Без этого умения ты не писал бы сценариев компилятивных спектаклей. Как я не писал бы своих переводов на украинский.
Любая любящая женщина без всяких вывертов ума прекрасно понимает, о чем эта песня. Достаточно прослушать или прочесть - но только полностью, не в искусно препарированном текстовом варианте, помещенном здесь тобою (ну, да из песни-то слова не выкинешь, песня звучит без купюр).
А вот и другая сторона медали. Жестоко, несправедливо, очень обидно ("ведь ты же раньше очень добрым был!"). Но мы, мужчины, так поступаем (см. ниже).

Нет, нет!
Твое ли дело - облака! Господь с тобою.
Кто вообще тебе внушил, что атмосфера
С ее бесплотным колдовством - занятье женщин?
По всем законам ты должна любить предметы,
Размер которых невелик и постоянен.
А с облаками как-нибудь и сам я справлюсь.

Вдобавок ты еще слаба и неприлежна,
В твоих ли силах совладать с таким простором?
Живи в долине, вышивай, веди хозяйство.
А я тем временем займусь своей работой.
И будут частыми мои исчезновенья -
Пока не сложится их ритм и не ок|репнет.

Нет, нет!
Я их числа не сокращу. Хотя и мог бы.
Но изученье облаков - особый случай,
Оно не терпит баловства и дилетантства.
И всякий раз, как я с тобой, меня волнует,
Что кучевые племена остались где-то
Вне наблюденья моего и без присмотра...

Но вряд ли правы будут те, кто предположит,
Что поведенью облаков закон не писан.
Напротив, каждый их узор закономерен
В свогм стремленье быть иным, чем предыдущий.
Во всем же прочем - положусь на местный климат,
Поскольку климат не поэт и лгать не станет.

Нет, нет!
Тебе не место в облаках. Учти к тому же,
Что я и сам еще не столь владею ими,
Чтоб демонстрировать другим свои хоромы.
Терпи, покуда замок сей достроен будет
И расцветут в его стенах комфорт и нега...
Тогда, быть может, я тебя возьму с собою.
А впрочем, нет, нет!

(Михаил Щербаков)

Фольклор на эту же тему предлагает нам знаменитую песню "Миленький ты мой, возьми меня с собой"). Менее образно, более лобово, но по сути - то же самое.
Николай Чернявский      28-01-2010 12:12 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Вынесем за скобки пассажи о компилятивных спектаклях (для интересующихся кре-что есть здесь http://blogs.mail.ru/mail/mchernyavski/ ), о вывертах ума и искусной якобы препарации. Действительно, тексты говорят сами за себя.

И что говорит текст любимого и мною Щербакова? Для начала отметим, что, в отличие от абсолютного большинства других авторов, его лирический герой - это зачастую далеко не автор. Наоборот. В приведенном тексте, например, этот герой показан настолько убогим в своей бесплодной эстетской заносчивости, что с ним вряд ли захочется дело иметь не только женщинам (хотя какая-то наверняка найдется), но и мужчинам. Безо всяких "вывертов ума". Но ведь этого Щербаков и добивался своей убийственно-почтительной иронией! И права Вера в своем праве искать и творить, а не только "любить малые предметы, вышивать и вести хозяйство". Как правы и Новелла, и Анна, и Марина, и Юнна, и Стелла, и Вета, и Оля, и многие, многие другие. Но ведь и у Щербакова в песне дуализм "мужчина-женщина" достаточно условен. Настолько же справедливо "эстет-толпа", - а об этом мы уже говорили.
Вообще было бы чрезвычайно интересно не противопоставлять замечательного Щербакова не менее, хотя и по-своему, замечательной Вере Матвеевой, а подготовить по нему материал для следующего клубного обсуждения.

А мне, в продолжение недосказанному выше, очень хочется привести несколько ссылок о тех, кто упоминался.
Стелла Зубкова http://www.stella.lg.ua/songs.shtml
Елена Рябинская http://my.mail.ru/mail/mchernyavski/audio
Руслана Туриянская http://www.bardradio.net/progs/paz/2001_10_11_turiyanskaya.php
К сожалению, у меня нет ни одной ссылки на Русино исполнение. У кого есть, поделитесь!

