Вход
Запись
Это спам

Есть или умирать, вот в чем вопрос...


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


К а р р и      14-03-2011 18:00 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Тебе целый день говорили совершенно о другом, но тебя переклинило окончательно со Ждановым и властями....
Сергей Кораблев      14-03-2011 18:04 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
В то же самое время, когда на улицах города умирали от голода люди, в Смольном проводили банкеты с икрой и шампанским. Я это слышал из первых уст, от человека, который там лично присутствовал - в качестве музыканта. По-моему после этого вопрос о цинизме тогдашних властей можно закрытть... Может, это свойство вообще любой власти - быть антинародной?
     14-03-2011 18:12 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Потому что люди для власти в СССР любой только средство обогащения
Елена Грызлова      14-03-2011 18:25 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Карточки или нормирование вводилось во многих странах,но только у нас паёк зависел от СОЦИАЛЬНОГО статуса - рабочий, иждевенец, ребёнок - и это ещё не всё, если завод или школа закрывался не важно по какой причине - нет сырья, разбомбили - ВСЕ СОТРУДНИКИ автоматически лишались рабочих карточек. Кстати, почему только о зверях, а коллекция ВИРа?
С т и х и я      14-03-2011 18:46 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Антош, не знаю, как ты, а у меня бывают такие ситуации, что денег на еду в обрез. Сама могу остаться без ужина, а зверям своим корм куплю. Они для меня как дети. Так же и зоопарк для служащих... А люди, убивающие-съедающие и т.д. своих детей - они и сейчас есть, и всегда будут, к великому сожалению... Убить зверей в зоопарке - это на весь город - не то что крохи, а даже меньше мизера.... и говорить о том, что это кощунство - ну не знаю, просто потребительский взгляд...
а если вспоминать, что ту же верхушку власти кормили на убой и привозили это с большой земли вместо хлеба для города - вот это цинизм высшей пробы.
Владимир Тезаурус      14-03-2011 20:00 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Полагаю, что благодяря этим зверям СПАСЛИСЬ и выжили в блокаду и те, кто ухаживал за ними...40 ведер воды в день принести истощенный физически и морально человек просто не смог бы, так что звери эти еще и человеческие жизни спасали.
Ольга Благовещенская      14-03-2011 20:17 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Сомневаюсь, что это мясо дошло бы до тех, кто в нем нуждался. Однозначно я за первый вариант.
Светлана Тамбовцева      14-03-2011 21:07 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Никогда нельзя знать заранее, как сам поступишь, особенно в таких нечеловеческих условиях. А, может, именно это спасение животных и позволяло им, спасавшим животных, оставаться людьми?..
Комментарий удален
Елена Талуева      15-03-2011 00:01 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Очень хотелось бы услышать мнение Бэллы Ефимовой, которая пережила блокаду маленьким ребёнком. Её словам прислушаться не мешало бы.
Cветлана Парфирьева      15-03-2011 00:31 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Моя мама пережила Ленинградскую блокаду,знаю о ней много.от неё. Она до сих пор запасается едой и не может смотреть,когда выбрасывают хлеб.
Михаил Михаил      15-03-2011 11:17 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
По большому же ведь истина не втом что умерли или выжили... суть в том что смогли... Суть в том что приняли все так как есть.. и не выживали за счет других и не ели втихоря..да умирали с голоду... Но совесть их чиста..и подвигу их преланяемся... А зоопрак .. помогли бы те животные кому..не помогли... трудно судить сейчас... Возможно в такие трудные моменты другим человек становится... По другому смотрит... И на тех же зверей в зоопарке... Сейчас для нас главное выжить... любой ценой... мы не спытывали то что испытали они... Стоит ли судить...
таня долгова      15-03-2011 14:28 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Мне кажется что порассуждав и поспорив о зоопарке40-х годов,который то ли сохранил,то ли отнял ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жизни,хорошо бы посмотреть вокруг и увидеть сегодняшние"зоопарки"...рассуждая о прошлом,не отворачиваемся ли мы от настоящего...опять невыученный урок?
Касание Сердцем      15-03-2011 19:21 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
C какой легкостью ты, Антон рассуждаешь и судишь людей, которые выживали в тогда, в дни блокады, в невыносимых условиях и при этом отстаивали и защищали свой город, страну, исполняли свой ДОЛГ, тот самый долг, который сейчас уже сомкнулся на понятии, хорошо если семьи. А раньше была страна и каждый считал, что он любой ценой должен отстоять и страну и город, в котором живет, Родину, а это не только люди, но и дома, фабрики, заводы, культурные ценности и те самые несчастные животные, гибель которых то есть пару сотен киллограм костей и шкур не спасли бы детей все равно, это был мизер в мосштабах всего города, А еще тем, кто работал у станков тоже давали пайку больше, а где-то гибли дети и еще матери грудных детей, без которых младенцы тоже умирали, или старики и много других живых существ, имеющих право на жизнь!
Я, живя сейчас в сытое и мирное время никогда не посмею судить правильно ли поступили простые работники зоопарка спасая животных ,по своей воле, ценою ли жизни своей и своих детей, потому что именно такие люди, каждый на своем месте, ЗАЩИЩАЛИ наш город! да и всю страну, в каждом селе, гибли сами, спасая то, что каждый считал своей Родиной. Если рассуждать о гуманности, то самое лучшее - это было собрать весь народ и уйти из города, бросить город врагу и остальные города, да и просто сдаться, зато все живы!!!
Мы не имеем право судить людей, которые выйграли войну, как смогли, ценой, которую смогли заплатить, а сейчас если чего - сожрут не только зверей, но и соседей, только бы самому выжить!

