Инструментарий...
А вот кто чем рисует, признавайтесь!
Я, к примеру, только мышкой, так как на то, что нарисовано мною "мануально" без слёз и не взглянешь.
Хотя точнее было бы сказать, что мой основной инструмент, программа Corel Bruce 5, увы, основной и единственный. Ни Photoshop, ни 3Dmax или Maya я, в силу глупости и лени, увы не освоил...
Я, к примеру, только мышкой, так как на то, что нарисовано мною "мануально" без слёз и не взглянешь.
Хотя точнее было бы сказать, что мой основной инструмент, программа Corel Bruce 5, увы, основной и единственный. Ни Photoshop, ни 3Dmax или Maya я, в силу глупости и лени, увы не освоил...
настроение: Смущенное
слушаю: Эльфийская Рукопись 2: Сказание нв Все Времена - Остров Драконов
Екатерина Стаканова,
13-01-2008 21:31
(ссылка)
Без заголовка
Прива. Это еще одна работа.. Не поверите, ноя ее нарисовала сеня вечером за час.. Это полукровка: человек-оборотень.. это видно по глазу..признаюсь.. обычно получаеться только один глаз.. редко оба..=))) и еще.. анатомию человека знаю плохо.. так что тени возможно сделала не правильно.. но я этому учусь..=)))
Увеличить

Увеличить
настроение: Усталое
Рисование складок

Увеличить Существует пять типов складок: складки колонкой, инертные, витые, драпировочные, пересекающиеся. Каждый из них обладает своими собственными свойствами и применяется в определенных ситуациях.

Увеличить

Увеличить

Увеличить 1. Складки колонкой.
Вертикальные складки возникают, когда материя весит на одной точке. Они имеют форму конуса или цилиндра. Не важно, висят складки прямо или развиваются, если они тянутся из одной точки, то это - складки колонкой. Примеры можно найти на душевых и оконных занавесках, полотенцах, скатертях и покрывалах. При рисовании складок колонкой обратите внимание на то, что они всегда сходятся в одну точку вверху и расходятся к низу. Следите за тем, что бы рисунок на ткани всегда следовал складкам.

Увеличить
2. Инертные складки.
Инертные складки образуются тканью, спокойно лежащей на ровной поверхности и ничего не поддерживающейся. Примером может быть низ длинных занавесок, одежда, разбросанная по полу и шлейф свадебного платья.
При возникновении, одежда может соединяться некоторыми частями, как это показано на рисунке. Иногда инертные складки смешиваются со складками колонкой, как это показано на рисунке
3. Витые складки.
Они как бы накручиваются на цилиндрические формы. Виток показывает движение формы под формы под тканью. Подобные складки можно найти вокруг рук, ног и туловища. Витые складки очень сильно зависят от того, насколько плотно сидит одежда. К примеру, если на вас надеты свободные штаны, то витых складок вы не увидите, или они будут очень маленькими.
4. Драпировочные складки.
Драпировочные складки очень похожи на складки колонкой, за исключением одной детали. Ткань свешивается из двух разных точек и, в результате, между ними образует форму, напоминающую букву "U". Наиболее очевидные примеры: плащи, капюшоны, и занавески, весящие на карнизе.
5. Пересекающиеся складки.
Пересекающиеся складки возникают тогда, когда одна находится внутри другой. Их можно увидеть на человеке, с шарфом или закатанными рукавами.
© www.drawanime.ru 2006-07
Метки: складки, Графика, пересекающиеся, драпировочные, витые, инертные, колонкой
Екатерина Стаканова,
12-01-2008 13:36
(ссылка)
Без заголовка
во.. еще одну свою работу откапала... не человек.. не зверь.. но прикольно.. =))
фотка конечно не очень удачная.. (

