Вход
Запись

Общественный организм часть 2


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Александр Исаков      20-08-2011 21:34 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 2
Наверное в каждом человеке присутствуют элементы от каждой квадры,нерешительный человек в определённых обстоятельствах может быть и решителен и хладнокровен.И идеалист может быть волевым
Пётр Кириченко      21-08-2011 04:51 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 2
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ладно, не думаю, что это такой уж секрет, расскажу как меня научили с полпинка определять психотип имярек.

однако, прежде всего вы должны понять пару вводных:

1) послушайте совета мудрого мужика - "Доктора Хауса" - "Все - лгут".
Люди делятся на рационалов и Иррационалов. - Иррационалы лгут не осознанно, просто сейчас одно кажется им так, а завтра, или вчера - иначе. Это особенность психики. Рационалы всегда лгут для того, чтобы казаться в глазах окружающих чуть-чуть лучше. Но лгут по поводу своей психики практически все. Прямый вопросы по этому поводу не приведут вас вообще ни к чему.

2) Все умеют читать.
Люди хотят казаться/выглядеть лучше. Это - нормальное качество и ничто человеческое никому из нас - не чуждо.
Так вот, для того, чтобы выглядеть лучше - люди читают кучу умных книг по экономике, химии, философии, дейла карнеги и так далее. Вплоть до книги о вкусной и здоровой пище. Любой из ваших собеседников способен выдать себя за кого-то еще, - если вы начинаете его спрашивать про Белые Ценности. Все хотят быть здоровыми и богатыми, многие при этом прочли, как должны выглядеть здоровые и богатые. Расколоть их на что-нибудь Белое практически не получится. Особенно это касается представителей Третьей квадры, которые ВСЕГДА при общении надевают какую-то маску. такова имманентная особенность Буржуинства, ибо в истории не раз были случаи, когда их всей квадрой пытались запихивать в разнообразные биореакторы. А так как вся эта квадра заточена на "выживание" там - "дурных нет". Именно в этой квадре родилась идея всемирного "Анонимуса" и так далее.

3) Вы не можете вытащить сами себя из болота за волосы. Больше всего люди склонны лгать - самим себе. Человек слаб и подобная слабость простительна. Люди хотят выглядеть лучше прежде всего в своих же собственных глазах. Это их - порой извиняет. Проблема однако состоит в том, что самое первое правило в "Искусстве Войны" Сунь-Цзы - звучит так, - "Познай Себя и ты завоюешь весь Мир".

_______________________________________________________________________________

Итак, каким образом можно быстро определить психотип собеседника. Единственное, что ваш собеседник не способен в себе изменить, это свои Черные Ценности. Зверь, который таится в любом из нас, всегда так или иначе прорывается на поверхность.
А так как в любом из нас - ровно Две Черных Ценности, одна Сознаваемая, вторая не сознаваемая, - их опознание безусловно привязывает собеседника к одной из квадр, то есть социальному классу.
(1.) Черные Этика и Интуиция свойственны Духовенству. (..)-квадры
( 2.) Черные Этика и Сенсорика - Аристократии.
(3.)Черные Логика и Сенсорика - Буржуазии.
( 4.)Черные Логика и Интуиция - Крестьянству.

Опознать Черные функции можно с полпинка, - за первые десять-пятнадцать минут на любую тему.

Рациональная определяется так:
Если Человек Ярок - то есть своей речью и поведением обращает на себя Ваше внимание, его интересно слушать, он говорит - ярко, образно и как сказано у Бабеля - "он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь".
Кроме этого он будет рассказывать о своей работе, о Бизнесе, себе самом, своих переживаниях, о том, что он кому-то сказал, и что при этом подумал. Это все признаки Черной Этики.
Полная противоположность этому будет Черная Логика. Человек будет спрашивать больше - вас о том, или этом. Он разговаривает большей степени междометиями, или речь его пусть и многословна, но тускла и по-большому счету вам безразлична. Иногда он просто молчит. Он никогда не будет рассказывать вам о своих делах, или том сколько он зарабатывает, за исключением случаев, когда он - жестко гонит.

Иррациональная составляющая выглядит еще проще:
Достаточно посмотреть на собеседника. Черная Сенсорика всегда проявляется в том, что человеку важно, как он в глазах иных людей выглядит. Черной Интуиции на это - насрать.
Если Вы видите - опрятно одетую, хорошо ухоженную одежду и обувь, если собеседник пытается подобрать ту, или иную фиговинку/аксессуар для того, чтобы больше обратить на себя наше внимание, или спрожектировать на нас свою личность, это Сенсорика.
Если одежда, пусть и самая дорогая, надета небрежно, неряшливо, если на рукавах пиджака, или холявах штанин заметны бахромки, если человек не обращает внимание на пятно от еды на одежде, или носит нечто - для данного разговора неподобающее, - это Черный Интуит.

