Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.
|
|
19-10-2008 18:38 (ссылка)
Re: Аксиома единства
Исходя из принципов Единой Науки (естественной и социальной) есть и еще один аспект проблемы - это проблема соотношения Истины и Ценности даже относительно проблемы единства "пространства-времени-материи". Здесь ведь нужно не только Знать, но и Понимать. Эйнштейн, например, не понимал "Квантовой теории", хотя о ней он все Знал.
Комментарии запрещены
Андрей Конышев
20-10-2008 11:51 (ссылка)
Re: Аксиома единства
Кое-что "прокомментирую."
Во-первых, я бы не стал этому обобщению придавать столь категоричное утверждение. Мы всё же принадлежим материальному миру, и этот факт невольно сказывается на всех существующих моделях и теориях. Психологически на этот подход сразу не перейти, поэтому лучше говорить пока не об аксиоме, а о допущении. И уже после того, как на этой основе удастся получить модельные представления, не уступающее современным представлениям и открывающие новые горизонты, повышать её ранг (значимость).
Во-вторых. Про единую науку. Чем больший круг явлений мы начинаем в неё включать, тем больше у нас возникает объём знаний, который нам необходимо уложить в единое предметное, методологическое и гносеологическое "ложе". Уверен у такого подхода есть критическая точка, после которой "размежевание" в отдельные дисциплины будет просто необходимо. Времени не хватит, что бы всё изучить. А ведь нужно ещё куда-то и двигаться. Есть предмет философия науки. Не очень его знаю, но думаю это будет там: некоторый фундаментальный базис без излишней конкретизации. И от него уже всё остальное. Можно даже наверно и схематично это всё нарисовать. Иван схему приводил, -что-то аналогичное.
В-третьих. Расхождения. Моё собственное представление этого единства отличается от предложенного в публикации и лекциях Ф.М.Канарёва по этому вопросу. Кому интересно, его лекции могу выслать. Но здесь я пока дикутировать не буду, мне нужно время для сопоставлений. Можно много говорить об этом единстве, но оно не имеет смысла, если не ответить на один единственный вопрос: "как оно реализуется?". И здесь я с Анатолием Алексеевичем согласен полностью: "Здесь ведь нужно не только Знать, но и Понимать."
Поэтому резюме: если это и так, то до признания и утверждения этого "так", очень далеко. И это должен быть не труд одного-двух-трёх человек. Поэтому, я пока органичиваюсь: "это только допущение, и возможный шанс для физики, взглянуть на природу явлений по другому." Для начала стоит пока только этому "поверить", переводя постепенно веру в дальнейшем в "физическое знание".
Во-первых, я бы не стал этому обобщению придавать столь категоричное утверждение. Мы всё же принадлежим материальному миру, и этот факт невольно сказывается на всех существующих моделях и теориях. Психологически на этот подход сразу не перейти, поэтому лучше говорить пока не об аксиоме, а о допущении. И уже после того, как на этой основе удастся получить модельные представления, не уступающее современным представлениям и открывающие новые горизонты, повышать её ранг (значимость).
Во-вторых. Про единую науку. Чем больший круг явлений мы начинаем в неё включать, тем больше у нас возникает объём знаний, который нам необходимо уложить в единое предметное, методологическое и гносеологическое "ложе". Уверен у такого подхода есть критическая точка, после которой "размежевание" в отдельные дисциплины будет просто необходимо. Времени не хватит, что бы всё изучить. А ведь нужно ещё куда-то и двигаться. Есть предмет философия науки. Не очень его знаю, но думаю это будет там: некоторый фундаментальный базис без излишней конкретизации. И от него уже всё остальное. Можно даже наверно и схематично это всё нарисовать. Иван схему приводил, -что-то аналогичное.
В-третьих. Расхождения. Моё собственное представление этого единства отличается от предложенного в публикации и лекциях Ф.М.Канарёва по этому вопросу. Кому интересно, его лекции могу выслать. Но здесь я пока дикутировать не буду, мне нужно время для сопоставлений. Можно много говорить об этом единстве, но оно не имеет смысла, если не ответить на один единственный вопрос: "как оно реализуется?". И здесь я с Анатолием Алексеевичем согласен полностью: "Здесь ведь нужно не только Знать, но и Понимать."
Поэтому резюме: если это и так, то до признания и утверждения этого "так", очень далеко. И это должен быть не труд одного-двух-трёх человек. Поэтому, я пока органичиваюсь: "это только допущение, и возможный шанс для физики, взглянуть на природу явлений по другому." Для начала стоит пока только этому "поверить", переводя постепенно веру в дальнейшем в "физическое знание".