настроение: Веселое
Разница между рисованием и срисовыванием
Думаю, ни для кого не секрет, что самым действенным способом научиться рисовать - это практиковаться, практиковаться и еще раз практиковаться. Именно из этого и состоит обучение, процентов так на 75, если не больше (мое личное убеждение). Оставшиеся 25 процентов - это чтение соответствующей литературы (изучение теории, анатомии, законов перспективы, композиции), занятия с преподавателем (который дает теорию и указывает на допускаемые ошибки), общение с другими художниками, обмен опытом и т.д. О том, что, для чего и как можно рисовать я и хочу поговорить в этой статье.
Попробую в начале выделить основные способы рисования (деление несколько условно):
Сперва я хотел бы рассмотреть "золотую" троицу "с натуры - по фотографии - с работы другого художника" и показать в чем разница между этими, на мой взгляд, основными способами рисования (в основные нужно включить еще и рисование "из головы", но ее я все таки рассмотрю потом отдельно). Сразу хочу сказать, и запомните это, что эти три способа рисования - абсолютно разные, и ни в коем случае не стоит говорить, что рисовать по фотографии и с натуры - это одно и тоже.
Рисование с натуры - один из самых сложных, но и самых продуктивный для обучения, способ рисования. Чем чаще и больше вы будете рисовать с натуры, тем быстрей будет идти ваш рост, как художника. Вы научитесь выбирать формат и грамотно размещать в нем изображение, разовьете свою визуальную память и научитесь представлять изображаемый предмет более полно, ощутите "объемность" и научитесь мыслить категориями не плоского изображения, а цельного. Всего этого нельзя достичь рисуя по фотографии, а тем более, по работе другого художника. В чем же конкретно разница между рисованием по фотографии и рисованием с натуры? Перечислю то, что понял сам:
---
Теперь рассмотрим рисование с рисунка. Кроме указанных выше проблем, в рисунке решено еще несколько:
Здесь стоит заметить еще одну вещь касательно рисованию по фотографии, которую я забыл упомянуть ранее. С фотографии очень хорошо "брать" конкретную позу. Но опять таки, это лучше делать, когда у вас накопиться достаточно опыта.
Надеюсь, пусть и сумбурно, но я донес до вас основные мысли:
Рисование "из головы". На мой взгляд, это самый трудный, но и самый творческий, самый интересный из способов рисовать. Основная проблема в том, что хорошо нарисовать мы можем только то, что хорошо знаем и поэтому, использование этого приема, без подкрепления его другими чревато большим количеством ошибок. Я рекомендую чередовать этот прием с двумя другими: с рисованием с натуры и со срисовывание работ художников. Ну и не забывать зубрить анатомию, книжки по рисованию и приглядываться к окружающим нас людям и предметам.
Рисование по "памяти". Наиболее часто, насколько мне известно, данный прием используется для обучающих целей и призван развивать наблюдательности и способность ухватывать "суть" изображаемого объекта. Заключается он в следующем: вы некоторое время рассматриваете то, что будете изображать, затем убираете модель из области видимости и рисуете ее по памяти. После этого сравниваете получившийся рисунок с результатом, не понравилось - повторяете весь процесс, исправляя ошибки. И так раза 2-3.
Рисование используя стиль другого художника. Смысл в том, что вы рисуете "из головы" все что хотите, но используете при этом приемы, разработанные кем-то другим и ваши работы получаются похожими на работы другого человека. Насколько плох или хорош данный прием мне судить сложно - с одной стороны обычно получаются красивые, профессиональные работы, с другой - меньше творчества и самовыражения.
Рисование "от балды". Это мой взгляд - это самый распространенный способ рисования. Состоит в том, что человек просто водит карандашом (или ручкой), а потом в переплетении линий видит то, что ему нравится и дорисовывает. Очень часто такие рисунки очень даже неплохо выглядят. Но главное отличие такого подхода от рисования "из головы" состоит в том, что в первом случае, художник рисует, что получится, а во втором случае то, что хочет нарисовать. А это немного разные вещи. Очень часто, художник, нарисовавший великолепную картин, которой все восхищаются просто не способен нарисовать хорошо что-то другое, что он сознательно задумал. Есть в этом талант или нет, решать вам.