Таким образом, - определив базовые Черные концепты, вы автоматически аттрибутируете и соответственные концепты Белые.
То есть, - в среднем за 15 минут по часам, - любой человек при условии, что он с нами беседу поддерживает - обязательно про себя все расскажет, причем более важны не вербальная информация, но невербальные знаки и реакции на те, или иные посторонние стимулы.
То есть в первые же 15 минут разговора - вы легко определяете - квадру своего собеседника, после чего можно нащупать его болевую точку. используя чисто Белые стимулы - любой разговор можно довести до того состояния, когда собеседник выдаст раздражение, агрессию, гнев, или иную агрессивную реакцию в ответ на ваше расковыривание его Болевого концепта.
Тем самым вы безусловно определите Творческую функцию своего собеседника. (Она будет одного цвета и дуальна к Болевой точке вашего визави.) После этого очень легко отличить его базовую функцию, от сильной дуальной - глубоко в подсознании.

Поверьте - буржуазные инструкторы не зря свой хлеб кушают. Я сильно удивился, когда он за несколько занятий научил меня моих собеседников мгновенно - "по полкам" раскладывать. (Это мне весьма помогло, ибо у меня в болевой позиции - Этика, и мне порой сложно осознавать, - как ко мне люди относятся. Вообще очень многое из того, что произошло за этот период - сильно меня изменило внутренне. Это было... печально. Многие знания таят в себе многия печали... Но - неважно.)
Правда, при этом - эти люди вообще не занимаются "типированием" и все что происходит у нас в "соционике" для них выглядит как - "детский сад, да и только".

Их специалистов вообще не волнует - смогут ли тестируемые найти себе "дуальную пару". Им интересней вопрос, - насколько эффективно данный специалист будет работать на своем месте. Не готов ли он - морально - стибрить то, что ему хозяевами доверено, и насколько хорошо он будет развивать производство. Ну и еще нечто подобное. Все.
Кроме этого они в своих профилях пишут - не стоит ли все доложенное данным человеком делить в уме на десяток, не является ли данный человек по сути - "человеком-плюс", то есть все, что он делает - не делается ли исключительно для "плюсов" в его личном деле, а не для нужд производства и так далее. Приколов, человеческих глупостей и слабостей, которые могут угрожать бизнесу - на деле - воз и маленькая тележка. И "соционика" - в том виде, каком она сейчас существует - не наука вообще, но сплошной - "детский визг на лужайке".

Я просто хочу, чтобы вы поняли предмет и суть нашего разговора/общения.
--------------------------------------------------
Пётр Кириченко      21-08-2011 06:49 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 2
==========================================
Вы будете смеяться, а смех без причины ,признак.. ну да ладно, разберем для примера две верхних квадры,Духовников и Аристократов...

Самый простой способ для "Духовника" познакомиться с "Аристократами" - написать что-нибудь интересное про Историю, или Мировую Политику. Если Черно-Интуитивная часть проявлена достаточно сильно - Аристократы к вам сами потянутся...

Второй способ: изобразить из себя "говорящую голову" в телевизоре и говорить оттуда очень умные и красивые вещи. По-крайней мере внимание Аристократов на себя обратить очень можно. Но это не самый хороший способ, потому что при этом вы активируете не те концепты. При этом вы в лучшем случае будете писать умные речи для того, кто вас нанял.

Есть третий способ, - написать красивую, душевную песню и ежели она хорошо - вас с ней попросят обязательно выступить. В узком кругу. Но это тоже не очень хороший способ, потому что и на этот раз активируются немного не те концепты. Вы будете петь - слегка из прихожей. Ну и так далее...

На самом деле - все очень просто и логично. Нет нужды ловить Аристократов на Охоте, вокруг боксерского ринга, или под столом меж бутылок. Духовнику, кстати сказать - это сделать гораздо проще, чем представителям прочих квадр, - просто потому, что их не презирают (и втайне - Ненавидят), - как Буржуинство, или не чувствуют себе равными, как Крестьян.
Духовники воспринимаются Аристократами, как своего рода - Ботаники, над которыми можно посмеяться, чуток пошутить и так далее, но в реальности отношения возникают - подчинения. Причем если Духовники Иррационалы - они будут подчинять себе Аристократов, а если - Рационалы, то - ровно наоборот.

