По по-воду прямой демократии и "виртуальном суде присяжных":

Моё мнение - это всё веяния времени (как Глобализация) - и это всё должно развиваться и над этим нужно работать, только (как и Глобализация) - всё это может проходить по разным сценариям - и сейчас идёт формирование Будущего - по какому из сценарий это всё таки реализуется ( и конечный выбор зависит - в том числе и от нас...)

Систему (того же прямого голосования) - можно отстроить и решить все технические проблемы, но как она в итоге будет работать - зависеть будет от нравственности тех людей, которые будут её налаживать, контролировать и позволять ей функционировать...

При определённых условиях - и суд присяжных в миллионы - можно будет подтасовать и подкорректировать (в том числе и технически)...

Но всё это (налаживание прямой демократии через интернет и суда присяжных через него же...) - веяния времени - и это всё будет, от нас зависит: каким оно будет...

Это как: строить или нет автомобили? Автомобили строят и на них ездят люди... А вот за руль автомобиля может сесть, как человек вполне адекватный и потому никого не сбивающий, и сам не убивающийся на нём, а так же может оказаться за рулём и тип в невменяемом состоянии, который используя уже "готовую продукцию" способен "сотни лошадиных сил" направить в сторону "состряпавыния" бед и катастроф...

Что делать? Прекращать "состряпывания" автомобилей или разбираться с тем, почему какому-то типу оказалось возможным сесть за руль уже готового авто? А может это всё взаимосвязано ( и "стряпание" автомобилей, и появившейся доступ "за турнекет" разным Берлиозам, для которых уже и маслице Аннушкой пролито - и всё это звенья одной цепочки...)?

И моё мнение по по-воду Грабового:

Он пешка в чьей-то игре, которой пожертвовали ради игры...

Сам оказался личностью зловредной - раз всё дошло до таких размеров страдательных...

Подобное "законтачилось" на подобное и стали между собой выяснять: кто круче...

Проигравшие теперь льют слёзки и, изображая из себя "овечек", просят помощи у общественности, при этом не говоря всей правды дела (по незнанию ли, по лицемерию ли...)

Окажись они на верху - противоположная сторона бы рыдала и плакалась, призывая мнение людское в свидетели и в сторонники по борьбе с несправедливостью...

Добрый день Замир!
Каждый честный Гражданин обязан выразить своё мнение по вопросу виновности или не виновности посудного Гражданина, в рамках «Гражданского Трибунала», мне кажется это более подходящее определение, чем "Виртуальный Суд Присяжных".
Обязательным участием в «Гражданском Трибунале», является участие тех Граждан, которые непосредственно соприкасались или соприкасаются с осуждаемым Гражданином (родственники, соседи, одноклассники, сослуживцы, друзья, потерпевшие, свидетели и т.д.), и их вердикт является основным. Волеизъявление остальных Граждан определяет только общественное мнение.
В данном случае мне кажется вопрос провокационным, в связи с тем, что отсутствует сама площадка для официального определения виновности.

У меня иная точка зрения.
Я считаю, что Грабовой создавал свое учение чисто для бизнеса. К сожалению(или к счастью?) я знакома с несколькими его последователями и там(в школе) первый вопрос был всегда о деньгах, а потом уже о душе. Хотя многие слова его не так уж и плохи, но его ли это слова? можно ведь и чужие выдавать за свои. Явно человек неглупый, раз смог создать огромную сеть своих школ, но ум это еще не доказательство порядочности, примеров в истории предостаточно. В любом случае защищать его я не буду, даже если он учитель. Учителя тоже разные бывают. Точно также как нас обманывают СМИ, также нас может обманывать кто-то другой. Инет это тоже СМИ. Я не в теме.
Ну про наш суд я писать не буду, это и так все понятно.

Сам Грабовой говорил, что он воскрешал не тело, а душу. Это согласно учению Христа. Но и Христос с учениками брали деньги, еду и одежду которые им давали. Христа тоже распяли, а потом он воскрес. Считайте что Грабового тоже распяли. Подождём пока воскреснет. "Белое братство" тоже развалилось. В тюрьме люди одумываются.
Особенно здесь нетерпимые к нему Верующие во Христа. Просто злые. Что удивительно. И чему вас Христос учил?

А насчёт налогов, то их нужно отменить и тогда Ходорковского не за что было бы сажать в тюрьму. В моём Блоге "Общество защиты Мира и справедливости" есть такой закон. Приходите, обсуждайте и голосуйте в комментариях "ДА" или "НЕТ".

