You cannot comment as you are not authorized.
|
|
19-11-2010 19:30 (link)
Re: Нужна ли реформа ТК РФ?
Такое ощущение, что наши профсоюзы лишь декларируют прецеденты, а всерьёз проблемой социальной защиты работника не занимаются.Генеральный инспектор труда , по всей видимости, беспомощен что-либо решить, и лишь оглашает то, что уже принято.Вообще, не понятно, участвуют ли профсоюзы в разработке тех или иных законов и поправкам к ним или их только ставят в известность о уже состоявшемся решении.
Comments disabled
Иван Иванов
19-11-2010 19:39 (link)
Re: Нужна ли реформа ТК РФ?
Все правильно делают-зачем Кремлевским оккупантам лишний человеческий материал?Коренное, умеющее работать- население страны (а это в в первую очередь Славяне, Татары,Башкиры, Мордва и т .д.) должно дохнуть быстрее.Разгул управляемой демократии-это когда доходы населения равны их расходам,сказал Глебушка Павловский
Comments disabled
Галина Максимова
20-11-2010 13:35 (link)
Re: Нужна ли реформа ТК РФ?
трудовой кодекс -это фидькина грамота . он не защищает , не помогает , не гарантирует ... при жкдании всегда можно найти лазейку и сделать так ,как хочется
Comments disabled
Александр Баранов
20-11-2010 17:09 (link)
Re: Нужна ли реформа ТК РФ?
реформа нужна почемуто мы отказались от того что профсоюзы будут править нами вот сами мы и сделали то что сейчас имеем нам же предлагали множество путей а мы как всегда выбрали дерьмо
Comments disabled
Иван Громов
21-11-2010 04:47 (link)
Re: Нужна ли реформа ТК РФ?
Какие принципы должны лежать в основе ТД, популярно изложил Ленин в статье "Объяснение закона о штрафах..." см. ПСС т2 эту статью миожно прочесть за полчаса, это коммеентарий к первому в России закону, регулирующему отношения рабочего и нанимателя.
в то время (1895-й год)этот Тутанхамон еще не мечтал стать руководителем России.
в то время (1895-й год)этот Тутанхамон еще не мечтал стать руководителем России.
Comments disabled
Радик Янахметов
21-11-2010 17:56 (link)
Re: Нужна ли реформа ТК РФ?
Премиально-депремиальная система заработной платы, которая сегодня является основой трудовых отношений, закреплена в нынешнем ТК РФ. Эта система является основой правового нигилизма менеджмента предприятий по отношению к работникам и тормозит развитие отечественной промышленности. Система беспредельных штрафных санкций неизбежно ведет к де мотивации труда работников и способствует нарастанию массовых апокалипсических и анархических настроений, способных вылиться в стихийные протестные действия. Именно такая же ситуация была характерна для конца 19го века в России, и потому сегодняшние правовые нюансы трудовых отношений мог бы прокомментировать… (кто бы вы думаете?) Сам В.И.Ленин. В 1895 году он написал статью "Объяснение закона о штрафах..." см. ПСС т. 2. Ее можно прочесть по ссылке: http://leninism.su/index.ph...
Здесь на основе тогдашнего ПРАВА дается разъяснение, чем отличается ШТРАФ от ВОЗМЕЩЕНИЯ УБЫТКОВ. Если говорить современным языком, ШТРАФ идет по закону об административных нарушениях и может налагаться администрацией без суда. А вот ВОЗМЕЩЕНИЕ УБЫТКОВ идет по Гражданскому законодательству и не может быть взыскан без решения суда.
В нашем же современном ТК РФ эти вопросы совершенно не определены. Сегодня такая ситуация, что между штрафом и депремированием разница такая же, как между бегемотом и гиппопотамом.
