Откройте свой Мир!

Здравствуйте! Просмотрела много родословных на >казах.ру<, но так и не встретила "ершi" к какой ветке относится? Мой дед жил в п/х Лепсы(ныне  М.Тулебаева),знаю что Садыр- кум ершi , и 7ата: мой отец Дуйсенбек-Садуакас-Туменбай-Шотке-Кулжатай-Болта-Ескуат-Серий...(????).......Садыр. Если возможно, помогите пожалуйста,заполнить пробел. Буду очень благодарна!

Ассалаумағалейкум ағалар қалайсыздар мен ата тегімізді кімнен тарағанымызды іздестіріп жатқан едім мен мына сіздер жартылай кітапті салған екенсіздер қандай кітап екенін білгім келед қйындық тумаса атын айтасыздарма кім жазғанын сосын менНайман - Балталы-құли- Қашқын бабадан тараған екенбіз соны толықтрайын деген едім өтініш сіздерден

всем доброго времени суток!если кто-то обладает информацией про род торт уылов из найманов поделитесь пожалуйста, знаю в кратце что они обитали на территории современного Зайсанског района ВКО, мой деды Айтказин Кайратбек-Жунусбек-Айтказы-Назар и все дальше незнаю, знаю что наш дед Каратал был бием и вроде на территории Зайсана до сих пор есть дервня с его именем, если кто может помочь буду очень благодарен

Сәләматсызба! Мен озімнің шешіремді толық білгім келеді, комегіңізді сұраймын. білетінім Найман ішінде Шүршеітпін. Шүршеіт деген ким? Терістаңбалымен ағайынды екені рас па? Жеті атамды  әкем айтатын, былай: Кейкі-Бапан-Байтайлақ-Бесім-Мүслім-Қоңыр(әкем)-Арслан. Аталарымның тұрған мекен-жайы Жарма ауданы, Семей облысы. Жауабыңызды күтудемін.Алдын ала рахметімді айтамын!

Zh K********здравствуйте! мой папа интересуется шежире Б Китапбаева, вы не знаете
где ее можно достать или скачать? хотел узнать про наш род говорят там
все написано.Заранее спасибо
папам каратай онын ишинде шеруши?


Твоя родословная:
Найман-Белгибай-Сугыршы-Ергенекты-Кокжарлы-Каратай-Беске-Шерушы-Сатыпалды-Бузау?Есен?Узнай какой из них твой предок.-..................

• Серікжан
• сб, 05/12/2012 - 02:21
• минус
• 0
• плюс

Тарихта
үш Кетбұға белгілі. Бірі - Шыңғысханға баласы Жошыханды құлан теуіп
өлгенін әйгілі "Ақсақ құлан" күйімен естіретін Кетбұға күйші. Екіншісі
- Шыңғысханның Қытайға шабуылдары кезінде қолбасшылардың бірі болатын
Кетбұға қолбасшы. Үшіншісі - Шыңғысханның немересі Хулагу Таяу Шығысқа
жорық жасағанда бас қолбасшы болатын Кетбұға. Бұлардың ішінде үшіншісі
тарихи жазбаларда өте белгілі тұлға. Мысырға жорық жасап, Монғол
әскерлерін бастап барып, Қыпшақ Сұлтан Бейбарыстан қирай жеңілетін және
мұсылмандарға қарсы Крест жорықшыларымен одақтасатын Кетбұға осы. "Егер
мұсылмандарды (Бейбарысты) Кетбұға мен Крестшілердің одағы жеңгенде жер
бетінен мұсылман діні жоғалып, әлемде Христиан діні үстемдік құратын
еді. Орталық Азия, Иран, Бағдад және бүкіл араб әлемі Кетбұғаның
алдында бас иген соң, Ислам дінін құтқарып қалған жалғыз Бейбарыс
сұлтан болды" деп жазады бұл шайқастар туралы Л.Гумилев. Себебі,
Наймандар мен Керейлер ол заманда Христиан дінінің Несториан тармағын
ұстанған деп түсіндіреді Л.Гумилев Қытай жазбаларына сүйеніп. Қытайлар
түсірген "Шыңғысхан" фильмінде де Наймандардың христиандығы дәл осылай
Л.Гумлевше тұжырымдалады. "Сұлтан Бейбарыс" фильмінің бас
кейіпкерлерінің бірі. Үшеуі де Найман. Бірақ, үшеуінің бір адам екені
тарихи дәлелденбеген.