Что косается Грабовского, то таким место только в тюрьме.
Мошенничество которое пользуется глупостью мас. Должно быть наказуемо.

Здравствуйте,Замир!
Не голосую. Вопросы некорректны. Грабовой--мошенник. Он должен сидеть в тюрьме. И чем дольше, тем меньше будет желающих "зашибать бабло" на трагедии людей. С Ходорковским сравнивать вообще невозможно--дела из разных плоскостей. А оправдывать этого проходимца могут люди, не представляющие себя на месте обманутых... Развивать мысль не хочется--кто мыслит на одной волне со мной, те чувствуют также, а кто в своем мнении в оппозиции мне--все равно не поймет!!
И избави Бог Землю и людей от таких мессий!
С уважением Юлиана.

Суд должен быть честным, неподкупным, справедливым, не зависимым от нашего социального положения и статуса в обществе. Перед законом все должны быть равны

Не считаю Грабового учителем. С другой стороны, каждый волен искать утешение там, где считает нужным. Но, с третьей стороны, есть, все-таки, определенные понятия о нравственности, у каждого свои. Спасибо, Замир, за приглашение участвовть в обсуждении.

Всему вина несовершенство закона и бюрократия. Всё решают взятки и холуйство(умение унижаться и пресмыкаться). Из- за того что у нас не совершенны законы и существует много лазеек в законодательстве. Поэтому если взять например Гусинского то оказывается он как и Абрамович и Березовский по закону честно накопили свой капитал. Но здесь вступает в силу новый изберательный суд который делит людей на угодных Кремлю и не угодных.
Поэтому я вполне согласен насчёт "Виртуального суда присяжных". И вообще нужно сделать как в развитых европейских странах чётко выписать каждый шаг чиновников или бизнесменов в законодательстве что им можно делать а что нельзя. Тогда не будет ни каких споров.

Да не суди, да не будеш судим! И ещё есть хорошая русская поговорка " От сумы и от судьбы не зарекайся"

Решила продолжить эту тему. Я больше 20 лет работала секретарём партийной организации и те кто со мной общались, вступали в партию, я думаю что вступали осознанно!!!!!!!!! Встречалась с Ельциным. В то время он был действительно ЧЕЛОВЕКОМ! А после этого, что нужно его судить? Каждый человек это просто человек.

Да, ВЛАСТЬ - камнем преткновения оказалась. Все задумались..Нужна ли она? Никто не хочет свою СУЩНОСТЬ выставлять напоказ....Интересно , какая она? Интересно, с Вашей точки зрения, есть ли методики определения сущности без испытания ВЛАСТЬЮ???? Вопрос к Вам , Каб...

Вижу... ЕСТЬ!

Дорогой Замир!
Спасибо за хорошую тему!
Большое "Фи" тебе, за явно недостаточные голосовательские опции!

Уж коли мы все считаем себя Демократами, варианты голосования, на мой взгляд,
должны прорабатываться особо тщательно,
чтобы не было кривотолков,
хотя бы...

Ну, а теперь - К БАРЬЕРУ!

К моему огромному сожалению, я пока ещё не знаком ни с г-ном Грабовым, ни с г-ном Березовским, ни с г-ном Ходорковским...
Но мой жизненный опыт приучил меня верить российским СМИ с точностью - "наоборот"!
Возможно тебе моё толкование такого отношения к СМИ покажется аллегоричным? Прости. Я - худохник и по другому, по-просту, не умю.

В уфе, столице суверенного Башкортостана, существует местная версия КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ. Пару лет назад,
эта самая "ПРАВАДА", порадовала читателей тем, что сексуальный маньяк,(?) только что арестованный, повесился в тюрьме.
Я всё ждал, что кто-нибудь из родственников повесившегося(?) арестанта подаст в суд, что газетёнку оштрафуют, ну,
хотя бы, на несчастную десятку миллионов долларов.

Ничего подобного,

ТИ-ШИ - НА!

Человека содержали в тюрьме для следствия, ни каким судом он осуждён не был,
а КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА - осудила.
Осудила, да ещё с публикацией фотографии этого арестанта!