Закон о штрафах появился в Российской Империи в результате стихийной борьбы рабочих против произвола фабрикантов, которые налагали взыскания рабочим по своему усмотрению. А Закон ограничил эти взыскания по каждому конкретному случаю: за прогул, за порчу имущества, за опоздание и т.п. Вот короткая цитата из этой статьи:
"Рассмотрим теперь подробно наши законы о штрафах. Чтобы ознакомиться с ними, надо разобрать следующие вопросы: 1) В каких случаях или по каким поводам разрешает закон налагать штрафы? 2) Каков по закону должен быть размер штрафов? 3) Каков порядок наложения штрафов указан в законе? т. е. кто по закону может назначать штраф? можно ли жаловаться на это? каким образом рабочему должно наперед объявить табель о штрафах? как должно записывать штрафы в книгу? 4) На что должны идти, по закону, штрафные деньги? где они хранятся? каким образом расходуются на нужды рабочих и на какие именно нужды? Наконец, последний вопрос 5) На всех ли рабочих распространяется закон о штрафах?
Когда мы разберем все эти вопросы, мы будем знать не только, что такое штраф, но и все особенные правила и подробные постановления русских законов о штрафах. А знать это необходимо рабочим, чтобы сознательно относиться к каждому случаю несправедливых штрафов, чтобы уметь разъяснить товарищам, почему существует та или другая несправедливость, потому ли, что начальство фабрики нарушает закон, или потому, что в самом законе существуют такие несправедливые правила, и чтобы сообразно с этим уметь выбрать подходящую форму борьбы против притеснений.
ПО КАКИМ ПОВОДАМ ФАБРИКАНТ МОЖЕТ НАЛАГАТЬ ШТРАФЫ?
Закон говорит, что поводы наложения штрафов, т. е. провинности, за которые хозяин фабрики или завода вправе штрафовать рабочих, могут быть следующие: 1) неисправная работа; 2) прогул; 3) нарушение порядка. "Никакие взыскания, сказано в законе, не могут быть налагаемы по другим поводам".
Первый повод неисправная работа. В законе сказано: "Неисправной работой считается производство рабочим, по небрежности, недоброкачественных изделий, порча им при работе материалов, машин и иных орудий производства". Надо запомнить тут слова: "по небрежности". Они очень важны. Штраф можно налагать, значит, только за небрежность. Если изделие вышло недоброкачественным не по небрежности рабочего, а, например, потому, что хозяин дал плохой материал, тогда фабрикант не имеет права налагать штраф. Необходимо, чтобы рабочие хорошо поняли это, и в случае наложения штрафа за неисправную работу, когда неисправность произошла не по вине рабочего, не по его небрежности, заявляли протест, потому что в таком случае штрафовать прямо незаконно. "
По этой статье можно сравнивать законодательства о труде Российской Империи конца 19-го века и Российской Федерации начала 21-го века. Мы наблюдаем явный регресс законов о труде в России, поскольку по Закону Российской Империи конца 19-го века штраф был законодательно строго регламентирован, и его наложение даже можно было оспорить в суде. В новом же ТК РФ, депремирование не является видом дисциплинарного взыскания (ст.192), но представляется некой внезаконной «формой дисциплинарного воздействия», которую практически нельзя обжаловать в суде. Хотя по смыслу депремирование является ВОЗМЕЩЕНИЕМ УБЫТКОВ и должно быть оспариваемой в порядке гражданского судопроизводства.
Вот почему отечественная промышленность не модернизировалась десятилетиями и, надо полагать, не будет еще очень долго модернизироваться в той мере, которую требует международная конкуренция труда.
Ян Радий, Сергей Храмов 21.11.2010 г.
Здесь на основе тогдашнего ПРАВА дается разъяснение, чем отличается ШТРАФ от ВОЗМЕЩЕНИЯ УБЫТКОВ. Если говорить современным языком, ШТРАФ идет по закону об административных нарушениях и может налагаться администрацией без суда. А вот ВОЗМЕЩЕНИЕ УБЫТКОВ идет по Гражданскому законодательству и не может быть взыскан без решения суда.
В нашем же современном ТК РФ эти вопросы совершенно не определены. Сегодня такая ситуация, что между штрафом и депремированием разница такая же, как между бегемотом и гиппопотамом.
