Выводы в статье Н.Н. Брушлинского и С.В. Соколова
"О статистике пожаров и о пожарных рисках" в журнале  Пожаровзрывобезопасность №4-2011

В декабре 2010 г. утверждены следующие изменения к сводам правил:

* изменение № 1 СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы»;
* изменение № 1 СП 8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности»;
* изменение № 1 СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности»;
* изменение № 1 СП 11.13130.2009 «Места дислокации подразделений пожарной охраны. Порядок и методика определения»;
* изменение № 1 СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности».

Все перечисленные изменения вступают в силу с 1 февраля 2011 г.

По какой методике возможно определить расчетную величину пожарного риска в зданиях наземных и наземно-подземных гаражей?
По методике утв. приказом МЧС РФ от 30 июня 2009 г. N 382?
По методике утв. приказом МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N 404?
Ответ прост. Нет такой методики. См. ниже мою переписку с МЧС.

Мой первый запрос.

Обращение
С 1 мая 2009 года вступил в действие Федеральный закон от 22 июля 2008г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее – Технический регламент).
Согласно статье 72 Технического регламента противопожарные расстояния от коллективных наземных и наземно-подземных гаражей до жилых домов должны составлять не менее расстояний, приведённых в таблице 16 приложения к Техническому регламенту. Однако в таблице 16 жилые дома отсутствуют.
В таблице 35 СП 4.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» противопожарные расстояния от гаражей до жилых домов указаны, но данный свод правил добровольного применения.
В пункте 4.1 таблицы А.1 СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» указана ссылка на несуществующий ГОСТ Р «Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности».
На основании изложенного прошу Вас разъяснить:
- в каком документе установлены обязательные противопожарные расстояния от коллективных наземных и наземно-подземных гаражей до жилых домов;
- в каком документе установлены обязательные требования для защиты наземных и наземно-подземных гаражей автоматическими установками пожаротушения и сигнализацией;
- по какой методике возможно определить расчетную величину пожарного риска в зданиях наземных и наземно-подземных гаражей класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 ?


Заранее благодарен, Д.В.Торбик





Мой второй запрос

Уважаемый Сергей Кужугетович!

В январе 2010 года я отправил в Ваше министерство обращение «О противопожарной защите коллективных гаражей». Я знаю, что в структуре министерства есть Департамент надзорной деятельности, который осуществляет государственный надзор (контроль) за исполнением организациями и гражданами установленных требований в области пожарной безопасности, осуществляет рассмотрение и согласование технических решений по обеспечению противопожарной защиты объектов, на которые отсутствуют нормы проектирования, а так же рассматривает обращения граждан, организаций по вопросам нормативно - технической деятельности. В моём обращении были изложены вопросы именно этой области, в части применения Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (см. приложение – обращение от 22.01.2010).
Однако, в нарушение Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», сотрудники Вашего министерства переадресовали, не уведомив меня, моё обращение в ФГУ ВНИИПО МЧС РФ. Сотрудники ФГУ ВНИИПО МЧС РФ, в лице – начальника Н.П. Копылова, зам. начальника отдела Г.Ю. Мерзликина и ведущего научного сотрудника Л.В. Гуриновича подготовили ответ, который противоречит здравому смыслу, Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности и разъяснениям директора Департамента надзорной деятельности МЧС России Ю.И. Дешевых. Кратко попытаюсь объяснить.
Согласно статье 72 Технического регламента противопожарные расстояния от коллективных наземных и наземно-подземных гаражей до жилых домов должны составлять не менее расстояний, приведённых в таблице 16 приложения к Техническому регламенту. Сотрудники же ФГУ ВНИИПО МЧС РФ: Копылов Н.П., Мерзликин Г.Ю. и Гуринович Л.В. утверждают, что противопожарные расстояния следует искать в СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей, СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений и СНиП II-89-80* Генеральные планы промышленных предприятий.
Во-первых, СНиП 21-02-99* и СНиП II-89-80* не содержат требований к противопожарным расстояниям от коллективных наземных и наземно-подземных гаражей до жилых домов. Во-вторых, да, СНиП 2.07.01-89* определяет расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей до жилых домов, но на каком основании сотрудники ФГУ ВНИИПО МЧС РФ: Копылов Н.П., Мерзликин Г.Ю. и Гуринович Л.В. поставили требования СНиП наравне с требованиями Технического регламента?
Кроме того сотрудниками ФГУ ВНИИПО МЧС РФ: Копыловым Н.П., Мерзликиным Г.Ю. и Гуриновичем Л.В. никак не прокомментировано отсутствие в таблице 16 Технического регламента жилых домов как таковых.
В номере № 1 2010 года научно-практического журнала «Пожарная безопасность в строительстве» директор Департамента надзорной деятельности МЧС России Дешевых Юрий Иванович пишет: «Положения части 1 статьи 61 … Технического регламента содержат общие принципы применения (оборудования) автоматических установок пожаротушения … зданий, сооружений, строений.
Кроме того, в целях оценки соответствия требованиям Технического регламента сводами правил установлен перечень, зданий сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения (СП 5.13130.2009)». А сотрудники ФГУ ВНИИПО МЧС РФ: Копылов Н.П., Мерзликин Г.Ю. и Гуринович Л.В. утверждают, что обязательные требования для защиты наземных и наземно-подземных гаражей автоматическими установками пожаротушения и сигнализацией регламентируются СНиП 21-02-99*.
Утверждение сотрудников ФГУ ВНИИПО МЧС РФ: Копылова Н.П., Мерзликина Г.Ю. и Гуриновича Л.В. о том, что пожарный риск в зданиях наземных и наземно-подземных гаражей класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 рассчитывается по Методике определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах, я оставляю на Ваше усмотрение.
Прошу Вас ответить мне на первое обращение, не прибегая к услугам сотрудников ФГУ ВНИИПО МЧС РФ. Сожалея о том, что потерял два месяца времени, прошу ускорить представление ответа, не выдерживая «положенные» 30 дней. Сотрудникам ФГУ ВНИИПО МЧС РФ я и сам могу написать обращение, адрес знаю.