Не знаю, многих ли, кроме меня взволновала эта публикация. На сей счёт информацией не располагаю.
Но я, попытался хоть что нибудь выяснить.
Один, бывший сотрудник этой газеты пояснил мне,
что инфа была слита пресцентром МВД и корректуре не подлежала, равно, как и не могла быть не опубликована.
Один высокий чиновник здешнего Министерства Внутренних дел заверил меня в том,
что "Маньяк во всём сознался, на первом же допросе".

Я ему возразил, спросив: На допросе, естественно, присутствовал адвокат? На что он ответил:
Ну, ты - Алекс, человек творческий и многого не понимаешь!
Я ответил: Я бы тоже, попав в ваш застенок, сознался!

Как не сознаешься будучи измученным пытками?
Не знаю как где, но допросы в уфимской милиции производятся не в общем
помещении, а в отделтных, наглухо закрытых, небольших кабинетах следователей.
И ЧТО происходит в процессе этих самых "Допросов",
не видит и не слышит никто, кроме их участников...

Для справки - пример из моей жизни:

Был какой то праздник. Я, после застолья, в ночной тьме (почему-то не работало освещение) пытался
поймать такси на уфимской улице Достоевского.
Но поймал не такси а милицейский УАЗик...
Меня привезли в Вытрезвитель Имени Ленина, (как я его потом назвал).
Строго говоря - в вытрезвитель Ленинского РОВД г. Уфы. И началось!

Во-первых, раздели до гола. Далее - осмотр какой-то мужеподобной полутрезвой дамой в белом халате определяющей по каким-то, непонятным признакам степень алкогольного опьянения, а потом - допрос.

Ты кто? ( Как выяснилось позднее, мне посчастливилось, я попал в дежурство САМОГО НАЧАЛЬНИКА ВЫТРЕЗВИТЕЛЯ!)
Я ответил, что я - композитор Алекс Панн - автор кантаты ТОВАРИЩ МИЛИЦИОНЕР.

Прости пожалуйста, дорогой Замир: я не употребляю ненормативную лексику с 1974 года, но сейчас просто не могу избежать её, иначе потеряется суть...

Итак, он спросил кто я, на что я ответил, что я - композитор Алекс Паннн - автор кантаты ТОВАРИЩ МИЛИЦИОНЕР.
-Хуитор ты а не композитор! - пьяно покачиваясь, выкрикнул милиционер. Впрочем, его, не вполне трезвое состояние, не помешало ему промахнуться, и его кулак четко впечатался в моё солнечное сплетение. Я скорчился от боли и стыда,за то, что в момент получения удара, у меня самопроизвольно вырвались кишечные газы...

Начальник Вытрезвителя смотрелся великолепно: униформа, блестящая пряжка, наручники, резиновая дубинка,румяное такое лицо, слегка подвыпившего, преуспевающего человека!

-А ты ещё и пердеть будешь, хуитор! - и нанёс новый удар. Мне удалось уклониться. Надо сказать, что в это время,другие сотрудники куда-то вышли... Это уж потом я понял, что у милиционеров тоже праздник и дармового пойла-конфиската - хоть упейся!

Итак, я уклонился и попытался нанести ответный удар, но, к сожалению немного не рассчитал и промазал...

Внезапно появились ещё 3-4 стража порядка и начали меня избивать на глазах, ожидающей своей участи,
не очень трезвой, но очень голой публики.

Очнулся я в отдельной камере, крохотной, мне кожется, приблизительно, два на три метра.

За эту ночь, на сколько я помню, я терял сознание 6 раз.
Войдут, поднимут за волосы и...- Ты защем на меня не сымотришь, Хуитор! На меня сымотреть, в глаза, сука!
Я смотрю в глаза...
- Ты защем на меня волкой (он говорил с башкирским акцентом) смотришь, Хуитор! В угол смотреть!
А, сыволащь, пылачишь, как женщина пылачишь! Ты пидарас, да? Повтори: Я - Хуитор, я - пидарас!

Во истину, служба "и опасна и трудна"!
Видели бы Вы, дорогой Замир как они со мной упарились, бедолаги!

Били с явным знанием дела: по печени , по сердцу, по почкам, не оставляя видимых следов побоев.
Мне повезло, я выдержал - не сдался. Всякий раз, когда ко мне возвращалось сознание, я говорил этим
труженникам свистка и дубинки: Я выйду на волю и всех вас пересажаю! Или, что-то в этом роде.