Закон о штрафах появился в Российской Империи в результате стихийной борьбы рабочих против произвола фабрикантов, которые налагали взыскания рабочим по своему усмотрению. А Закон ограничил эти взыскания по каждому конкретному случаю: за прогул, за порчу имущества, за опоздание и т.п. Вот короткая цитата из этой статьи:
"Рассмотрим теперь подробно наши законы о штрафах. Чтобы ознакомиться с ними, надо разобрать следующие вопросы: 1) В каких случаях или по каким поводам разрешает закон налагать штрафы? 2) Каков по закону должен быть размер штрафов? 3) Каков порядок наложения штрафов указан в законе? т. е. кто по закону может назначать штраф? можно ли жаловаться на это? каким образом рабочему должно наперед объявить табель о штрафах? как должно записывать штрафы в книгу? 4) На что должны идти, по закону, штрафные деньги? где они хранятся? каким образом расходуются на нужды рабочих и на какие именно нужды? Наконец, последний вопрос 5) На всех ли рабочих распространяется закон о штрафах?
Когда мы разберем все эти вопросы, мы будем знать не только, что такое штраф, но и все особенные правила и подробные постановления русских законов о штрафах. А знать это необходимо рабочим, чтобы сознательно относиться к каждому случаю несправедливых штрафов, чтобы уметь разъяснить товарищам, почему существует та или другая несправедливость, потому ли, что начальство фабрики нарушает закон, или потому, что в самом законе существуют такие несправедливые правила, и чтобы сообразно с этим уметь выбрать подходящую форму борьбы против притеснений.
ПО КАКИМ ПОВОДАМ ФАБРИКАНТ МОЖЕТ НАЛАГАТЬ ШТРАФЫ?
Закон говорит, что поводы наложения штрафов, т. е. провинности, за которые хозяин фабрики или завода вправе штрафовать рабочих, могут быть следующие: 1) неисправная работа; 2) прогул; 3) нарушение порядка. "Никакие взыскания, сказано в законе, не могут быть налагаемы по другим поводам".
Первый повод неисправная работа. В законе сказано: "Неисправной работой считается производство рабочим, по небрежности, недоброкачественных изделий, порча им при работе материалов, машин и иных орудий производства". Надо запомнить тут слова: "по небрежности". Они очень важны. Штраф можно налагать, значит, только за небрежность. Если изделие вышло недоброкачественным не по небрежности рабочего, а, например, потому, что хозяин дал плохой материал, тогда фабрикант не имеет права налагать штраф. Необходимо, чтобы рабочие хорошо поняли это, и в случае наложения штрафа за неисправную работу, когда неисправность произошла не по вине рабочего, не по его небрежности, заявляли протест, потому что в таком случае штрафовать прямо незаконно. "
По этой статье можно сравнивать законодательства о труде Российской Империи конца 19-го века и Российской Федерации начала 21-го века. Мы наблюдаем явный регресс законов о труде в России, поскольку по Закону Российской Империи конца 19-го века штраф был законодательно строго регламентирован, и его наложение даже можно было оспорить в суде. В новом же ТК РФ, депремирование не является видом дисциплинарного взыскания (ст.192), но представляется некой внезаконной «формой дисциплинарного воздействия», которую практически нельзя обжаловать в суде. Хотя по смыслу депремирование является ВОЗМЕЩЕНИЕМ УБЫТКОВ и должно быть оспариваемой в порядке гражданского судопроизводства.
Вот почему отечественная промышленность не модернизировалась десятилетиями и, надо полагать, не будет еще очень долго модернизироваться в той мере, которую требует международная конкуренция труда.
Ян Радий, Сергей Храмов 21.11.2010 г.
Comments disabled
21-11-2010 18:19 (link)
Re: Нужна ли реформа ТК РФ?
Реформа ТК нужна.Она должна защищать работников от работдателей.Надо вводить почасовую оплату труда.
Comments disabled
21-11-2010 18:19 (link)
Re: Нужна ли реформа ТК РФ?
Реформа ТК нужна.Она должна защищать работников от работдателей.Надо вводить почасовую оплату труда.
Comments disabled