Вот, наверное, и все. На этом позвольте закончить мои размышления о способах рисования. Возможно, эту тему я еще когда-нибудь продолжу.
© www.drawanime.ru 2006-07
Попробую в начале выделить основные способы рисования (деление несколько условно):
- Рисование с натуры.
- Рисование по фотографии.
- Срисовывание работы другого художника.
- Рисование "из головы".
- Рисование по памяти.
- Рисование, используя стиль другого художника.
- Рисование "от балды" (прошу прощение за такую формулировку : ).
Сперва я хотел бы рассмотреть "золотую" троицу "с натуры - по фотографии - с работы другого художника" и показать в чем разница между этими, на мой взгляд, основными способами рисования (в основные нужно включить еще и рисование "из головы", но ее я все таки рассмотрю потом отдельно). Сразу хочу сказать, и запомните это, что эти три способа рисования - абсолютно разные, и ни в коем случае не стоит говорить, что рисовать по фотографии и с натуры - это одно и тоже.
Рисование с натуры - один из самых сложных, но и самых продуктивный для обучения, способ рисования. Чем чаще и больше вы будете рисовать с натуры, тем быстрей будет идти ваш рост, как художника. Вы научитесь выбирать формат и грамотно размещать в нем изображение, разовьете свою визуальную память и научитесь представлять изображаемый предмет более полно, ощутите "объемность" и научитесь мыслить категориями не плоского изображения, а цельного. Всего этого нельзя достичь рисуя по фотографии, а тем более, по работе другого художника. В чем же конкретно разница между рисованием по фотографии и рисованием с натуры? Перечислю то, что понял сам:
- На фотографии решена проблема (одна из основных) выбора формата. Вам не надо определять, будет ваш рисунок вытянут по горизонтали или вертикали и насколько он будет вытянут. Все это уже сделано. При рисовании с натуры же, вам, из всего виденного вами пространства, надо будет выделить именно тот кусок и его форму, который будет смотреться наиболее привлекательно.
- На фотографии решена проблема выбора масштаба. Во многом она, конечно, связана с первым пунктом, но я склонен выделять ее отдельно.
- Как написано в другой статье на нашем сайте (про геометрию картины и зрительное восприятие), человек видит окружающее его пространство таким образом, что представить его один в один на плоскости нельзя. Приходится что-то искажать, что-то изменять. Так вот, на фотографии такое преобразование уже сделано. По законам оптики и ренессансной перспективы, что, в некоторых случаях, не совсем верно и художественно оправдано. Художнику, рисующему по фотографии не надо решать проблему размещения объемного изображения на плоском листе бумаги, это за него уже сделано.
- При рисовании по фотографии ракурс, с которого вы смотрите всегда один и тот же и многого вы не видите, что, часто требуется. В результате, получаются ошибки, которых можно избежать, если немного повернуть голову вбок. Иными словами при рисовании с фотографии, вы не получаете ощущения целостности и объемности того, что рисуете. Как же это передать тогда на рисунке?
- Второе следствие неизменности ракурса состоит в том, что вам не приходится запоминать то, что видите, и напрягаться пытаясь построить изображаемую модель (что ведет к развитию), при рисовании по фотографии. Она всегда неизменна. Вы можете просто перерисовывать линии, взяв за ориентир границы "формата", т.е. рамки фотографии. При рисовании с натуры меняется положение и ваших глаз и головы, может измениться поза модели (особенно, если это человек и не профессионал). Что бы нарисовать рисунок правильно, вам приходится "моделировать" объект в голове, что позволяет запомнить гораздо больше и понять, то что вы рисуете. А если вы что-то поняли, то потом сможете более легко смоделировать объект в голове даже без его присутствия перед глазами.