Вообще здесь уместно, мне кажется, подкреплять свое мнение ссылками или треками. Кому это технически трудно, пишите в личку Жене Омельченко, она обязательно поможет.
Оксана Дориченко      28-01-2010 15:53 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Растаяла жизнь, как маленькая снежинка,
А в комнате у меня до сих пор не согреться.
Поет ее голосом маленькая пластинка,
Сейчас остановится - и остановится сердце...
("Белая гвардия")

СпасиБо Николаю Владимировичу,- зарылась вчера в Интернет по уши. Действительно, появилось много материалов - воспоминаний, впечатлений, записей - о Вере. Еще несколько лет назад все это было дефицитом... В том числе, нашла свою любимую "Остаток дня проплачешь...", которую когда-то разучивала по книге...

Песни Веры - как чистые горные реки, как солнечные зайчики на майской листве, а любовные песни ее - песни романтичной и мягкой... Жанны д"Арк... Ну, приблизительно так я это чувствую. И - удивительное жизнелюбие. Дитя войны... хотя и родилась уже в октябре 1945-го.

Конечно, Н.В. Чернявский - мастер версификации, но в данном случае я бы все-таки безоговорочно согласилась с ним, нежели с Юрием Чайкой. А мыслить о женщине примитивно или же демонизировать ее - последнее дело!
Но это такая неблагодарная тема, что лучше ее вообще не касаться. И не заводить женщин!
Вот.
Николай Чернявский      30-01-2010 02:10 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Можно, не я, типа препаратор и компилятор, отвечу, а Визбор? А Женю попросим трек найти?

РАДУГА
Диалог о соотношении возвышенного и земного

- Смотри-ка, моя дорогая, к нам радуга в гости!
Какие законы Ньютона - лучей преломленье!..
- Ах, глупенький, радуга - это ведь временный мостик
От неба до поля, от вечности и до мгновенья...
- Смотри-ка, моя дорогая, вот веточка мая!
- Ах, глупенький, это привет от далеких созвездий.
- Какая ж ты умная, право, моя дорогая...
- Конечно, мой милый, ведь в небо смотреть интересней.

То листья, то вести, то снег, то весна,
То блестки надежд на цветных парашютах.
Разломанным яблоком всходит луна,
По сходням на берег стекают минуты,
Как капли времен без границ и без дна...

- Но хлеб-то, моя дорогая, рождается в поле!
Смотри-ка, засеяно поле пшеницей озимой.
- А небо засеяно звездами, глупенький Коля...
Ах, что-то сегодня с тобою мы несовместимы.
- Ну как же на небе нам жить без крылечка и хлеба?
Пристроимся где-нибудь здесь в ожидании чуда.
- Согласна, но будем поглядывать в синее небо,
Поскольку уж если придут чудеса, то оттуда...

То листья, то вести, то снег, то весна,
То блестки надежд на цветных парашютах.
Разломанным яблоком всходит луна,
По сходням на берег стекают минуты,
Как капли времен без границ и без дна...
Поскольку уж если придут чудеса, то оттуда.
Поскольку уж если придут чудеса, то оттуда!..

Я, наверное, насчет творчества как-то неясно выразился.
Вообще "заниматься творчеством" для меня звучит вроде "заниматься любовью". Похоже, но не то.
Стихи сочинять, песни. Рисовать. Сценарии, пусть компилятивные, - абы что-то новое генерировалось...
А фотографировать, чего другой не углядел?
А расслышать, чего другой не расслышал?
А эксперимент выполнить? Или железяку спроектировать, дом построить?
А дите выродить?
Все это - творчество, если поиск. Или рутина, если "делай, как все".
Вот, как на мой взгляд, самый крутой дуализм, а не "творец-потребитель", "эстет-толпа", "ученик-учитель", и уж тем более не "женщина-мужчина".
Другое дело, что сигнальные системы действительно статистически разнятся. То, до чего мужчина скорее дойдет логически, женщина скорее иррационально почувствует. И что, кто-то из них хуже?

