Вход
Запись

Общественный организм часть 4


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Юрий Гриживнов      27-08-2011 11:48 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Полный идиотизм. Особенно выводы о неизбежности классового общества.

Неизбежно безклассовое общество, этого требует сама природа.
     27-08-2011 16:15 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Да тут ещё и продолжение следует!..
Господин Автор, неужели Вы были изгнаны из всех социологических сообществ? И что Ваша заумь делает в Экономическом сообществе?
Вам не стыдно?
Юрий Гриживнов      27-08-2011 22:51 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Специально для Николай Старчак
Если у вас нет ни каких достоинств, вольной личности, то это не значит, что и у всех их нет.

А во-вторых, государство это изобретение идиотов и для идиотов (возможно, таких как вы) и соответственно в эгалитарном обществе оно ненужно.

В-третьих, судя по нашим олигархам бизнесом может управлять любой недоумок.
Пётр Кириченко      28-08-2011 06:22 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
=============================================
А ночь такая лунная и звезды что то говорят...

Массовое расселение населения на некие территории имеет смысл рассматривать лишь вкупе с применимостью астрологических методов.

А они утверждают, что между тропиками (и за обоими полярными кругами) - данные методы неприменимы, ибо между тропиками невозможно существование государств - как таковых. то есть конечно те же британцы могут создать там Кению и Родезию и даже определенное время воображать, что все у них получилось, однако приходит время и выясняется, что в лучшем случае, - это всего лишь колонии Великобритании, в которых процветает латентное людоедство среди местного населения.
Кроме того, само по себе расселение населения в некую область - с точки зрения астрологии - ничего и никому не дает.

Для того, чтобы некая область стала "ядровой" областью некоего государства - обычно Империи, нужно, чтобы это произошло в определенное время, а именно Третьем доме для знака страны, которая расселяется. Все, что оказалось включено в земли страны, но не в Третьем доме (даже точнее - к моменту его окончания), частью страны - уже не является.
Так очень многие проблемы современной России проистекают из-за того, что обширные территории на Востоке, Севере и Юге нашей Империи к концу прошлого Третьего дома, то есть - 1483 году, - нам, к сожалению - не принадлежали.
...Поэтому с мистической точки зрения эти области были и будут областями постоянного народного недовольства и замятий, и что самое главное - население там будет склонно к миграции.

Это касается и Чечни, и областей Войска Донского и всего дальнего Востока включая Якутию и Чукотку. Собственно безусловной "ядровой Россией" мы можем считать области русских княжеств, собранных Иваном Третьим к концу срока его правления и все бывшие улусы Золотой Орды, которые присягали Ивану в Верности. то есть - нынешняя граница между Россией и Казахстаном в Азии - к примеру - очень близка к той самой границе мистической, которая в 1483 году наблюдалась между тогдашними Белою и Золотою Ордами.

Поэтому - в нынешнем цикле глобально могут изменяться "ядровые" области лишь у таких стран, как Турция или Узбекистан (с меньшею вероятностью у Сирии, иль Армении).
Вот Турцией - нынешняя Ливия может стать очень легко - в один пых, а Китаем - фигушки, потому что для Китая иль Персии - уже дом Четвертый. А Третий у них был давеча. И так как эти государства не сильно расширились, то и больше уже в ближайшие 700 лет не расширятся. Правда ни Тибета, ни независимого Уйгурского государства мы уже не увидим. Равно как и Китаю не видеть в своих границах Тайваня - как своих ушей.

Вот как оно выглядело примерно в середине 2008 года, так оно и насовсем (вернее на 700 ближайших лет) - для этих всех государств.
А в Передней Азии можно считать, - вот где прошла граница Ирана в 2008 году, там она на ближайшие 700 лет - и останется.

Нет, конечно могут Иран и подвинуть, - те же турки с узбеками, но сам по себе дальше того, что у него вышло - во все стороны он не раздвинется. И с точки зрения "коренных земель" Персия с Китаем в этом цикле на деле - на изумление бледно выглядели. Потому что на носу у них Дом Четвертый и всякое влияние их на все, что не в их границах - на изумление быстро - будет утрачено.