Комментарии запрещены
20-10-2008 17:33 (ссылка)
Re: Аксиома единства
Рискуя записаться в один отряд с церковной инквизицией,замечу все-же - на мой взгляд, гипотеза г-на Канарева имеет все признаки псевдонауки: и претензия объяснить все на свете исходя из одного, весьма метафизического принципа, и отрицание существующих
фундаментальных теорий, и обличение известных ученых в заговоре молчания вокруг новой "гениальной теории" (из зависти,конечно). Я разумеется, за недостатком досуга, не могу взять на себя огромный труд внимательно изучить все тексты г-на Канарева и разработать систему детальной контраргументации (это работа для профессиональных рецензентов). Отмечу только некоторые соображения общего характера.
Во-первых, физика является не аксиоматической, а экспериментальной наукой. В ней не существует аксиом, не требующих экспериментальных доказательств. Это было в явном виде сформулировано еще К.Гауссом в 19 веке (применительно к геометрической аксиоматике), проводившим эксперименты с целью определить, описывается ли реальное пространство геометрией Эвклида. Что же касается самого содержания "Аксиомы Единства", то она явным образом не удовлетворяет критерию эмпиричности К.Поппера - невозможно представить себе эмпирический факт, противоречащий гипотезе о "неразделимости пространства, материи и времени", следовательно эта гипотеза вообще не является осмысленным утверждением.
Во-вторых, существующие теории (СТО,ОТО,квантовая электродинамика) подкреплены огромной экспериментальной базой, их невозможно опровергнуть (в обыденном понимании этого слова),можно только включить их, как частные случаи, в рамки более общей теории, указав тем самым границы их корректной применимости.
В-третьих, претензии на "объяснение" известных явлений с помощью новой гипотезы, сами по себе не имеют никакой научной ценности. Вообще такие понятия как "объяснение" или "понимание" имеют отношение только к методическим вопросам преподавания науки и составляют предмет психологии а не физики. Что действительно требуется от гипотезы, если она претендует на звание теории, это предсказание новых, неизвестных науке эффектов (не вытекающих из уже существующих теорий), с последующим их экспериментальным подтверждением. Не говоря уже о том, что она должна не противоречить всей массе уже известных фактов. Если таковые предсказания (с подтверждением) действительно существуют, рад был бы получить ссылки на соответствующие научные публикации.
фундаментальных теорий, и обличение известных ученых в заговоре молчания вокруг новой "гениальной теории" (из зависти,конечно). Я разумеется, за недостатком досуга, не могу взять на себя огромный труд внимательно изучить все тексты г-на Канарева и разработать систему детальной контраргументации (это работа для профессиональных рецензентов). Отмечу только некоторые соображения общего характера.
Во-первых, физика является не аксиоматической, а экспериментальной наукой. В ней не существует аксиом, не требующих экспериментальных доказательств. Это было в явном виде сформулировано еще К.Гауссом в 19 веке (применительно к геометрической аксиоматике), проводившим эксперименты с целью определить, описывается ли реальное пространство геометрией Эвклида. Что же касается самого содержания "Аксиомы Единства", то она явным образом не удовлетворяет критерию эмпиричности К.Поппера - невозможно представить себе эмпирический факт, противоречащий гипотезе о "неразделимости пространства, материи и времени", следовательно эта гипотеза вообще не является осмысленным утверждением.
Во-вторых, существующие теории (СТО,ОТО,квантовая электродинамика) подкреплены огромной экспериментальной базой, их невозможно опровергнуть (в обыденном понимании этого слова),можно только включить их, как частные случаи, в рамки более общей теории, указав тем самым границы их корректной применимости.
В-третьих, претензии на "объяснение" известных явлений с помощью новой гипотезы, сами по себе не имеют никакой научной ценности. Вообще такие понятия как "объяснение" или "понимание" имеют отношение только к методическим вопросам преподавания науки и составляют предмет психологии а не физики. Что действительно требуется от гипотезы, если она претендует на звание теории, это предсказание новых, неизвестных науке эффектов (не вытекающих из уже существующих теорий), с последующим их экспериментальным подтверждением. Не говоря уже о том, что она должна не противоречить всей массе уже известных фактов. Если таковые предсказания (с подтверждением) действительно существуют, рад был бы получить ссылки на соответствующие научные публикации.
Комментарии запрещены
Андрей Конышев
24-10-2008 19:28 (ссылка)
Re: Аксиома единства
Позволю себе "чуть-чуть" формул :
Комментарии запрещены
Ру Брг
20-12-2008 13:29 (ссылка)
Re: Аксиома единства
согласен стем что пространство-время-материя единое целое , хочу только добавить что пространство и время это характеристики, привязанные к материи и сушествование чегото одного из упомянутого подразумевает ниличие всех компонентов всё вместе и ничего по отдельности , если есь пространство то оно сушествует относительно чегото какогото кусочка материи от которого взяты его геометрические характеристики, нет этого кусочка материи нет возможности измерить пространство в которое мы не можем попасть не говорит что в нём нет других видов материи
Комментарии запрещены