Так те самые сигнальные системы разнились и у самых что ни на есть мужиков, - Анчарова, Окуджавы, Визбора, Городницкого, Галича, Высоцкого. И не противоречили - взаимодополняли друг друга! Вот о чем бы поговорить в клубе!.. А не кто чего компилятор или версификатор, - этого способа полемики у нас в Украине перед выборами и так хватает...
Павел Гребенюк      30-01-2010 14:02 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Юра безусловно прав (http://my.mail.ru/community/shrr/599548487E4AA88.html?thread=59C88767DF3A311F&skip=0). Я несколько раз прочел тексты последних трех выложенных песен Веры Матвеевой – где же тут взаимоотношения ученика и учителя? И что такого обидного для женщин «в извечном желании любящей женщины быть причастной к делу, которым занимается любимый мужчина» http://my.mail.ru/community/shrr/599548487E4AA88.html?thread=467AE6A53FCCEE6C&skip=0? Песня о креветке как раз об этом. Но интересно, что мужчина сам должен попросить, чтобы женщина стала для него всем: «Ведь ты же сам хотел мне показать своё море! Но только сам об этом мне скажи и сам вспомни (сказать такое учителю полный абсурд!), - Я не хочу упрашивать тебя, с тобой спорить». Она же при этом готова и в лодке тихо сидеть, и помогать грести - ироническая картинка самопожертвования, за которой скрывается настоящее, сильное чувство. (Кстати, Коля очень тонко подметил про два маленьких ручья!).
О творчестве в этих песнях тоже идет речь, но несколько в ином ключе. В «Собаке» например женщина готова уподобиться низшему существу, «таскать из болота уток» ради любимого, но с другой стороны – она ведь тоже творец, «охотник», то есть тот самый небожитель, который уже настолько выше просто женщины (или мужчины), насколько человек выше собаки. Но без этого земного служения, то, небесное творчество, не имеет для нее смысла. «Я БЕСЦЕЛЬНА, А ТЫ БЕСЦЕНЕН, но - веришь? - Я ТОЖЕ УМЕЮ ЛЕТАТЬ ВЫСОКО». – это уже горькое замечание из другой песни, но о том же.
Может ли быть по-другому – я не знаю. И это, пожалуй, выходит за рамки обсуждения творчества Веры Матвеевой.
Александр Ю.      30-01-2010 17:02 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Вклиниваться в интересный умный разговор только для того, чтобы обозначиться - не интересно и не солидно. Но понимаю большинство здесь присутствующих, кто не рискует "вклиниться". Темы подняты неожиданно высокие... Хотя, впрочем, почему - "неожиданно"? О Вере Матвеевой написано много. Никто из 70-ков не прошел мимо ее творчества (не поднимается рука написать"наследия", и правильно - не поднимается).
Коля призывает к взаимодополнению "сигнальных систем" авторов, мы же оперируем терминами и смыслами "дуальности - дуализма". Но ведь последнее - это противопоставление, хоть в философских смыслах, хоть в лингвистических. Впрочем, за лингвистику - не ручаюсь. Не учил, потому, не силен.
Но ведь взаимодополнение "инь" и "янь" - не это ли движет творчеством? По большому, по самому высокому счету.
Соглашусь с Пашей - видимо, высоковато мы забрались. На неожиданно высокую вершину, чтобы от-туда рассуждать и обсуждать. А ведь мы все внизу. Вера - высоко...
Наталия Полищук      31-01-2010 02:30 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Большое спасибо. Как хорошо, что я попала в общество людей понимающих и слышащих музыку и смысл того о чем поется. Еще раз спасибо. Мне нравится знакомиться с вашими обсуждениями и спорами и просто обменом знаний.
Вета Ножкина      31-01-2010 10:34 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Мне, действительно, не хотелось вмешиваться в разговор, похожий на баталии, но, хочется высказать свой женский взгляд на одну из песен Веры, о которой здесь говорится больше остальных…
Образ рыбы – это ведь аллегория, за которой кроется жизнь с сопричастностью, с участием, с желанием быть с кем-то рядом, с кем можно разделить своё одиночество, границы которого уже видны («а завтра я уезжаю в далёкие края…» - отъезд, даже если в болезнь – это тоже отъезд, в болезнь, от которой Вера всеми силами бежит). Её ждёт одиночество, которое героиня оплакивает (два ручья), а вокруг она рисует романтику своего неодиночества – креветкой, рыбой, водорослями, и хочет показать, что она может быть даже полезной (ловить рыбу, в лодке сидеть очень тихо…). Эта песня продиктована болью, и желанием отвлечься от неё, возможно, её оппонент в песне когда-то был более чуток, а в случившихся обстоятельствах он забыл о своих обещаниях (ведь он Хотел ей показать своё море).
Очень поэтичная песня. Насыщенность аллегориями вообще присуща всем Вериным песням и здесь не только "женское", здесь её образ жизни.
Сколько угодно примеров у других авторов, когда описывается надуманное, но вроде понятными словами, образами и песня в таком случае воспринимается большинством на "ура". А здесь - тонкая поэзия (не формы даже, а содержания).
Николай Чернявский      31-01-2010 14:23 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Вета, какие баталии? Баталии были, когда на конкурсе ШРР народ рвал глотку за любимого автора. А здесь так тихо, так нелюдно... При том, что уровень и глубина песен Веры и большинства выставлявшихся на конкурс ШРР, как в свое время верно подметила Л.Тиунова, мягко говоря, несопоставимы. Можно, конечно, прислушаться к совету Саши Ю. и спуститься пониже. Но там народу и без нас хватает. Поэтому давайте, раз уж так повезло, останемся здесь, откуда видны вершины. Ну, а спор... как без этого? "У каждого было особое мненье, как лезть нам по этой горе" (Визбор).