Давайте разберем:
Обе квадры имеют общие концепты - Черную Этику и Белую Логику.
Черная Этика - может быть описана как - Чувство Собственного Достоинства, определенная Богоизбранность, Честь и так далее. Если этот концепт чересчур разрастается, то и тогда он превращается в Грех Гордыни, Надменность, Чопорность и так далее. Или как говорил один известный персонаж из знаменитого фентези, - "Мне кажется, что все Алхимики смотрят на нас, как на дерьмо", а его друг ему отвечал - "А чем тогда они отличаются от Баронов?"
Возможно это не самый хороший пример, но суть проблемы он ярко высвечивает. Разумеется, - те же "Алхимики" смотрят "как на дерьмо" на людей - Не-ученых, а "Бароны" на - Не-знатных, но сходство позиций двух классов - разительное.

За счет чего же - так шибко раздувается у этих двух классов - Черная Этика? Комплементом к ней оказывается - Белая Логика, она же - Формальное Образование Классическое, или "7 священных искусств", известных со средневековья:
Иными словами, - современная Система Образования, унаследованная нами из глубины Веков - по сути своей, - была, есть и остается рудиментом классовой организации Общества. С точки зрения формирования психики индивидуума - формальное образование - никак не научает индивида - Творить, Подчинять Окружающих своей Воле, или Поднимать Бабло. Единственная Цель и задача - Формального Образования (в нашей стране ему соответствует Образование Высшее оно же - Университетсткое), сформировать у человека его собственную Значимость, как Личности в смысле - Мыслю, стало быть - Существую.

На этом базисе - Аристократия начинает строить Технологии Государственные (Военные, Политические и так далее), а Духовенство - Социальные (Медицину, Юриспруденцию и так далее). Не хотелось бы высоких слов, но любой из представителей Высших квадр начинает Исполнять свои функции, лишь после того как сформируется как "Духовная Личность", а необходимую закваску для этого, или самоосознание таких концептов, как Рыцарская/Дворянская/Личная Честь илиДолг/Служение, Клятва Гиппократа, Совесть и прочее - дает именно Формальное Образование, то есть - Белая Логика.
Уже опосредованно - преломившись в Душе Аристократа - эта самая Белая Логика позволит ему варить сталь для танков, или строить ракеты, за счет того, что подталкивает его к этому - именно концепт Черной Этики. В большинстве своем Аристократы в любой стране - делают ракеты, служат в гарнизонах на краю света, или участвуют в любых войнах по приказу своей Родины, не потому, что им так захотелось, и не для того, чтобы с этого заработать, а потому, что они исполняют свой Долг, они повинуются зову своей Чести, они работают не за страх, но на Совесть. То есть мы видим проявления концепта Черной Этики, которая была сформирована под воздействием формального Образования, то есть - Белой Логики.
Если мы заглянем в душу Духовника, то та же самая Белая Логика формального Образования - подталкивает его к изучению способов борьбы с раком, или методов улучшения плодородия, или написанию Единого Кодекса государства Российского. Не суть.
Почему Духовник это делает? Да потому же самому - его ведет за собой - та же самая Честь, что и Аристократа, ему не дает спать та же самая Совесть, и заходит он в чумной барак спасать людей, потому что это его - Долг. Ни Денег, ни Славы, ни Власти над людьми ему в такие моменты не нужно. равно как и Аристократу бросающемуся со связкой гранат под накатывающийся "Тигр".

Откуда же берутся все эти - Долг, Честь и Совесть? Из арифметики Магнитского, математики Малинина-Буренина, сказок Пушкина, рассказов Чехова, легенд и мифов Куна, Писания, Истории государства Российского, Древнего Рима и так далее...
То есть всего того, что не может помочь нам делать деньги, научить нас как подчинять окружающих, или - как писать стихи и рисовать марины, или пейзажи полевитанистей.
Я знаю огромное число людей, которые добились всего, состоялись, как Личности и живут себе - покойно и счастливо, и при этом они никогда не учились хорошо в средней школе. И институт не заканчивали. Так вот люди эти имеют одну и ту же черту - они не принадлежат к высшим классам. Вот - настолько просто, тупо и жестко происходит и происходило деление, даже у нас во вроде бы бесклассовом социалистическом обществе.