Уже под утро, заключенные из общей камеры, слыша мои крики, подняли шум по поводу того... что им мешают спать!
К этому времени я абсолютно отрезвел а милиционеры напились и кто-то из них, не выдержав соблазна, применил резиновую дубинку.
По спине.
Очень больно.
Потом, посовещавшись, прямо в застенке где меня истязали,
договорились отвезти моё тело в реку БЕЛАЯ...

И тут, к моему спасению появилось новое лицо. Какой-то трезвый старший лейтенант...
Я понял, что он был из другой службы
потому, что работники МЕДИЦИНСКОГО (!) ВЫТРЕЗВИТЕЛЯ не смогли скрыть от меня некоторое замешательство при его появлении.
Его куда-то увели, как я предположил, на переговоры а меня "вырубили" в последний раз.

Очнулся я в реанимации, на столе, в луже собственной мочи.
Вошёл доктор. Я спрашиваю: Доктор, что со мной было? Доктор сказал, что не имеет права ответить на этот вопрос и единственное, что он может поведать, это то, что меня привезла не "скорая", а милицейская машина.

Вы бы видели, дорогой Замир, какой радостью и наслаждением, каким, оргазмическим восторгом сверкали глаза милиционеров,когда они причиняли мне боль... Достойно пера Маркиза де Сад!

И всё таки я им немного благодарен: по всей вероятности, моё упорное нежелание признать себя "Хуитором", убедило их в том, что я действительно - композитор. Я сделал вывод, что именно из желания иметь сувениры от композитора, они оставили себе на память мою пыжиковую шапку, видеофильм с работами Детского Музыкального Театра "СКАЗКА", мои часы, мою обувь, мою бутылку водки, мои деньги, и мелочь в том числе и, даже, Ты не поверишь, мои сигареты!

На следующий день я обратился к Прокурору Республики Башкортостан и к Министру Внутренних дел...

Было учинено ...служебное расследование.

Никто из человек тридцати - сорока арестантов проведших ту ночь в ВЫТРЕЗВИТЕЛЕ ИМЕНИ ВЛАДИМИРА ИЛЬИЧА ЛЕНИНА, не смогли подтвердить, что видели или слышали о каких нибудь избиениях. Милиционеры честно сказали, что я всё это выдумал и следует подать на меня в суд за посягательство на ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО работников МИЛИЦИИ.

Но, любопытно, так и не знаю что произошло, но Начальника Вытрезвителя сняли с занимаемой должности и перевели... В УЧАСТКОВЫЕ!

Я выдержал, дорогой друг Замир! Но меня не подвешивали за ноги и не били по лицу томиком УГОЛОВНОГО КОДЕКСА,меня не пытали электрошоком и на меня не надевали противогаз!

Где гарантия того, что я бы не сдался, будучи подвергнутым "Жёсткому допросу"?
Я не верю в то, что я смог бы такое вынести. Скорее всего, я бы , как можно быстрее подписал всё то, что мне дадут, лишь бы прекратили пытки!
Даже,
если бы знал, что этой же ночью меня повесят в тюремной камере.

Вот, такой вот, ты уж прости, дорогой Друг, аллегорический ответ...

К сведению,
злые языки поговаривают, что местная КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА принадлежит одной из родственниц здешнего Президента...
Не знаю правда ли это. Не проверял. Только вот, настораживает то, что эта, так называемая "ГАЗЕТА" уж больно нагло себя ведёт,называя маньяком, не осуждённого СУДОМ , человека.

Итак, дорогой Друг, согласись, что у меня есть некоторые основания не верить российским СМИ или верить, как я уже говорил, "наоборот!"
Я не считаю преступниками никого из перечисленных господ. Я осуждаю российскую агрессию в Грузии.
Я не верю в то, что в обозримом будущем придет к власти партия прямой демократии - партия граждан,
Нет этих граждан!
Мало кто желает жить по-человечески.
Как там у тебя в эпиграфе?
Лишь бы не трогали меня...
Меня убивали в милиции, человек 40 ГРАЖДАН этого НЕ ВИДЕЛИ!!!
Завтра кого нибудь из них убьют,
свидетелей не будет!

Я не знаком, к сожалению (можешь им это передать), Ни с Ходорковским, ни с Грабовым, ни с Березовским, ни с кем из известных узников этого режима, но я сочувствую им потому, что я НЕ ВЕРЮ СМИ! Где гарантия, что меня завтра не арестуют за производство наркотиков или торговлю ими.

Я работаю с детьми.

Где гарантия того, что меня не посадят за педафилию или сексуальные домогательства?