Я благодарен нашему разговору еще и за повод влезть поглубже в Миры тех, кого он свел. Вот, почитал http://nozhkina.ru/content/category/6/16/31/ и порадовался. Не так выводам, - они у каждого свои, - но поиску. И вот о чем задумался.
Одна Ветина фраза: Главной формулой личностной песни можно вывести очень важный вопрос - «как оставаться Человеком?».
И тут же: Личностная песня лишена выяснения лирических, чувственных взаимоотношений между героями... Поля документальности и чувственности не могут находиться в одной плоскости. Всё неосязаемое и реальное противоположно друг другу.
(Признаю, что, как записной компилятор, я их немного перетасовал.)
Все это так. Но где начинаются песни Веры, начинается волшебство. Потому что ее песня, вопреки всем правильным выкладкам, есть и личностная и чувственная, неосязаемая и реальная одновременно.

Паша, ты не увидел взаимоотношения ученика и учителя? Да, в чистом виде их нет в этих песнях. Но ведь и в любви чаще всего нет равенства, есть ведущий и ведомый. А Вера - кто? Судя по многим приметам, рассыпанным в этих песнях, она и есть ведущий. Но мудрость любви дает ей силу казаться слабой, ведомой. "Ты бесценен!" - это ведь о лирическом герое Щербакова-Чайки, "дипломированном", скажем так, творце. "А я бесцельна, но..." - а она не "дипломирована", но настолько же масштабом больше него, насколько природа огромнее Мичурина.
Может быть, стоит вернуться к первой песне? Где она говорит вещи совершенно убийственные для собеседника. Если к ним отнестись всерьез. Хотя проще отмахнуться от них, как от надоевшей дидактики. В любом случае, их принять на себя невозможно, стыдно! И что делает Вера? На самом краю неприятия она меняет разум на мудрость чувства и говорит: это все не про тебя, это мне самой надо так стараться, и если не стыд и самокопание тебе помогут, так любовь, когда ты меня новою увидишь... Будущее время? К чему оно отнесено? К тому, что она такой станет? Или она давно уже такая, а будущее - только к тому, что ему еще предстоит разглядеть в ней?..

...Вета, если вернуться к вашей первой реплике о "формуле песни", - сегодня слишком многие ее уже поняли, эту формулу верняка, и штампуют "по понятию", и пипл вполне хавает, и организаторы вполне приглашают, и жюри автоматически отмечает. Извините за горький сарказм, - он вовсе не в вашу сторону... Такие песни, как у Веры, в формулу, слава Богу, не втиснешь. И то, что мы спорим о них, и каждый видит свое, и каждый прав, - это просто подтверждение их бездонности.
А насчет "это просто о взаимоотношениях мужчины и женщины"... Это вот тоже Верина песня. Без купюр и комментариев.

Надоело мне слушать про пиршество тел,
Про ваших толстых, безмозглых дев,
И про постель, и про постель, и про постель.
Я хочу, чтоб над миром была тишина,
Чтоб бездонная всюду царила она –
В темных красках на потускневших холстах,
В непонятных глазах моего Христа,
Отнимающих все и дарующих все,
В слове «да», уплывающем голубым карасем

Эй, дурак, ты скажи-ка, что в мире не так?
Да тебе-то все так – много баб за пятак,
И ни словца о высоких мирах.
И тебе наплевать, что сойдет тишина,
Что желанная будет повсюду она
В темных красках на потускневших холстах,
В непонятных глазах моего Христа,
Отнимающих все и дарующих все,
В слове «да» уплывающем голубым карасем.