---
Теперь рассмотрим рисование с рисунка. Кроме указанных выше проблем, в рисунке решено еще несколько:
- Решены проблемы с наложением теней. На фотографии, так же как и в натуре, тени остаются живыми, не разделенными на градации, и сделать это - еще одна проблема для художника, потому что передать их один в один, при всем желании, не получится. Необходимо вырабатывать собственный набор градаций и видеть где и какую яркость использовать. На работе другого художника указанная проблема уже решена. В зависимости от его опыта или желания градаций может быть от 2х до нескольких десятков, но их все равно гораздо меньше, чем на фотографии.
- Решены проблемы выбора стиля и толщины линии. Иногда, конечно, весь рисунок можно нарисовать, используя линию всего одного вида и толщины, но не думаю, что он будет смотреться лучше того, в котором используются разные стили.
Здесь стоит заметить еще одну вещь касательно рисованию по фотографии, которую я забыл упомянуть ранее. С фотографии очень хорошо "брать" конкретную позу. Но опять таки, это лучше делать, когда у вас накопиться достаточно опыта.
Надеюсь, пусть и сумбурно, но я донес до вас основные мысли:
- Рисование с натуры (на начальном этапе точно) позволяет развиваться гораздо быстрей, чем при использовании других методов.
- Рисование по фотографии - за исключением переноса светотени, это простое срисовывание в котором мало творчества.
- Рисуя по фотографии можно приобрести вредные привычки, ведущие к ошибкам.
- Для саморазвития, полезно рассматривать и срисовывать работы других художников, если это делается не на ранних этапах, и только с целью "выцепления" приемов, используемых для решения перечисленных выше проблем.
Рисование "из головы". На мой взгляд, это самый трудный, но и самый творческий, самый интересный из способов рисовать. Основная проблема в том, что хорошо нарисовать мы можем только то, что хорошо знаем и поэтому, использование этого приема, без подкрепления его другими чревато большим количеством ошибок. Я рекомендую чередовать этот прием с двумя другими: с рисованием с натуры и со срисовывание работ художников. Ну и не забывать зубрить анатомию, книжки по рисованию и приглядываться к окружающим нас людям и предметам.
Рисование по "памяти". Наиболее часто, насколько мне известно, данный прием используется для обучающих целей и призван развивать наблюдательности и способность ухватывать "суть" изображаемого объекта. Заключается он в следующем: вы некоторое время рассматриваете то, что будете изображать, затем убираете модель из области видимости и рисуете ее по памяти. После этого сравниваете получившийся рисунок с результатом, не понравилось - повторяете весь процесс, исправляя ошибки. И так раза 2-3.
Рисование используя стиль другого художника. Смысл в том, что вы рисуете "из головы" все что хотите, но используете при этом приемы, разработанные кем-то другим и ваши работы получаются похожими на работы другого человека. Насколько плох или хорош данный прием мне судить сложно - с одной стороны обычно получаются красивые, профессиональные работы, с другой - меньше творчества и самовыражения.
Рисование "от балды". Это мой взгляд - это самый распространенный способ рисования. Состоит в том, что человек просто водит карандашом (или ручкой), а потом в переплетении линий видит то, что ему нравится и дорисовывает. Очень часто такие рисунки очень даже неплохо выглядят. Но главное отличие такого подхода от рисования "из головы" состоит в том, что в первом случае, художник рисует, что получится, а во втором случае то, что хочет нарисовать. А это немного разные вещи. Очень часто, художник, нарисовавший великолепную картин, которой все восхищаются просто не способен нарисовать хорошо что-то другое, что он сознательно задумал. Есть в этом талант или нет, решать вам.
Вот, наверное, и все. На этом позвольте закончить мои размышления о способах рисования. Возможно, эту тему я еще когда-нибудь продолжу.
© www.drawanime.ru 2006-07
Альфия Абзалова,
14-01-2008 03:27
(ссылка)
Без заголовка