Ал Терістамғалы Наймандарға келсек, олардың атасы Наймандар
Шыңғысханға қарсы 20 жыл соғысқан кездерде монғол әскерлеріне қарсы
шаңды дауылдар тұрғызатын Домбауыл бақсы болса керек. Домбауыл бақсы
кесенесі қазір Ұлытауда. Наймандар арасында Домбауыл бақсының беделі
аса жоғары болуы Шыңғысханның заманында Наймандар Христиан дінінің
Несториан тармағын ұстанды деген тарихи деректі жоққа шығарады. Егер
Наймандар Христиан дінін ұстанған болса, онда бақсыларды аяусыз
қудалап, отқа өртеген болар еді. Бақсылық және оларға құрмет -
Тәңіршілдік діннің ғана көрінісі. Терістаңбалының атасы Домбауыл бақсы
екенін Құрбанғали Халид және Шәкәрім жазып қалдырған. Ал археологиялық
жағынан келсек, Домбауыл кесенесі киіз үй пішіндес түрде 9 ғасырда
қалақ тастардан салынғаны дәлелденген. 9 ғасырда Шыңғысханның өзі
түгілі, әкесі Есугей баһадур да, тіпті атасы Хабул ханның да әлі
дүниеге келмегені белгілі.

Серікжанның тарих туралы жазбаларын көп оқып едім,содан ұққаным,Шыңғыс хан
қазақ емес бірақ қазақтан ада емес.Оның арғы атасы Ғұн,Ғұнды өз атымен
атасақ Моңғол деген сөз.Қазақта моңғол рулары бар,оның ішінде таза
моңғолдар.Таза моңғолдарға Қоңыраттар,Ұлы Жүздің рулары жатады,Кіші
Жүзде Жетіру жатады.Қазақ Жүзі территорияға байланысты
бөлінгендіктен,басқа рулар құрамында да бар Ғұн рулары.Ал қазақтың бәрі
Ғұннан тарамаған,Теле,Сәнбиден тарағандар көп,аздаған Сақ рулары
бар,мәселен Қаңлылар.Сондықтан Шыңғысхан қазақ бола алмайды,бірақ Ұлы
Жүзге туыс болғандықтан,бізге бөтен емес,жиендігін былай қойғанда.Үш
Жүз түгел Ғұннан тараса айтар едік Шыңғысхан қазақ деп.Шыңғысханға туыс
рулар,олар Моғолстанды құрғандар ғой.Күшілікке де моңғолдар таласып
отыр,оларда да наймандар бар,бірақ форумда біз Күшілік біздікі деп бой
бермей отырмыз.Өйткені оның ұрпағы ханзада Өкірештен
тарағанбыз.Наймандар Шыңғысханға туыс емес,біз Теледен тарағанбыз,рас
құрамында Шыңғысханға туыс рулар бар,араласып кеткендіктен.Сөздің қысқасы Шыңғысханға туыс рулар Ұлы
Жүздер,Қате кеткен жерлерім болса,Серікжан отыр,өзі түсіндірер.Нұрғайни.
Нұрғайни апай, қысқаша айтқанда, Қазақтың Ұлы жүзінің "монғол" тайпалары
екенін ең алғаш рет анық көрсеткендер Қазақтың ұлы тарихшылары
С.Тынышпаев, М. Ақынжанов, Ә.Марғұлан т.б. болатын. Кейіннен Т.Сұлтанов
пен С.Г.Кляшторный бұл пікірлердің тарихи ақиқат екенін дәлелдеп шықты.
Қазіргі "монғол" деген басқа (басқалау) халық, Шыңғысханның заманында
"монғолдар" деп аталған халық - қазіргі Қазақтың Ұлы жүзін құрап отыр.
Монғолдардың (нағыз монғолдар немесе тарихта "монғол-нирундар" деген
атпен белгілі) басты тайпалары Хушин (Үйсін), Дуклат (Дулат), Яглакар
(Жалайыр), Сукан (Суан) деп осылай кете береді. Ол заманда "монғол емес
тайпалар" деп аталатындар: Найман, Керей (Керейіт), Оңғұт (Уақ), Арғын
(Византия жазбалары бойынша "Кумандар" деп аталған халық), сосын әрине,
Қыпшақтар. Осыдан келеді де, Қазақтың ұлы жүзі "монғол" тайпаларынан,
орта жүзі "монғол емес тайпалардан" құралған деген қорытынды шығарады.