Эй, мужик, ты меня одеваешь в ханжи,
Но ханжа-то не я, а сам ты, мужик –
Плоть воспевая, один ночью лежишь,
И с надеждою ждешь, что сойдет тишина,
Что желанная будет повсюду она
В темных красках на потускневших холстах,
В непонятных глазах твоего Христа,
Отнимающих все и дарующих все,
В слове «да», уплывающем золотым карасем...

И еще одна цитата. Юра, не говори "укоротил", "обрезал", - любая цитата неполна. Но она не только работает "в пользу" цитирующего, но и дает повод заглянуть в полный текст. Я заглянул в текст, откуда твоя цитата про хвост собеседника. Помнишь, что собеседник отвечает?
— Ты сам виноват, Иа. Ты же никогда ни к кому из нас не приходишь. Сидишь как сыч в своём углу и ждёшь, чтобы все остальные пришли к тебе. А почему тебе самому к нам не зайти?

Братцы, хорошо с вами. Не молчите! И даже спускаясь с вершин, не забывайте об их существовании!
Вета Ножкина      01-02-2010 08:12 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Николай, что «ходили в гости» к моим записям, там я ищу ответы на свои вопросы – путано порой, но как могу. Я рада общению с вами.

Песни Веры…В них, действительно, присутствуют и личностное (с гражданской позицией, позицией Женщины) и чувственное (но с Любовью к жизни, а не с любовью к конкретному предмету обожания).
За словом «чувственное» - там, в моих заметках, я видела любовное (ближе к невозвышенному), скорее всего, надо бы почётче обозначить. Чувственное – надуманное, когда на первый план выходит «я хочу, и всё тут…», без романтики (не романтизма, а романтики), без самопожертвования (не фанатичного, а ради того, чтобы любимому хорошо было).
Любовь у Веры - что-то большее (очень хорош ваш пример):

«В темных красках на потускневших холстах,
В непонятных глазах моего Христа,
Отнимающих все и дарующих все,
В слове «да», уплывающем голубым карасем…»

Её мир контрастирует с окружающим, наверное, поэтому он в «тёмных красках», а может, потому что ценности давние уходят в прошлое, не до реставраций – темп времени не тот. А у Христа, ведь правда, глаза заставляют задуматься о многом – и понять это трудно. И Он даёт и отнимает на самом деле ВСЁ, только мы это не умеем правильно использовать, искушаясь, не терпя, и даже убивая (словами, оценками…). И дорогое слово «да» у неё не пустышка, оно уплывает, ускользает «голубым карасём» - красиво, вдохновенно.

Спасибо, Николай, что эту песню здесь обозначили.
Какая она умница, Вера – смогла вот так легко противопоставить плотское и Любовь.

Если не стремиться в жизни к своей цели, то нет прямой дороги – их много, и не знаешь по какой идти. У Веры, как мне складывается, была цель – она очень любила жизнь, и её активность уже с детства – это ведь результат влияние семьи, среды, торопили её получить всестороннее образование. А потом пришла цель - выздороветь. Отсюда и поиск смысла жизни, отсюда и пришедшая рано мудрость.

Не всем Такое дано. Но стремиться к своей цели, искать себя – это и есть ВСЁ, что нам даётся, а мы, порой, не задумываясь, проходим мимо…
Николай Чернявский      01-02-2010 12:33 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Вета...
Саша, насчет твоих печалей о песнях советских и несоветских композиторов. Сдается мне, они никогда не будут нашими. Вета у себя в статьях цитировала мысль Анпилова о том, что "авторская песня - значит штучная". И помянутое тобой "Огромное небо" - тоже штучная вещь, и Роберта Ивановича есть за что уважать. Но у Анпилова это только полмысли. Вторая, необходимая половина была бы о штучности не только создания, но и восприятия. Юра иронизировал по поводу "всего советсткого народа"; я грустил насчет современного верняка, - велика ли разница, кроме чисто технической? Песня, где изначально задано восприятие "всем советским народом" или фестивальной толпой, - и песня, которая воспринимается как адресованная лично к Саше, Коле, Жене, Оле, Вете, Юре, Паше, Оксане, Наташе Полищук... Эта разница гораздо больше. Да и не только между песнями эта разница, но и между людьми в их собственной самоидентификации.