Так вот, у Духовенства, ежели оно хочет дружить с Аристократией - есть огромная фора, - оно на одном с Аристократией уровне, а все остальные - слегка под лавкой.

Короче говоря, - всеобщее среднее образование в СССР было введено для того, чтобы все дети без изъятия, могли бы при случае пойти на фронт и воевать, как Аристократы, или работать в тылу, как настоящее Духовенство. При этом - избыточная накачка Белой Логикой всего подрастающего поколения, - вытесняло из их психики - Логику Черную, что и приводило ко все более ужасающим результатам экономическим и постепенному падению производительности труда.
Ибо чем человек более образован (то есть в его психике раздут компонент Белой Логики) тем хуже в нем представлена Логика Черная (да, та самая презренная "Страсть к Наживе"!) и тем хуже он работает на Производстве.

Вот такая простая взаимосвязь.

И поэтому все ближайшие, как недавние, так и - будущие шевеления нашего минобразования - на самом деле - направлены на повышение производительности труда в нашей стране. Это не в качестве начала полемики, но чтобы вы были в курсе откуда все ветры дуют. И будут дуть, нравится нам оно, иль - не очень.

Но мы отвлеклись. Итак мы выяснили - чем Аристократы похожи на Духовенство.
Во-первых, - общее состояние Души, которое в норме не позволяет совершать преступлений, а так же роднит людей в смысле Чести, Совести и внутреннего Достоинства.
То есть - когда у людей общие базовые установки - общение затевается легче. (Напоминаю, что дихотомия Энергия-Материя считается рациональной и базовой, а Пространство-Время - иррациональной вторичной).

А во вторых, - у них общий образовательный базис, или по-крайней мере в школе они учили что-то там с одним и тем же усердием. А потом вместе пошли в Институт, или Суворовское Училище и там углубляли свое Формальное Образование. То есть опять же есть некий общий базис для беседы на самые разные темы.

Теперь посмогтрим в чем разница и можно ли её компенсировать. У Аристократов усилена пара Черная Сенсорика-Белая Интуиция, у Духовников ровно наоборот - Белая Сенсорика-Черная Интуиция.

В житейском плане это означает, что Аристократам пофиг на бытовые удобства, - они толпой-гурьбой устремляются на страйкбол, собачьи бои, или охоту на белых медведей с оленьих упряжек. При этом они обожают сами себя регламентировать, то бишь всячески ограничивать (то есть подсознательно Аристократы угнетают свою же стремящуюся к комфорту - Белую Сенсорику),
Пишут расписания чего они будут делать и весьма часто ведут дневники, потому что в их квадре все настроено на соперничество и иной раз кроме как с дневником - поговорить-то и не с кем.

Духовники же напротив, как люди "желудочные", не так любят себя на охотах насиловать, и при том, что часто считают себя аскетами - на деле очень даже любят полежать на чем-нибудь мягком, и пожевать что-то вкусное.

При этом они страшно ненавидят разнообразные приказы, постановления, расписания и инструкции. Именно потому, что подчинения всем этим штукам, то есть вхождение в поток Белой Интуиции - реально спугивает их личную Музу, то есть следование Инструкциям и регламентам - в реальности ухудшает Творческие способности у Духовников.
...
Напишите себе расписание-план на неделю и постарайтесь его придерживаться. Утром выбегите на пробежку-зарядку, сходите в бассейн (не на речку, а именно в бассейн - аристократы обычно брезгливы и в реке они скорее встречаются в пьяной компании. Впрочем в таком состоянии они могут быть встречены и в фонтане.) Когда немного втянетесь идите в спортзал, или фитнес-центр. Аристократы в массе своей следят за фигурой, им важно очень хорошо выглядеть в глазах окружающих, поэтому спортзалы с фитнесами это одно из основным мест, где они с Буржуинами - стаями хороводятся.
В общем случае - Аристократ сам начнет с вами беседовать. Причина этого в том, что внутри этой квадры весьма обострено внутреннее соперничество, а вы с первого взгляда будете определены им как Ботаник, и потому в его делах совершенно - не страшный. Помните был такой сериал - "Агент Национальной Безопасности" с Михаилом Пореченковым"? Так вот там был один интересный момент - герой Пореченкова - по сути своей Одиночка и общается разве что - с сослуживцами. Фактически за время сериала у него появляется лишь один устойчивый друг/знакомец - сослуживец его подружки. Такой сверх-ботаничного вида химик, не помню как звали. Так вот - при том, что им порой очевидно сложно общаться, связь между ними оказывается очень устойчивой.