Приложение: Обращение от 22.01.2010 на одном листе;
Копия ответа ФГУ ВНИИПО МЧС РФ от 19.02.2010 №19-1-19-13-4 на двух листах.

Заранее благодарен, Д.В.Торбик

Первое информационное сообщение:
13-15 октября 2010, г. Москва, Отель «Милан», ул. Шипиловская, д. 28А, состоится два мероприятия: аттестация специалистов по оценке пожарного риска и пользователей программного обеспечения СИТИС, и учебный семинар по моделированию динамики развития ОФП полевым методом.

I. 13 октября - первая оффлайн аттестация пользователей программного обеспечения СИТИС и специалистов по оценке пожарного риска согласно методики утвержденной Приказом МЧС РФ от 30.06.2009 г. № 382, исключая Приложение 3 и пункт V. Приложения 6.
Аттестация будет состоять из двух блоков, предназначенных для инженеров разной квалификации:
1. Первый блок для специалистов по оценке пожарного риска будет включать в себя теоретическую часть:
1.1. Устный ответ по билету из трех вопросов: первый вопрос - по методике/расчету риска в целом, второй - по моделированию эвакуации, третий - по моделированию динамики ОФП. Вопросы и литература для подготовки будут предоставлены заранее, предполагается до 15 сентября 2010 опубликовать все материалы (примерно по вопросов 20 на каждую часть, т.е. всего 60) на нашем сайте.
1.2. Оценка пожарного риска одного предложенного объекта: исследование пожарной безопасности объекта, формулировка задания на расчет риска, сценариев пожара, анализ результатов расчета пожарного риска.

2. Второй блок предназначен для специалистов по расчету пожарного риска в программном обеспечении СИТИС: Флоутек, Блок, ВИМ, Атриум, Спринт, будет включать в себя практическую часть:
2.1. Согласно заданию на расчет: построение топологии объекта, расчет времени эвакуации в программе Флоутек, времени блокирования в программе Блок, ВИМ или Атриум, расчет пожарного риска в программе Спринт.
Для прохождения аттестации по второму, практическому блоку участники должны иметь с собой ноутбук, программное обеспечение будет представлено организатором.
В аттестационную комиссию будут входить представители ФГУ ВНИИПО МЧС России, Академии ГПС МЧС России, Уральского института ГПС МЧС России, компании СИТИС, председатель комиссии - директор ООО "СИТИС", к.ф.-м.н. Карькин И.Н.
По результатам аттестации будет выдан Сертификат, заверенный всеми членами аттестационной комиссии, подтверждающий персональные знания и умения специалиста.