Несколько слов о Левитанском, которого вспомнил Юра и которого в полемике мы незаслуженно проскочили. Это ярчайший пример не только штучного написания, но и штучшой адресации. И тут, как в песнях Веры, копать-не перекопать. И насчет слова и дела. И насчет слезинки на щеке. И - из другого стиха: "завидую, кто быстро пишет и в благости своей не слышит, как рядом кто-нибудь не спит..." И совершенно потрясающее сочетание строф нерифмованных, где разлад с собою и миром доходит до апогея, с неожиданно появляющейся рифмой, по которой мы можем догадаться о преодолении этого разлада - не столько в стихе, сколько в душе. Да, это все достойно отдельного непростого разговора, в котором, как и в случае с Верой, все будут по-своему правы, потому что настоящие стихи бездонны. И вся штука в том, что, ныряя в эту бездонность, мы будем копаться не в них, а в самих себе...

И еще одна необходимая ремарка.

Пару дней назад умер Евгений Агранович. Конечно, он не так ярко привлекал к себе людей, как Сережа Каплан. Но все же обидно было бы ни словом не проводить автора "Я в весеннем лесу", "От героев былых времен", "Один к себе за рукоять, другой к себе за острие", первой мелодии "День-ночь", кучи переводов, сценариев и многого другого. Я видел его на 2 канале под Серпуховом. Ему уже тогда было под 90. Вполне адекватный, самоироничный дядька. Не поворачивается сказать - старик. Ну разве что как сверстнику: знаешь, старик...
Как-то и сайт его недоделан, и на http://www.bards.ru/archives/author.php?id=2146 он представлен очень фрагментарно. Ну да, как поэт он не Левитанский и даже не Каплан. Но, еще раз цитируя Вету, попробую сам себе ответить, что он искал не столько Главное Слово, сколько возможность оставаться Человеком.
Вот, к примеру. И вечная память...

...Еврей-священник — видели такое?
Нет, не раввин, а православный поп,
Алабинский викарий, под Москвою,
Одна из видных на селе особ.

Под бархатной скуфейкой, в чёрной рясе
Еврея можно видеть каждый день:
Апостольски он шествует по грязи
Всех четырёх окрестных деревень.

Работы много, и встаёт он рано,
Едва споют в колхозе петухи.
Венчает, крестит он, и прихожанам
Со вздохом отпускает их грехи.

Слегка картавя, служит он обедню,
Кадило держит бледною рукой.
Усопших провожая в путь последний,
На кладбище поёт за упокой...

...Он кончил институт в пятидесятом —
Диплом отгрохал выше всех похвал.
Тогда нашлась работа всем ребятам —
А он один пороги обивал.

Он был еврей — мишень для шутки грубой,
Ходившей в те неважные года,
Считался инвалидом пятой группы,
Писал в графе "Национальность": "Да".

Столетний дед — находка для музея,
Пергаментный и ветхий, как талмуд,
Сказал: "Смотри на этого еврея,
Никак его на службу не возьмут.

Еврей, скажите мне, где синагога?
Свинину жрущий и насквозь трефной,
Не знающий ни языка, ни Бога...
Да при царе ты был бы первый гой".

."А что? Креститься мог бы я, к примеру,
И полноправным бы родился вновь.
Так царь меня преследовал — за веру,
А вы — биологически, за кровь".

Итак, с десятым вежливым отказом
Из министерских выскочив дверей,
Всевышней благости исполнен, сразу
В святой Загорск направился еврей.

Крещённый без бюрократизма, быстро,
Он встал омытым от мирских обид,
Евреем он остался для министра,
Но русским счёл его митрополит.

Студенту, закалённому зубриле,
Премудрость семинарская — пустяк.
Святым отцам на радость, без усилий
Он по два курса в год глотал шутя.

Опять диплом, опять распределенье...
Но зря еврея оторопь берёт:
На этот раз без всяких ущемлений
Он самый лучший получил приход.

В большой церковной кружке денег много
Рэб батюшка, блаженствуй и жирей.
Что, чёрт возьми, опять не слава Богу?
Нет, по-людски не может жить еврей!

Ну пил бы водку, жрал курей и уток,
Построил дачу и купил бы ЗИЛ, —
Так нет: святой районный, кроме шуток
Он пастырем себя вообразил.

И вот стоит он, тощ и бескорыстен,
И громом льётся из худой груди
На прихожан поток забытых истин,
Таких, как "не убий", "не укради".

Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям
Тот жрать не должен слаще, чем они.

Еврей мораль читает на амвоне,
Из душ заблудших выметая сор...
...Падение преступности в районе —
Себе в заслугу ставит прокурор.
1962
Евгения Омельченко      04-02-2010 15:00 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Спасибо, Коля!
Спасибо всем, кто участвовал письменно ли, мысленно ли.
Мы еще вспомним Евгения Аграновича в нашем клубе.
До следующей встерчи.

И еще, друзья, предлагайте свои темы, себя или своих друзей для выступления в клубе ШРР, очень жду Ваших предложений. Давайте вместе сделаем нашу жизнь еще чуточку интересней!
Светлана Бирюкова      05-02-2010 15:00 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Народ, спасибо за прекрасную компанию, теплую, добрую и уютную.
Спасибо Николаю, за тему, за разговор...
И читала и слушала Матвееву много... Одна из любимых...
Но вот так вспомнить ПОЭТА!
Николай Чернявский      18-02-2010 11:35 (ссылка)
Re: Клуб ШРР. Мы начинаем!
Мне жаль - хотя я понимаю неизбежность этого - что тема наша в списке уходит все ниже и ниже. И добро бы ее вытесняло что-то для ума и сердца, так нет, - безудержный флуд вокруг "случайно пропущенных" Админом наштампованных синтезатором песен. Или в трех уже постах человек, песни которого явно не находят отклика у сообщества, поучает другихна темы творчества, авторских прав, поэзии, культуры исполнения...
Я рискну, не спросив разрешения, процитировать здесь Юру Лореса. Это он буквально на днях написал в мой блог, формально в рамках разбора одной песни, но поскольку тема у него охвачена шире, а мысль адресована не только мне... А вы уж сами сопоставите написанное здесь со свежими постами о творчестве, авторских правах и прочей ерунде.

"...Рампа - не рампа. А многим ли и часто ли доводилось слушать Визбора, Кукина, Окуджаву, Высоцкого и т.д не со сцены, а у костра или на кухне? Так что и с чем сравнивается? Неизвестно. А главное пропущено. Не было для них на сцене никакой рампы. И я, слушатель, собеседник, никакой рампы не видел и не чувствовал. Какими-то способами (а теперь я знаю какими) они ее убирали. Значит, дело не в рампе, а в отношении к рампе человека на сцене. В АП оно всегда было иным, чем в эстраде. И именно в этом одно из самых существенных отличий и открытий "нашей песни". И самых больших нынешних заблуждений,т.к. у большого числа исполнителей (авторов и не авторов) появилось эстрадное отношение к рампе. А другие уходят в противоположность, рампа их раздражает, мешает,но ведь от этого она как раз-таки и не исчезает. А это значит, что традиция (и одно из главных отличий) теряется, и АП нивелируется и все больше походит одним краем на "попсу", а другим на советскую художественную самодеятельность. И отсюда легко перейти к разговору не только о традициях (значит, о корнях), но и большинстве и меньшинстве.
КСП всегда было меньшинством, демократическим сообществом в тоталитарном обществе. Не был бы КСП меньшиством, не возник бы никогда. Подчинение меньшинства большинству - не демократия, а демократический централизм. Демократия - признание прав меньшинства и учет его мыслей и стремлений,. К тому же большинство, как известно, право далеко не всегда. Следовательно, и авторы наши обращались в своих песнях к меньшинству, а не к большинству. К большинству в те времена обращались ангажированные той властью. Ныне к большинству обращается "попса". И не просто обращается, а с одной-единственной целью: понравиться. Но большинство и меньшинство существуют не только в социуме, но и в собществах, больших и малых Правда, в них больше свободы, чем в обществе в целом: можно выйти, можно разделиться, как только меньшинство (даже в одном-единственном лице) игнорируется. И вопросы и проблемы этих взаимоотношений скорее всего нравственные, а не просто социальные.
Значит, отношение автора к рампе - раз. Отношение к собеседнику, в зависимости от того, представляет он большинство или меньшинство - два. Думаю, что они где-то взаимосвязаны. Но опять же, в традициях АП-КСП у авторов не было расчета понравиться, тем более - большинству, иначе бы они писали другие песни: или шлягеры для большинства или ленинские и комсомольские для власти."

Спасибо, Юра.