Вот если бы Япония - смогла удержать в себе все захваченное вплоть до 1950 года- пусть даже всего лишь германские колонии по итогам ПМВ (к примеру в случае, если бы она не встряла в ВМВ), то сегодня - она бы считала своими и Маршалловы и Каролинские острова и сейчас бы там жили японцы, равно как и на Южном Сахалине и всей Курильской гряде. И все эти земли считались бы "ядровыми землями Японской империи".

Однако к 1950 году у Японии был бледный вид и вместо Маршалловых и Курильских островов она коллективно в этом смысле сосет писю и ни на что - на деле не претендует. И даже - в случае удачной агрессии против Китая (санкционированной и поддержанной из Залужья) - если чего она и оттяпает, то это все будет считаться не японским, но оттяпанным у китайцев.
Точно так же и Китай - если гипотетически нападет на нашу страну и предположим, где-нибудь да задержится - то эти земли от этого не станут китайскими, а во всем мире будут считаться "временно оккупированными русскими территориями".

Иными словами - в Мире разрешены лишь санкционированные сверху движения.
И окно для подобных движений - на изумление - в исторических рамках - узкое.

Сейчас идут шестьдесят без малого лет, когда пришел черед расти - Скорпиону. И вот увидите, - если он разрастется на юг - никто не удивится и просто сотрет ластиком с карты Сирию Иорданию и Аравию - будто их никогда не было. А вместе с ними - может и - Грецию и Болгарию. А то и - дальше. И вот все что получится мировым сообществом будет считаться именно Турцией, а не тем, что там вроде бы - некогда было.

И то же самое - в эти полвека - может случиться у нас в Средней Азии, а так же - дальше на юг, - желательно - до самого теплого моря.
Пройдут эти 60 лет, следующими будут шевелиться греки и арабы с украинцами, если конечно же - доживут. И так как все знают, что дальше их очередь, значит в этом цикле сделают все, чтобы они до своей очереди уже не дожили.

Просто потому, что все страны на деле - разделены на два незаметных, но враждебных друг другу лагеря.

В одном страны Позитивные, где во главе стран - в большинстве своем Духовенство, или там - где его нет почему-либо - Буржуазия. Эти страны называются в большинстве своем - позитивными.

А с другой стороны - собрались страны - негативные, во главе у которых в массе Аристократия, а рабочей массой оказывается Крестьянство. И так как Духовники с Аристократами - традиционно бодаются за Первенство, То в негативные периоды Аристократы силой оружия приводят Духовников к известному знаменателю, а те в ответ в позитивных периодах пытаются воздействовать на оппонентов костром инквизиции, или так называемыми "культурными ценностями".

Поэтому в негативных периодах мы видим массовые разборки на луках, саблях, панцерамеях, и прочих гроньярах и дротиках, а в позитивные у нас народ режет друга друга выясняя почему у соседа нарушают права человека и почему там мессу читают не на латыни.
Но опять же со словоблудием и отставленными в стороны - мизинчиками.

Смотрите сами - с 1950 по 2008 года, - Стрелец - знак "позитивный" и весь мир изучал толерастию и общечеловечьи ценности.
С 1892 по 1950 года - Скорпион - знак негативный и весь мир изучал чертежи дредноутов и учился разбирать винтарь мосина, или шмайсер.
С 1833 по 1892 год - Весы знак позитивный - "Великий мир" в старушке Европе и всякие проявления гуманизма и толерастиию
С 1775 по 1883 год - Дева знак негативный и все изучают преимущества боя колонной против устарелой "линейной тактики".
С 1717 по 1775 год - Лев знак позитивный и опять же затишье в котором очень хорошо слышны голоса Вольтера, Руссо и Дидро с Бомарше.
С 1658 по 1717 года - Рак - знак негативный и весь мир погружается в пучину - кто Северной, а кто - за Испанское Наследство.
А до того была Тридцатилетняя последняя по сути Религиозная война в Европе - развязанная исключительно "духовниками". Ну и так далее.

Так что вся история - процесс попеременного мордования друг друга между "Духовниками" и "Аристократами". И в дружественных им циклах - стороны жестоко оттягиваются. Совсем недавно нас, иль британцев общечеловеки мордовали - правами меньшинств и "правилами войны", придуманными исключительно посреди школ с вальдорфскими методами.