Кстати, вот еще один хороший пример - прямо из жизни.

У меня сейчас получилось нечто вроде мелкого отпуска - жена попала в больницу. Ну и меня отпустили - с нею там посидеть. А беда у нее получилась забавною, - оно поехала на конференцию, этакий слет по обмену премудростями. То бишь - "Роснедра", они же главные по недропользованию - объявляют регулярную перекличку по федеральным округам, чтобы иметь некое представление о том, что у нас тут творится.

И вот в этот раз они скликали Сибирский округ на слет в Новосибирске. А там уже был зафрахтован пароходик, который и принялся возить их вверх и вниз по реке. На недельку. Москвичи знают, что у них сейчас тут творится, а там - представляете, - прохладная погода и - целая Обь за бортом. Ну перекупался мой Хомячок, простудил себе ушки. В общем, неважно.

Короче, люди там собрались самые разные. Кто-то приехал из Москвы на служебном Мерсе, а кто-то из Салехарда на трамвае с билетиком за три копейки. То есть - имущественная и должностная дифференциация - во весь рост.
Соответственно - чиновники из Москвы - судя по рассказам, должны бы быть аттрибутированы в класс Аристократии, а местные геологи - скорее в какое-то подобие то ли Крестьян, то ли Духовенства. Хотелось бы верить, что Духовенства, но по рассказам там все время разыгрывались сценки в стиле - "Вот приехал барин, он нас и рассудит!"

В итоге, местная публика быстро отсепарировалась на "гордых" и на "просителей". И жена моя заметила интересный момент, - уже к вечеру самого первого дня - народ начал квасить.
А что еще можно делать на борту подобного пароходика?
Так вот, - те кто был наделен полномочиями - стали квасить в достаточно узком кругу, в котором не оказалось никого из давешних "просителей". То есть им с порога дали некую денюжку и "ступай себе с миром". А с "гордыми" просто сидели и квасили.

Так вот с жениных слов я понял одну интересную вещь, - те кого она описывала как "просителей" и которым нужны были "бабки", судя по описаниям принадлежали к Четвертой Крестьянской квадре, а те, кто говорили, что им тяжело, потому что людей мало, а объемы большие, но работа сейчас интересная, да и молодежь стала подтягиваться, судя по описаниям - были из "Духовенства".

И вот такое странное наблюдение - всю неделю наблюдалось два четко очерченных круга: в одном "Крестьяне", которым все время было от начальников что-то надо, а в другом - Духовенство с Аристократией, которые пьют вместе.
Но при этом никто никому ничего не дает.

А потом народ разъезжается и выясняется интересная вещь, Аристократы с Духовниками за это время сдружились, но денег местным духовникам так и не дали.
А они и не просили.
То есть дружба между людьми возникла, а денежки - врозь. И разговоры в стиле, "хорошие они люди, замечательные, но - блаженные"...
Типа диалога:
"Ну, вы звоните, если чего надо - поможем..."
"Спасибо, да у нас вроде все хорошо. Квоты нам выдали, зарплаты подняли - (озвучивает цифру)..."
"Ну хорошо..." (расходятся, у жены ноги подкашиваются, не понимает она как на такую зарплату - вообще можно жить, ибо это - ниже московского прожиточного, а с другой стороны по региону вроде бы и - нормально, и людям кажется, что у них все хорошо, и получается что даже и помочь-то им - нечем.)

Вот и выходит, что те, которые "Крестьяне" - крутятся как белки в колесе, но это происходит как-то вне начальственного сознания.
Крутятся и крутятся, ну за это им и квоты и все дела, пусть дальше крутятся. А дружит "начальство" с "блаженными", которые тоже всею душой, но как-то получается это все забесплатно и отблагодарить-то их вроде и не за что.

Как бы человек горит на работе, а ты даже ежели и захочешь помочь материально - с моральной точки зрения не можешь прийти к нему и выложить пачку баблища на стол ( в реале конечно не её), - потому что он просто не поймет за что, а то и напугается, что его в какую ни то коррупционную схему тут вписывают. (Черная Этика она же Честь и Достоинство требует оставаться в ладу с Законом.) Остается только - дружить. Вот так и находят друг друга представители Духовенства и Аристократии.
...
Альфир Ситдиков      21-08-2011 12:13 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 2
продолжение следует...
Александр Исаков      21-08-2011 18:15 (ссылка)
Re: Общественный организм часть 2
По большому счёту все зависит от обстоятельств,работы,возможности приобретения опыта,учёбы,окружения