Рашид-ад-дин мен Әбілғазы өз шежірелерінде "Монғол тайпалары мен
рулары" деп "монғолдарды" тізбелеп көрсеткенде, шынында да, қазіргі Ұлы
жүздің ру-тайпаларын тізбектейді. Сосын "монғол емес тайпалар мен
рулар" деп тізімдегенде, Қазақтың Орта жүзінің ру-тайпаларын атап
шығады. Рашид-ад-диннің заманында Орта жүз, Ұлы жүз, Қазақтар деген
тсүінік мүлде жоқ болғаны белгілі. Мысалы, Ұлы жүздің Жетісу мен
Іледегі (Құлжа) мемлекеті күні кешеге дейін "Моғолстан" деп аталып
келді. Керей мен Жәнібек хандар Қазақ хандығын құру кезеңінде сол
Моғолстаннан (Есенбұға ханнан) жер сұрап алды. Жалпы Ұлы жүздің өзінің
"Ұлы жүз" (Үлкен жүз) деп аталуының өзі олардың сол "монғол" тайпалары
болып табылуына байланысты.

Ал халқының саны бойынша алғанда, Ұлы жүз саны бойынша ең аз
бірлестік: әр ғасырларда орташа алғанда бүкіл Қазақ халқының 15 пайызын
құраған. Орта жүз әрқашанда Қазақтың орта есеппен 60 пайызын құраған.
Кіші жүз, орташа алғанда, Қазақтың 25 пайызын құраған. Бұл пайыздық
деректер М.Тынышпаевтың еңбеткеріндегі Қазақ рулардың саны туралы
деректерінен алынды. Бұл пайыздық ара қатынас ғасырлар бойы сақталып
келіп, тек 1920-30 жылдардағы алапат аштықтан соң ғана өзгеріске
ұшырады. Ашаршылық жылдары Ұлы жүздің (Жетісу қазақтары) шығыны 25
пайыздай болса, Орта жүздің (Сарыарқа қазақтары) шығыны 75 пайыздай
болды. Жалпы Қазақ халқы бойынша 51 пайыз (халықтың тең жартысы)
құрағаны белгілі. Одан соң, Тың игеру жылдарынан бастап, Солтүстік пен
Шығыс облыстардың Қазақтары (яғни, тағы да Орта жүз) орыстанып (әңгіме
демографиялық орыстану туралы), бала санын шектеуге ең алдымен көшті.
Ал Оңтүстік пен Батыс Қазақстан (Ұлы жүз бен Орта жүз) әлі бала табу
санын 1-2 баламен шектемейді. Сөйтіп соңғы 100 жыл бойына Орта жүз
қазақтары үздіксіз азайып, Кіші жүз бен Ұлы жүз Қазақтары үздіксіз
көбейіп келеді.



Кішкене халыққа үлкен намыс қажет
Бізде тарихи атаулар мен "терминдердің" өзі Ресей тарихынан
көшірілген ғой. "Монғол-татарлар" деген атау орыс тарихынан тікелей
алынған. Мұхтар ағамыз осы терминнен ("монғол-татарлар") бас тартса,
жақсы болар еді. Қазақтың өз тарихында "монғол-татар" деген емес,
"қалмақ Шыңғысхан" деген атау кездеседі. Қазақтар үшін жоңғарлар да,
дүрбіттер де, монғолдар да, торғауыттар да, ойраттар да - "Қалмақтар"
деп аталады. Батырлар жырының бәрінде де Қазақ батырлары тек "атаңа
нәлет Қалмақтармен" соғысады. Қазақтың ауыз әдебиеті тұрғысынан және
Қазақтың тарихи жады тұрғысынан алғанда Шыңғысхан - "Қалмақ Шыңғысхан"
болып қала береді. Қазіргі Монғолияны мекендеген Монғолдарды және оған
туыс Буряттарды да "Қалмақтар" ("кәпір Қалмақтар") деп атауға әбден
болады. Бұл атау тарихи сана тұрғысынан расталады. Сондықтан, көне
қазақы түсінік бойынша Шыңғысханның шабуылын "Қалмақ басқыншылығы" деп
атауға болады. Қалмақтардың сансыз басқыншылықтары 1457 жылы
Әбілқайырдың Өзбек хандығына Өз Темір тайшы шабуыл жасауына жалғасып,
дәл осы оқиға Керей мен Жәнібек хандардың "Қазақ хандығы" деп аталатын
мемлекет құруына әкелді. Салқам Жәңгір мен Жалаңтөс баһадур Орбұлақ
шайқасында бетін қайтаратын Батур қонтайшы іс жүзінде "қалмақтарды"
біріктірген соңғы әмірші болатын. Одан кейінгі "Жоңғар шапқыншылығы",
"Ақтабан шұбырынды" кезіндегі Қалмақтар (Сыбан Рабтанның жоңғарлары)
сол "Қалмақ Шыңғысханның" құдіретті империясының әбден әлсіреп күні
біткен империясының сарқыншағы ғана болатын.