Стоимость аттестации по обоим блокам составляет 15 000 рублей, НДС не предусмотрен. Возможна аттестация только на один из двух блоков, при этом стоимость не меняется. В стоимость входит предоставление методических материалов, питание и возможность одной переаттестации 14 октября, при неудаче в основной день 13-го октября. Договора могут быть заключены как с организациями, так и с физическими лицами. Форма оплаты – только безналичный расчет.

II. 14-15 октября состоится первый учебный семинар на тему: "Моделирование динамики развития ОФП полевым методом, программное обеспечение FDS,Smokeview, Pyrosim, Фламмер"

1. 14 октября - теоретический день: возможности CFD расчетов, использование полевых моделей для расчета динамики развития ОФП, FDS - область применения, существенные параметры, валидация и верификация FDS, верификация расчетов сделанных в FDS.
Основной докладчик - Bryan W. Klein, работал в NIST в команде разработчиков FDS http://www2.bfrl.nist.gov/p... ... name=Klein, соавтор NUREG-1934 - http://www.nrc.gov/reading-... ... ff/sr1934/, в настоящее время сотрудник Thunderhead Engineering - http://www.thunderheadeng.c....
Также предполагается, что в первый день с докладами выступят представители NAFEMS (http://www.nafems.org), ВНИИПО, Академии ГПС, компании СИТИС.

2. 15 октября - практический день, использование PyroSim, Фламмер для работы с FDS: рассмотрение нескольких примеров, построение модели здания в PyroSim , запуск на расчет в FDS, визуализация в SmokeView, оценка результатов.
Основные лекторы: Bryan W. Klein (Thunderhead) , Контарь Н. А. (СИТИС), Дерюгин Д. П. (Интек)
Для самостоятельной работы во второй день участники должны иметь с собой ноутбук, программное обеспечение будет представлено организатором.

Стоимость участия в семинаре - 20 600 рублей на одного слушателя, НДС не предусмотрен. Договора могут быть заключены как с организациями, так и с физическими лицами. Форма оплаты – только безналичный расчет.
В стоимость входит раздаточный материал, питание во время обеденного перерыва, выдача сертификата об обучении. Проживание в стоимость участия в семинаре не включено.
Подробная программа семинара будет опубликована после 5 сентября 2010 года.

Заявки на участие в аттестации и семинаре следует отправлять по адресу:
Телефон (343) 310-00-99
Факс (343) 310-00-80 e-mail seminar@sitis.ru
Количество мест ограничено.

В Методике определения расчётных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности, утв. приказом МЧС РФ от 30 июня 2009 № 382 значения параметров технической надежности RОБН элементов системы пожарной сигнализации, RСОУЭ элементов системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, RПДЗ системы противодымной защиты по умолчанию принимаются равным 0,8. Где можно найти данные по значениям выше чем 0,8?

ООО "Центр пожарной безопасности"(г. Иваново) предлагает программы по расчету пожарного риска.
Ссылка на сайт

Что за программы - понятия не имею. попробуйте. расскажете

Определение расчетных величин пожарного риска проводится по
методикам, утверждаемым Министерством Российской Федерации по делам гражданской
обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

Методики подлежат опубликованию в печатном издании
Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным
ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и размещению в
информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме на период
их действия.

Методика определения расчетных величин пожарного риска в
зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной
опасности утверждена приказом МЧС России №382 от 30.06.2009г..

Методика определения расчетных величин пожарного риска на
производственных объектах утверждена приказом МЧС России №404 от 10.07.2009г.

22-23 Апреля 2010 г. я принял участие в Научно-практической конференции
пользователей программного обеспечения фирмы СИТИС
СИТИС:Форум 2010 – Моделирование пожаров Тема: Расчет пожарного риска
г. Москва, Отель «Милан». Очень доволен. Скоро коротко выложу пару тезисов.

Помогите разобраться с расчётом в складском здании. Частота возникновения пожара по методике приведена к площади, а так как она огромна - частота тоже аховая. Из пожарной нагрузки на складе одна капуста, а получается что без АУПТ ну никак.....

Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от
25 ноября 2009 г. N 660 г. Москва "Об утверждении Порядка получения
экспертной организацией добровольной аккредитации в области оценки
соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям
пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска"

• Опубликовано 5 марта 2010 г.
• Вступает в силу: 16 марта 2010 г.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 25 января 2010 г.

Регистрационный N 16042

Российская газета

Порядок получения экспертной организацией добровольной аккредитации в области оценки соответствия объектов защиты (продукции) установлен ным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска

Ссылка: http://rg.ru/2010/03/05/pozhar-dok.html