Владимир Тезаурус      15-03-2011 20:26 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
В блокадном городе априори не должен был функционировать зоопарк изначально, имеющий определенные квоты на эту же овощную продукцию и пр. съедобные вещи...! Непонятно, почему не вывезли всех зверей, а если не смогли вывезти. то не усыпили или еще как-то гуманно не лишили их жизни ради жизни блокадников
Эльвира Мерта      15-03-2011 20:42 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
я поняла одно, Антон, что если бы ты был ответственным за жизнь людей, то сделал бы всё необходимое, чтобы люди были живы........... ты и сам не ел бы втихаря, как Жданов с сотоварищами, и зверики были бы отданы на сохранение жизни людям........
голосовать не стала, потому как трудно оценивать действия людей в то страшное время...........
Владимир Ширяев DSV      16-03-2011 00:23 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Блокада была очень давно, и я думаю, пережившие её, ответят, что животные должны были быть сохранены вопреки всему... Их просто надо было эвакуировать глубоко в тыл, но разве было до них...А зоопарк для ленинградцев был, как Исаакиевский собор, Дворцовая площадь, или Спас-на Крови... Блокада была давно...А я вот предлагаю поговорить о совсем недавнем - сколько умерло людей в Москве прошлым летом во время жары и смога? Кто может сказать? И это в наше время-век развития медицины и нанотехнологий...Просто нашей власти наплевать на обычных людей - мы для них всегда были и останемся пушечным мясом, быдлом, электоратом и т.д. И чем больше сдохнет народу, тем для них лучше - расходов меньше... Недаром ведь есть пословица: "Меньше народу-больше кислороду!"...
Максим Алексеев      16-03-2011 12:57 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Здравствуйте. К вопросу о целесообразности. Ч то б не кормить лишние рты фашисты собирались сравнять с землёй Ленинград. Со всеми жителями естественно... Не знаю у кого как, а у меня дедушки-бабушки жили во время войны в Ленинграде. Рассказывали, как ходили в зоопарк...
Может вообще надо было сдаться на милость немцам. как Франция, допустим? Вот бы жили сейчас не тужили.
PS. И зоопак не переименовали в Санкт-петербургский потому, что в мире не знают такого бренда. Соответственно ни денег, ни другой поддержки новоявленному Санкт-петербургскому зоопарку не светило бы. Вот так всё просто и банально....
Извините!
Владимир Тезаурус      16-03-2011 15:22 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
П А В      16-03-2011 17:15 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Здравствуйте Максим... я Вас понял... но почему в городе в котором умирают от голода, нужно обязательно было содержать зоопарк... это, как бочки с икрой перед магазином... широта души? Можно ведь было для поддержания духа ходить в театры в консерватории и т.п.
Понятно, что людей поддерживала мысль, что раз не съели зооппарк, значит власти знают, что скоро... победа... скоро прийдет хлеб... скоро прорвем блокаду... осталось совсем немного... но власть-то этого не знала. Власти было важнее содержать зоопарк, как символ, чем спасти пару десятков жизней...
... согласитесь, ведь это нормально... не кормить бегемота, а кормить умирающего человека...
П А В      18-03-2011 02:13 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Весной 42-го года для питания животных город передал зоопарку тонну хлебной крошки.

Источник - интервью с директором Ленинградского зоопарка Ириной Скиба.