Орыстың және Қытайдың және әлемнің тарихшылары тұрғысынан келмей,
сол заманда Шыңғысханның қаймана Қазақ үшін кім болғанын мына бір
тұстан іздеу керек: Керей Ер Жәнібектің Абылай ханға айтқан сөзі
ретінде қалған:

"Біз Керей деген ел едік,

Ер Қосайдың елінде,

Өр Алтайдың төрінде,

Қазаққа қорған боламын деп,

Хан Шыңғыстың жолын кескен,

Сауытын жыртқан ел едік" деген сөздерінен іздеу керек Шыңғысханның кім
екенін. Сол замандағы Керей хандығы, Найман хандығы, Меркіт хандығы,
Қыпшақ хандығы тұрғысынан қарасақ, бұл мемлекеттерді күйреткен
Шыңғысхан, әрқашан "қаңғырған қу қалмақ" ретінде сипатталады. Ал Үйсін,
Дулат, Жалайыр, Албан, Суан тайпаларының (яғни сол заманда "монғолдар"
деп аталған тайпалардың) тұрғысынан қарасақ, Шыңғысхан әйгілі қолбасшы
ретінде сипатталады.
Шыңғысханның шешесі де, алған бәйбішесі де Қоңырат. Жошы ханның
бәйбішесі, Яғни Шыңғысханның үлкен келіні де Қоңырат. Қоңырат - Алпамыс
батырдың руы екені белгілі. Қоңырат - қай халықтың руы. Өзбектердің
көпшілігі - Қоңырат. Ал қарақалпақтар - негізінен Қоңырат руынан
құралған халық. Қарақалпақта Қият руы да (Шыңғысханның өз руы)
Қоңыраттан тарайды. Жалпы Қият руының Қоңыраттан тарауы ең дұрыс шежіре
деп ойлаймын. Қарапайым айтқанда, Шыңғысханның өзі де Қоңырат (соның
ішінде Қият, оның ішінде Бөржігін), шешесі, бәбішесі, келіні - бәрі де
Қоңырат. Осы - ақиқатқа ең жақын келетін болжам. Қоңырат - үлкен және
көне ру ғой. Бұл ру туралы "Қорқыт Ата кітабында" да айтылады.
Шыңғысханның Қият, жалпы Қоңыраттан тарайтыны оның Түркі екеніне дәлел
бола алмайды. Қоңырат руы монғолдардың өзінде де бар.

Егер мумкуншилик болса маган комек бериниздерши, Мен Ергаш улы Айдоспын, акем Ергаш 27.08.1951 жылы Онтустик Казакстан облысынын Сайрам ауданында омирге келген. Акем Аманбаев Ергаш Мектепбергенулы 1978 жылы кызметтик иссапарда Караганды каласында болган кезинде, сол жылдары биздин туыс агайындар мен танысып, сол жерде 7 жети ата бабамызды толык аттарын билген. Содан сон Шымкент ке келген кезинде 1979 жылдын акпан айынын 8 куни мен омирге келгенимде менин есимимди Айдос деп койган. Акем Ергаш менин анама Перизат Жетпикызына улымнын атын бабамыздын атынан койдым деп айткан екен. Айдос деген ол ен улкен бабамыз болган екен.Менин акем Аманбаев Ергаш Мектепберегнулы 1980 жылы 16 маусым куни Жол апатында каза болды. Акемнин жануясында 10 (он) бала болган. 6-ул 4-кыз.
    Акем каза болганнан кейн, акемнин бауырлары Совет укиметинде орысшалыкпен журе берип Агайын туыс бауырларын издемеген.
    Маган акемнин бауырлары айтуы бойынша биз Кохан Найманбыз дейди, бирак шежирени карасам ол жерде Кохан найман деген мулдем ру жок.
   Менин анамнын айтуы бойынша биздин ата бабамыз Орталык Казакстаннан дейди. Семей каласында туыстарымыз бар дейди. Бирак мен бугинги кунге дейн билмеймин накты кандай Наймыннын ишиндеги руымды.
   Мумкиншилик болса комек бериниздерши отиниш.