В ответ на это - в нынешнем негативном периоде - "аристократы", то бьют зарвавшуюся "духовенскую" шавку под тем же Цхинвалом, то засовывают в пластиковый мешок ивуарица Бгабго, то вот нынче высаживаются в резиновой лодке на ливийское побережье.

Вы вдумайтесь в то, что именно произошло. - полгода общечеловеки мотали на кулак километровые сопли, да снимали альтернативно одаренных обезьян за сбором оплеух и какашек. Потом внутри себя им оставшиеся аристократы сказали, что все это - педерастия и профанация. И если они чего-то хотят, то надо передать все в их руки.

Появилась реперная дата 17 августа, когда "духоавники" обязаны были или доложить, что все у них получилось, или признаться в том, что они обосрались - окончательно. И мы видели, как франкоязычные общечеловеки к 17 августа срали уже не кирпичами, а бетонными блоками надеясь из себя хоть что-то да выдавить.
Но - не шмогла.

Неделя понадобилась нормальным профессионалам из страны аристократической, чтобы выйти на рубежи изготовиться - и сделать все за одну ночь. А потом бесследно раствориться в ночи - будто их там и не было.

Из этого проявилось два вывода, французские да итальянские специалисты из стран "духовенских" годны в этом цикле лишь на то, чтобы коров пасти, да негров гонять - в той же ивуарийской глубинке.

Однако в цикле негативном, то есть по сути "аристократическом" - воевать будут совсем другие ребята. С другими эффектами. И - целями.

В итоге выяснилось, что НАТа по своей сути - она очень разная. И кто-то в ней в этом цикле выпендривается весьма - не по чину.
Вот о чем была вся эта кампания.

Теперь что касается самого Муаммара. Как я уже сказал в своих проявлениях - Муаммар был скорее Буржуином - то есть СЭЭ. Но ближе к своему концу жизни, - это стало не так очевидно.

Просто потому, что многое указывает на то, что у Муаммара не было Стратегической Цели развития той же Ливии. И в этом смысле Муаммар в конце жизни стал этаким Крестьянином в бедуинском бурнусе, оказавшимся во главе никому не нужной страны - с непонятными целями.

Именно из-за того, что цели его стали всем непонятны - его и замочили с пристрастием.
Вот смотрите. Муаммар по жизни СЭЭ. То есть Наполеон - Вождь той же Ливии. Но по каким-то причинам - ему - его же собственная роль почему-то не нравилась. У этого есть множество объяснений, но главным их них является то, что никому из Буржуинов неохота признаваться самому себе в своем Буржуинстве. Это как будто стать перед зеркалом и спросив себя - "Говно ли я?" с удовольствием себе же признаться - "Да, говно, да еще какое!"
В итоге по наблюдениям психологов с социониками - для Третьей квадры в целом характерно ношение "масок", когда люди готовы назвать себя - кем угодно, лишь бы не тем, кто они есть в действительности.

Возвращаясь к определениям Цейса никому не охота осознавать себя "социальным паразитом", годным лишь - для биореактора.
Поэтому любой "Наполеон" стремится "мигрировать". Первый и основной путь "миграции" - всегда идет с сохранением "черной функции. То есть для "Наполеона" - это всегда миграция в психотип "Жукова". То естьв начале карьеры - человек, подобный Каддафи должен и обязан попытаться прославиться на военном поприще. Что мы и видели в том же Алжире и том же - Чаде. И даже на ливийско-египетском приграничье. Однако для тогго, чтобы быть "Жуковым", то есть СЛЭ - нужно иметь хорошее образование и генералов выбирать по способностям (примат Белой Логики), а не трайбалистско-кумовскому принципу (примат Белой Этики).
К сожалению - для него особым образованием наш бедуин из палатки похватать не мог. Потому и был бит нещадно на всех фронтах и в итоге на всех обиделся и глубоко забил на свою армию. Ну, не вышло из каддафы местного "жукова".
Стало быть открывался второй путь с отказом от "черной" функции - ради "белой". Увы, этот отказ влечет за собой растущую асоциализацию индивида.