Где вообще, какие бы то ни было гарантии, если наша организация не работает на государство,
если мы существуем не благодаря государству,
а вопреки ему...

Спасибо за приглашение! Твой друг Алекс Панн.


P.S. Дорогой Друг! Не пора ли твоей организации заказать нам сочинение Гимна?

Для тебя бы мы сочинили искренне, от всего сердца!

Взаимно, Евгений.

Не читала комментарии специально,чтоб не было эмоций! А в моём понятии-хочешь денег-работай,-хочешь помочь людям-помогай-но не за деньги.А у гражданина Г.-не понятно что,-то ли работа,то ли сердобольная помощь за большие деньги.Мы не судьи-и не вправе кого -либо обвинять или оправдывать.Каждый может делать выводы об услышанном и увиденном в соответствии со своими убеждениями и принципами.Но обязательный принцип должен быть у каждого человека - не обмани ближнего и не навреди ему.

А я проголосовал, кстати, что не должны. Но всё же помещать опрос в свой блог не хочется. Я считаю что по таким вопросам у меня есть неплохой рисунок:


А выходить на демонстрации протеста по поводу того, что кто-то сидит в тюрьме ни за что не вижу смысла. Я уже проделывал подобное. Результат отрицательным был.

Так, где мой коммент, не понял? Я только что написал коммент! Ладно, попробуем так: http://www.liveinternet.ru/...

...стадом, толпой, легче управлять нежели личностями с твердой позицией в жизни!!!...Зачем нужен человек на свободе, который может раскрыть тайный заговор..., к примеру???

"Посадить" любого из нас в, нашем, антинародном, рабовладельческом, антидемократическом, антиконституцилонном государстве - РФ - легко?! Отработать грех, собственной. торопливости. корысти, предательства. тупости. глупости ... будет невозможно!!! Так как, "Все грехи искупляются (Соственноой) кровию (знаниями Истины Божьей по построению "Царствия божьего"), и без пролития (собственной) крови (гибели ЗА Идеалы человечества и Бога) не бывает прощения (у Бога)" - Евр. 9:22. Богоизбранная, святая, Россия начнёт строительство государства, нового типа, с ПРЯМОЙ демократией, ПРЯМОЙ политической властью народа, достигаемых через защищённую СНИЗУ Критику народа и официальный, юридический статус НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ Критика и Критики СНИЗУ - расшифрованные образы "острого меча и жезла железного" - Откр. 19:15, наступившего, 13 лет, тому назад, "Царствия Божьего", в 2012 году!!! В 2060 году по пути России пойдёт последнее государство. старой, Рабовладельческой цивилизации, которая переживает не "КРИЗИС", а "Последние времена" - 2 Тим. 3:1-19, начала, своего, политического, экономического, идеологического, интеллектуального, нравственного, духовного, эстетического, организационного, морального, культурного, физического КОНЦА! Подробности, о наступившем времени Великих свершений и Изменений Сознания - Оружия Бога и мира добра, читайте в кратком изложении книги "ОБЩЕЕ ДЕЛО человечества и Бога", на 10 листах текста, на 2-х стр. инета, по адресу: http://blogs.mail.ru/mail/p... ...Утешитель мира добра. Возбудитель и Судья мира зла, Спаситель, святой, Росии - Котов Вячеслав Алексеевич - Христос Живой (Пока).

Алекс, Вы рассказали жизненные истории, которые касаются всех Граждан. И повесившийся «маньяк» и поломанные ребра в медвытрезвителе, я бы дополнил и бездомные, и больные без денег на лечение и много других унижений Граждан, которую несет неконтролируемая власть. Слава Богу, есть возможность крикнуть в толпу о своей беде и посудачить для облегчения своих страданий. Но это не решение проблемы безвластия Граждан. Как жить нашим детям, что они скажут про жизнь молчаливых и трусливых отцов, которые не обеспечили себя и своих детей правом жить в безопасном и процветающем обществе, правом на выражение своего мнения в вопросах управления государством и правом собственности на ресурсы своей страны.
Я сам из Уфы, и наверное повторюсь, что Граждане, образовав электоральное большинство в одном из конкретных муниципальных образований, могут сделать возможным достижение прямой демократии в рамках существующих демократических процедур.

Молчание,что Золото, лежащее в земле.
Блестит оно на Славу нам, промытое в тайге.
В молчании общаемся о "приисках иных".
Но громко очень лаемся за ДРУГА...
Г О В О Р И М!!!