слушаю: sade
Angel Yellow,
06-01-2008 23:04
(ссылка)
Без заголовка
мне очень нравится рисовать...рисую наверн все, кроме природы - не получается.


настроение: Хорошее
хочется: весну и лето и гулять
слушаю: тишину
1,6

Увеличить мои рисункиАвтор:
http://www.liveinternet.ru/users/nestor_serpanteen/profile/
Надежда Ушакова,
17-11-2008 07:34
(ссылка)
Звездные качели
Формат А5, гелевая ручка
Увеличить

Увеличить
настроение: Благодарное
Метки: Графика
Приемы штриховки карандашом
В этой статье я попытаюсь дать общие сведения о штрихе и раскрыть суть используемого мной метода заштриховки.
Итак, попробуйте быстро провести несколько косых параллельных линий на одинаковом расстоянии. Важно соблюдать одинаковые (либо пропорциональные) расстояния между линиями. Лучше держать карандаш (ручку, фломастер и т. д.) легко, а линии проводить не сильно нажимая на бумагу. Во многих учебных изданиях рекомендуют тренировать движения плеча. Для этого надо держать руку не касаясь бумаги.
Постараюсь выделить несколько приемов, присущих штриховке:
Линии можно проводить с большим нажимом в начале штриха, и почти не касаясь в конце.
Так же их можно проводить равномерно.
Расстояния между штрихами могут быть не одинаковыми. К примеру, его можно увеличивать с каждой следующей линией, или наоборот - уменьшать.
На один слой штриховки можно наложить еще один.
Это позволит увеличить контраст и более четко обозначить тени. С помощью изменения плотности, направления и толщины штриха второго слоя можно добиться разных эффектов затенения.
И таких слоев может быть столько, сколько Вам надо.
Кроме того, штриховка может быть направлена не только вдоль прямой линии, но и по каким-то изогнутым контурам. Этот подчеркивает геометрические формы объекта (замечу, что данный прием наложения штриха характерен больше для классической школы рисования, поэтому подробно останавливаться на нем я не буду).
Чаще всего штриховка бывает мелкой, и, глядя на рисунок в целом, не бросается в глаза, но ее можно и укрупнить так, чтобы она хорошо выделялась.
Теперь, на примере я постараюсь показать, как заштриховать рисунок:
Сначала я рисую набросок. Подвергнуть заштриховке можно любой рисунок, так что не важно, что и как нарисовано.
Потом обвожу его и стираю резинкой лишнее. На этом этапе я чаще всего пользуюсь ручкой. Можно использовать любые инструменты, например тушь.
На следующем шаге я тонкой карандашной линией обозначил области света и тени. Это не обязательно делать именно так, достаточно хорошо представлять себе, где эти линии будут проходить (т.е. нужно определиться с источником света и понять как он будет падать).
Дальше, области тени заштриховываются. Причем не обязательно делать штриховку под одним определенным углом.
На рисунке видно, что заштрихованные области составляют примерно одинаковое ощущение затемнения. Это тоже не обязательно, в зависимости от поставленной задачи плотность и толщина линий может варьироваться.
Заштрихованный одним слоем, рисунок все-таки смотрится несколько не завершенным. Поэтому я накладываю еще один слой штриховки поверх предыдущей. Это позволяет усилить ощущение объема.
Для еще большего усиления объема я дорисовал тени. На этом этапе я заканчиваю рисовать и сканирую рисунок для разукрашивания в фотошопе (конечно это не обязательно, если рисунок задумывался черно-белым).
В рисовании штриховка используется чаще всего в незавершенных работах для того чтобы наметить световые переходы или в графических композициях. Очень часто ярко выраженный штрих можно пронаблюдать в комиксах американских авторов. В аниме и манге этот прием используется редко, но зачастую с его помощью можно добиться эффектов, которые будут сложнодостижимы другими изобразительными средствами.
Например, штриховкой можно ярко обозначить динамику и скорость движения, если направлять линии штриховки по направлению перемещения. Ниже я попытался показать, о чем идет речь.
(для тех же, кто хочет увидеть более профессиональный пример, могу посоветовать аниме "Bleach": в этом сериале очень часто можно встретить данный прием).
Так же этим приемом можно пользоваться для создания динамики в самых различных случаях. Например, с помощью штриховки можно передать направление света, что придаст рисунку большую выразительность.
© www.drawanime.ru 2006-07
Итак, попробуйте быстро провести несколько косых параллельных линий на одинаковом расстоянии. Важно соблюдать одинаковые (либо пропорциональные) расстояния между линиями. Лучше держать карандаш (ручку, фломастер и т. д.) легко, а линии проводить не сильно нажимая на бумагу. Во многих учебных изданиях рекомендуют тренировать движения плеча. Для этого надо держать руку не касаясь бумаги.
Постараюсь выделить несколько приемов, присущих штриховке:
Линии можно проводить с большим нажимом в начале штриха, и почти не касаясь в конце.

Так же их можно проводить равномерно.

На один слой штриховки можно наложить еще один.

Это позволит увеличить контраст и более четко обозначить тени. С помощью изменения плотности, направления и толщины штриха второго слоя можно добиться разных эффектов затенения.
И таких слоев может быть столько, сколько Вам надо.
Кроме того, штриховка может быть направлена не только вдоль прямой линии, но и по каким-то изогнутым контурам. Этот подчеркивает геометрические формы объекта (замечу, что данный прием наложения штриха характерен больше для классической школы рисования, поэтому подробно останавливаться на нем я не буду).
Чаще всего штриховка бывает мелкой, и, глядя на рисунок в целом, не бросается в глаза, но ее можно и укрупнить так, чтобы она хорошо выделялась.
Теперь, на примере я постараюсь показать, как заштриховать рисунок:
Сначала я рисую набросок. Подвергнуть заштриховке можно любой рисунок, так что не важно, что и как нарисовано.