В итоге каддафа начал писать свою "зеленую книгу" - на благо всех крестьян своего государства. При этом он чудовищно отдалялся от социума, пока не стал полным социопатом. Погружение в "Белое" столь же опасно, как и нисхождение в "темноту", - пусть и с иным знаком.
Но при этом - за счет "заякоривания" в страте Крестьянской - каддафа несомненно принялся улучшать жизнь местных аборигенов - Крестьян.

Проблема однако состоит в том, что Идея "жить поживать, да добра наживать" - несомненно хороша и логична, но предполагает, что все вокруг стали исключительно травоядными и не желают - ни нахлобучить вас экономически (развод по-Буржуински), ни обратить в свою веру и ввести шариат поголовно (привилегия духовенства), ни что самое - как оказалось серьезное - приплыть на надувных лодках и зачистить двухмиллионник за одну ночь (обычай аристократии).

Именно из-за того, что Крестьяне все в целом пребывают в счастливом неведении о плотоядных привычках прочих трех страт - они и являются субстратом для всего прочего общества. В тот миг, когда исходный Крестьянин - "вкусил плоти ближнего своего" - неважно как именно прошла эта инициация, с этой минуты он начинает дрейфовать в сторону одной из трех других - верхних для него страт.
Но само по себе Крестьянство нигде и никем не правит. Мы имеем дело именно с Буржуином - отошедшим от дел (то есть - асоциализированным) и ударившимся в социальную философию, то есть классического ИЭЭ - рекламного деятеля и популяризатора тех идей, которые ему самому легли на душу.
----------------------------------------------------
Юрий Гриживнов      28-08-2011 13:14 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
1.-2. Природа на самом деле очень однообразна. Если брать живую природу, то есть только клетка, а всё остальное это различные сочетания (сообщества клеток) имеющие некий коллективный способ приспособления к среде.

3. Многие виды животных имеют социальные инстинкты, которые наиболее развиты среди насекомых. У Человека как вида социальных инстинктов меньше чем у кошки (которая гуляет сама по себе) есть даже мнение, что у человека их вообще нет.

4. В человеческом обществе нет, и никогда не было социальной специализации (главная причина нет социальных инстинктов), а было разделение труда. А оно отрицает социальную специализацию, так как основано на общей выгоде (логическая конструкция) как личной (личность - есть такое понятие) так и всего сообщества.

5. Возьмём организм человека. Его развитие начинается с зиготы - сообщества абсолютно одинаковых клеток. После разрастания зиготы у неё появляется ось (правила её возникновения и ориентации не известны). После появления оси формируется зародыш. Формирование зародыша идёт не по пути специализации, а по пути выгоды технически реализованной логической конструкции, т.е. межклеточному "разделению труда".

6. Представленная вами теория выловлена из помойного ведра. И чем быстрее, её отправят обратно, тем будет лучше для всех.
Юрий Гриживнов      28-08-2011 17:17 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Не стоит точность выражений определять как грубость. Если я вижу дерьмо, то я и называю это дерьмом.

Во-первых, соционика это не наука, а область исследований, причем весьма сомнительных, разброс данных около 50% (а толи оно есть, а толи его нет). Сама типология чисто умозрительная, т.е. не имеет объективных подтверждений. http://ru.wikipedia.org/wik...

Во-вторых, любая социально-психологическая типология не применима для социального анализа и тем более социальных построений, об этом ещё Юнг говорил (автор первой типологии соционики). Единственная область возможного применения - проблемы совместимости (комплиментарности и дополнительности).

В-третьих, все таланты тренируются. Различие в старших возрастах возникает вследствие более раннего опыта задействования (тренировки) того или иного таланта, а также мотивационной подкреплённости их результатов. Скорость обучения (эффективности тренировки таланта) снижается с возрастом в геометрической прогрессии, что делает эти различия более устойчивыми. Было обнаружено, что можно тренировать даже темперамент личности (холериков и меланхоликов дотренировать до сангвиников).
Николай Старчак      28-08-2011 18:31 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Мнение известных людей о науке и прогрессе об ученых и их учености
Кто не понимает ничего, кроме химии, тот и ее понимает недостаточно.
Лихтенберг
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.
Эсхил
Должно стремиться к знанию не ради споров, не для презрения других, не ради выгоды, славы, власти или других целей, а ради того, чтобы быть полезным в жизни.
Бэкон Ф.
Изучай все не из тщеславия, а ради практической пользы.
Лихтенберг Г.
. Тот, кто щеголяет эрудицией или ученостью, не имеет ни того, ни другого.
Хемингуэй Э.
Что может быть честнее и благороднее, как научить других тому, что сам наилучшим образом знаешь?
Квинтилиан М