Уму непостижимо!
Ефимова Бэлла      24-03-2011 15:14 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Зараза-глюк - сожрал мой коммент!
Попробую еще разок.. Но уже другой будет
Привет всем! Почитала тут...
Какие диаметральнопротив. комменты по поводу военно-гражданского эпизода войны прошлого столетия..
Давно живу, как понимаете. Умирала с мамой сама, выжили обе..
Но слава тем, кто сумел сохранить для города и вопреки голоду и обстрелам все, что мог сохранить..
Эта женщина - она ведь не одна была, у нее были помощники, и добровольцы, и направленные от комсомольской организации (пусть не пугает никого это -Тогда это было - комсомол - настоящее)
Чем питали эту животину? - от слона ведь осталось много сена, а бегемоты - чистые вегетариаанцы и хлебные крошки им не еда..
Благодаря этой работе выжила и она, и бегемотиха, и те, кто был рядом с ней.. Ведь на ЗОО спускался продуктовый лимит..
Вот не поняла, причем тут Жданов? Если бы ноги не тянули, то и никакой Жданов бы не заставил...
Конечно - это подвиг.
Многим из тех, кто молод еще сегодня не понять высокого морального духа тогдашних людей.. Судить? Я полагаю - не вправе..
А под нож пущенное мясо, я полагаю не попало бы в руки горожан, кроме тех, кто подсуетился совсем рядом. Оно пошло бы на стол в Смольный, в Райкомы, Ну и на фронт, к солдатам, ибо им давали больше, чем голодному городу. Они были щитом.. Поэтому разговор о спасении города тонной мяса - досужий..
Есть тактика и есть стратегия. Тактика выигрывает бой, стратегия выигрывает войну..
Достаточно посмотреть на лица детей смотрящих на животное.. Кто ходил туда? дети, конечно, солдаты, командированные. И видели это Чудо.. Уважаемый ПАВ - умерьте свой прагматизм..

Когда-то мы ездили с экскурсией в Калининград (Кёнигсберг). Там с гордостью показывали местный зоопарк.. Всю войну там были животные. Но перед уходом фашисты расстреливали их, нескольким удалось избежать гибели, кто-то из зверей был ранен.. Помню об олене...И наши солдаты их отловили и вылечили. Эти звери дали новое начало старому зоопарку..
Ефимова Бэлла      24-03-2011 15:33 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Ну, еще... Прямо под городом здесь в Парголово - жила и выживала моя одноклассница.. У ее бабушки была корова.. КОРОВА! никто эту корову не зарезал.. Благодаря ее молоку они спокойно - выжили.. Не знаю, давали ли они это молоко соседям, этого она не рассказывала.
Забыла фамилию следователя - писавшего о преступлениях в военном Ленинграде.. Так вот - у Смольного был громадный склад сладкой продукции, а именно ШОКОЛАДА.. Директор этого склада жировал сам, давал своим многочисленным подружкам, ну и использовал шоколад для своих материальны нужд.. Расстреляли его.. Но шоколад - не раздали..
Плохое, как и хорошее в трудные времена - на поверхности..
Сейчас когда включаешь телевизор - заранее уже все сжимается внутри - опять покажут много смертей и покажут с удовольствием. Вас не возмущает этот "цинизм, доведенный до совершенства", уважаемый ПАВ?
А как можно было вывезти животных, среди них огромных, когда Гитлер валил валом, как цунами, и уже 8 сентября было объявлено о полной блокаде...
Ну так вот - примерно

П А В      24-03-2011 16:10 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Я уже все высказал.И мнения свего совсем не изменил. Более того, я не удивлен вашим ответом. Он лишний раз подтверждает то, что власть была всегда сама по себе, а лозунг народ и партия едины даже в те времена были не более чем слова. Вы не возмужщены тем что шоколад для избранных, а простым людям и так сойдет. Что 168 животных живут в зоопарке что бы радовать детей которые умирают от голода. Что рыбьим жиром смазывают тушки, что бы они вкуснее пахли и тигр их съел. В умирающем городе... и это ПРАГМАТИЗМ! Мы к этому привыкли, для нас это норма. К счастью опрос говорит что большинство против кормления бегемота и выбирают кормление детей.
Прагматизм я умерять не буду. Потому что то что вы называете прагматизмом называется простым словом гумманизм. Потому что отправлять тонну хлеба для животных в страшный голод 42 года это предательство своего народа и за это нужно ставить к стенке не только в военное время.
П А В      24-03-2011 18:01 (ссылка)
Re: Есть или умирать, вот в чем вопрос...
Комментарий не добавляется. Придется так.

За счет кормления бегемота и содержания зоопарка "выжила она и тот кто рядом." Выжила. А многие не выжили. Но тонной хлеба выделенной зоопарку в зиму 42-го кормили не людей, а животных. Чем сотрудники зоопарка лучше того дядьки, что склад шоколада скрывал? По сути не сильно отличаются. Они пользовались служебным положением, что бы выжит самим, вместо того что бы помочь выжить другим людям. Только того расстреляли, а ее наградили...
· 1 ·  2   Далее ›