Потом обвожу его и стираю резинкой лишнее. На этом этапе я чаще всего пользуюсь ручкой. Можно использовать любые инструменты, например тушь.

На следующем шаге я тонкой карандашной линией обозначил области света и тени. Это не обязательно делать именно так, достаточно хорошо представлять себе, где эти линии будут проходить (т.е. нужно определиться с источником света и понять как он будет падать).
Дальше, области тени заштриховываются. Причем не обязательно делать штриховку под одним определенным углом.
На рисунке видно, что заштрихованные области составляют примерно одинаковое ощущение затемнения. Это тоже не обязательно, в зависимости от поставленной задачи плотность и толщина линий может варьироваться.
Заштрихованный одним слоем, рисунок все-таки смотрится несколько не завершенным. Поэтому я накладываю еще один слой штриховки поверх предыдущей. Это позволяет усилить ощущение объема.
Для еще большего усиления объема я дорисовал тени. На этом этапе я заканчиваю рисовать и сканирую рисунок для разукрашивания в фотошопе (конечно это не обязательно, если рисунок задумывался черно-белым).
В рисовании штриховка используется чаще всего в незавершенных работах для того чтобы наметить световые переходы или в графических композициях. Очень часто ярко выраженный штрих можно пронаблюдать в комиксах американских авторов. В аниме и манге этот прием используется редко, но зачастую с его помощью можно добиться эффектов, которые будут сложнодостижимы другими изобразительными средствами.
Например, штриховкой можно ярко обозначить динамику и скорость движения, если направлять линии штриховки по направлению перемещения. Ниже я попытался показать, о чем идет речь.
(для тех же, кто хочет увидеть более профессиональный пример, могу посоветовать аниме "Bleach": в этом сериале очень часто можно встретить данный прием).
Так же этим приемом можно пользоваться для создания динамики в самых различных случаях. Например, с помощью штриховки можно передать направление света, что придаст рисунку большую выразительность.
© www.drawanime.ru 2006-07
Daniel Cullen,
10-02-2008 14:57
(ссылка)
Без заголовка
Вот решила выставить вам парочку своих рисунков итак..мой первый рисунок....
Это рисунок мое кумира..Многие его знают его зовут Билл Каулитц..рисовала я его в позопрошлом году...ему здесь лет 13)))
а вот и вторая моя работа..Это девчонка в стиле аниме...так как сканер у меня просто зашибенно тупой...на этой картинке цвета некоторые получились не те что в реале...тапками болько мну за рисунки не кидайте)))Сориза огромные размеры
Это рисунок мое кумира..Многие его знают его зовут Билл Каулитц..рисовала я его в позопрошлом году...ему здесь лет 13)))

а вот и вторая моя работа..Это девчонка в стиле аниме...так как сканер у меня просто зашибенно тупой...на этой картинке цвета некоторые получились не те что в реале...тапками болько мну за рисунки не кидайте)))Сориза огромные размеры

настроение: Грустное
хочется: много чего
слушаю: Синема Бизар
Сергей Мазур,
10-03-2008 21:00
(ссылка)
Без заголовка

Увеличить После сканировки получилось не очень. Но сама суть понятна
Максим Полещук,
14-06-2008 04:15
(ссылка)
Без заголовка

настроение: Усталое
хочется: спать
слушаю: power metall
Алена Михеева,
04-03-2008 23:35
(ссылка)
Новый рисуночек, но еще не дорисованый, специалисты поймут

очень изменились цвета, фото с тел.
настроение: Оптимистичное
Анастасия Чижевская,
16-03-2009 15:14
(ссылка)
Портрет Влада

настроение: Классное
хочется: Веселиться
слушаю: БиС и Максим
София Иншакова,
26-02-2008 12:34
(ссылка)
Без заголовка
2002год Посвящается знакомцу Мише, ой как всё давно было...........

настроение: сейчас сума сойду от удовольс
азер исмаилов,
06-01-2008 13:26
(ссылка)
Без заголовка
Здарово, все!!! С прошедшим!!! Я рад что вы меня пригласили, но у меня нету фоток своих рисунков , так что я пришлю просто свои работы на компе (пока что)
В этой группе, возможно, есть записи, доступные только её участникам.
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в группу
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в группу