Юрий Гриживнов      28-08-2011 20:32 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Уважаемый Альфир Ситдиков ну не вам от меня защищать соционику, вы в ней разбираетесь хуже, чем заяц в астрономии, тем более я на неё не нападаю. Фантазируют люди, ну и пускай себе фантазируют может, что путное выйдет.

Вопрос в теории, оправдывающую социал-фашизм, которую не правомерно привязали к соционике, все признаки этого на лицо.
Юрий Гриживнов      29-08-2011 10:32 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Уважаемый Альфир Ситдиков, не обольщайтесь насчёт тона, он у меня всегда одинаков. А фашистов я как марксист всегда бил, бью, и бить буду, какими бы они словечками не прикрывались.

А то, что вы представили это типичный социал-фашизм (социал-дарвинизм), к которому соционика как исследовательская практика ни какого отношения не имеет.

В своё время Юнг объяснил что любая типология основанная на личных свойствах, не может быть основанием для построения социальной модели. Следовательно, любая социальная модель «от соционики» это проявление социал-фашизма.

Как марксист с уверенностью вам заявляю, что управлять государством проще, чем ездить на велосипеде, поскольку эта конструкция во много раз проще, чем велосипед. Любой средний человек после двух недель специальной марксистской подготовки, может успешно управлять государством.
Евгений Мицук      30-08-2011 00:32 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Прочитал первый комментарий.Неконтролируемые эмоции.Классовое общество - реальность , которая есть прямо сейчас.Значит это "реализм", но никак не "идиотизм"(что является эмоцией , проявлением отношения , а потому необъективно).
Михаил Анисимов      30-08-2011 18:28 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
По-моему, весьма точно охарактеризованы состояние и пути духовного развития современного общества.Стоило бы не зацикливаться на предлагаемых методах анализа и выводах, но взглянуть на материал непредвзято, недаром в начале статьи речь идет об очищении сознания... Основы мировосприятия новой эпохи закладываются уже сейчас; в недалеком будущем мы рискуем оказаться выброшенными на обочину за несостоятельностью: старое всегда уступало дорогу новому... Узость взглядов, как кривое зеркало, заставляет видеть в новом лишь отражение несовершенства сознания критикующих... )))) На мой взгляд, такая наша критика неконструктивна... Но некоторые мысли заслуживают искреннего интереса, например, о тренируемости темпераментов .))) Нечто подобное практикуется в раджа-йоге, например... Однако почему автор комментария так непримиримо настроен по отношению к представленной теории? Только из-за оригинальности точки зрения автора оной?)) Но, похоже, тот и не претендует на истину в последней инстанции..)) Есть основания полагать, что интуитивные пути познания, практиковавшиеся Юнгом и другими философами - практиками, вряд ли доступны нам всем, а следовательно, таят в себе много подводных глыб, кои мы просто не в состоянии увидеть... Логические конструкции всегда были и будут лишь верхушками айсбергов, на девять десятых, скрытых от наших глаз. Конечно же, соционика -- только модель, описывающая реальные процессы..)) Но -- эта модель будет развиваться, как и любая другая)) Она прекрасно работает, а это только и важно. Многие из нас успешно пользуются ее методами в повседневной жизни, даже и не вникая в суть, не стоит об этом забывать...
Темур Симония      08-09-2011 09:01 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
Бред шизефренника..намешал всякой всячины из разных областей ..полу экономика, полусоциология... Примтивный идиотизм на основе индийского строения общества. И это обсуждать серьезно? Да у человека мания на основе шизофрнии! Люди Вы что, как это абракадабру можно серьезно обсуждать?
Альфир Ситдиков      08-09-2011 10:22 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 4
ссылка на продолжение
http://my.mail.ru/community...