Акем Ергаш, атам Мектепберген, атамнын акеси Аманбай, Аманбайдын акеси Карабай. Ал аргы жагын билемин.

Сиз меним 7 атамнын есимдерин табуга комек бере аласыз ба?Жане мен Озим найманнын ишиндеги кайсысы екенимди бйлмеймин комек беринизши мумкуншилик болса.

Салеметсизбе Нур апа!    Моя родословная Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай-Толегетай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Сары-Жолымбет-Кыдыр-Айтуган-Саменбет.  Пожалуйста подскажите  дальше как ?

Нұр апа Найман-Бура-Дүрбеуіл-Балықтыкөлдің Дүрбеуілі-Ешмухамет-Султан-Көшімбай-Бүркітбай-Мырзатай-Асқар туралы айтуыңызды сұраймын. Қандай мағлұмат бар? Семей облысы Жарма ауданы Балыктыкол ауылы. Рахмет

Здравствуйте! Помогите с Шежире. Отца моего мужа  звали Нурсавет Мукашев,из Талдыкоргана- Деда звали Кыдырбай - прадед Мукаш - прапрадед Бектемис - прапрапрадед Колбай. Знает, что найман-Садыр .Больше ничего  и никого не знает. Помогите, пожалуйста.

Найман кз сенің шежірең мынадай:Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай-Толегетай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Сары-Жолымбет-Назар-Жамболат-Токабай-Кегембай-Шункыр-Аякоз-Адил-Касен,Кусаин....деп жазылыпты Кайсеновтын шежиресинде.Шункырдын Балпан деген улынан-Мухаметжан-ары карай билетин ата бабаннын фамилия аттарын жазасын.Токабай туралы Исанын Мурын елинин ул кыздары деген сообществосы бар,сонда толыгырак жазылган.

Мен билдим, Сиз неге сайтынызды Найман Сегиз деп жазганынызды.Монгол тилинде Найманды Сегиз деп атайды екен дурыс айттым ба?

Дархан,сенин шежирен былай басталады:Найман-Белгибай-Сугиршы-Ергенекты-Бура-Сырдак-Бегим-Жауетай-Кенжалы-...- белгисиз-  ары карай билетин ата баба есимдерин жаз.

Найман-Белгибай-Шуйыншы-Толегетай-Кытай-Каракерей-Мейрам-Байторы-Байыс-Ерсары-Жолымбет-Акнайман-Жебел-Меңлі-Койсары-Жолымбет-Акан-Токпан-Баракбай-Кожаахмет-Нугымжан-Сабиолда-Толеубек-Амангельды-Жандос (это я)Вопрос: Где-то между Токпан и Нугымжаном не правильно. Помогите

Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их
части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом
Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно
доказанный, неоспоримый. 



Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое
время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя,
является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не
случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы
были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские корни
этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная
наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь
именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел
Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года. 



Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран,
создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый
отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из
казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат,
алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и
поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо тюркское вторжение на
русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца. 

С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей
отныне безальтернативной 

От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их
истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя,
заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с
одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой,
удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент
российской государственности. 



Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают
свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под
напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит –
тюркские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего
применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является
монгольским. 



И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый
окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой,
даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать
уже некуда. 



А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и
с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют
прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана
участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и
не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему –
спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями
исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? –
Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные –
Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем –
матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних
халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое
молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри,
столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй,
тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте,
тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не
исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы
достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и
гордись!" 



Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются
разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят: 



– В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого
известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится
следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник
его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно
попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий
наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают: 



– Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность
Чингисхана к тюркам. 



Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже
оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит
случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же! 



И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум
приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут
монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до
1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном? 



То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те
вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи
(в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно
было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже
логично. 



И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы,
выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский
перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот
перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на
двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной
Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки
переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка
оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим
погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в
книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова. 



Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного
занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину
являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и
советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в
том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое. 



Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка
Калибека Даниярова аудитория имеет возможность ознакомиться напрямую с
подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся
древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали
монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым,
сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный
перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу. 



И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О
новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса
Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем: 



– Erte udur – ece jeeinjisun okin-o 

Onketen; ulus ulu temecet 

Qasar qoa okid-i 

Qaqan boluqsan – a taho 

Qasaq terken – tur unoiju 

Qara buura kolkeji 

Qataralsu otcu 

Qatun saulumu ba 

Ulus irken ulu te temecet ba 

Onke sait Okid-iyen ockeju 

Olijke tai terken-tur unouliu 

Ole buura kolkeju 

Euskeju otcu 

Undur saurin-tur 

Orecle etet sauqui ba 

Erfenece Kunqirat irket. 



Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором
приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей
дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени
появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их
переводит Калибек Данияров: 



– Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan –
Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат –
Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские
родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С
давних пор конраты свободны. 



Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной,
узнаваемый до боли тюркский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей
своей первозданной красоте. 



И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен,
батыров и нойонов звучат по-тюркски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и
его окружение разговаривали на этом языке. 



Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все тюркские
племена, создал тюркскую государственность, молился тюркскому Богу,
разговаривал на тюркском языке, оставил после себя летопись, известную нам как
"Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-тюркски – и кто же
он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол. 



Для особо упертых скептиков: 

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия: 

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений,
включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным
или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место
периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую
столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных
понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс.
это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие
человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает
социально-политический и топографический смысл. 

2.Все три столицы были названны по тюркски 

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица
Золотой Орды. 

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица
(с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды. 

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой
Орды. 



САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло;
помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое
строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. -
толковый словарь Крысина Л.П. 



3.Все ханы Орды носили тюркские имена: 

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан),
Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д. 

(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с
казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын,
ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ
Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД
Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн -
монгольские писатели.) 



4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть
Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому
топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение
чёрных камней»). 



5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек. 

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия: 

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь
племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др. 



КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар,
печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у
восточных славян, в 13 в. — у монголов. 



БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир). 



6. Не последним фактом в этом вопросе играет расстановка численности
монголоязычных и тюркоязычных народов: 

Тюркоязычные (узбеки, казахи, татары, башкиры, турки, азербайджанцы, туркмены,
кашкайцы, ногайцы, кумыки, гагаузы, алтайцы, чуваши, якуты, крымские татары,
каракалпаки, уйгуры, кыргызы, тувинцы, шорцы, балкарцы, карачаевцы, караимы,
хакасы ит.д.) - около 150 млн человек. 

Монголоязычные ( монголы, калмыки, буряты) - с натяжкой 15 млн человек. 

Соотношение 1:10 

Очевидно за счет чьих человеческих ресурсов создавалась империя и держалась не
одну сотню лет. 

7.Название «тенге» происходит от средневековых тюркских серебряных монет
«денге» или «таньга», от которых, в свою очередь, произошли также название
русской монеты деньга и слово деньги эпохи Орды. 

Интересный факт: "Кутб" в Большой Советской Энциклопедии: 

"Кутб (гг. рождения и смерти неизвестны), поэт Золотой Орды. Жил и творил
при дворе хана Тинибека. Автор поэмы «Хусров и Ширин» (1340) — переработки на
тюрки одноименной поэмы Низами. Один из списков поэмы, датированный 1383—84,
хранится в Национальной библиотеке Парижа. Поэма Кутб — первое светское
произведение в западной части Монгольской империи. 

Лит.: Зайончковский А., Старейшая тюркская версия поэмы Хосрев-у-Ширин
Кутба." 

Обратите внимание, поэт писал на "тюрки" и в тоже время энциклопедия
определяет его к "монгольской империи". Это может завести в
заблуждение русского (какая разница тюрок или монгол - все на одно лицо), но
для меня, узбека однозначно - понятие монгол средневековья ничего общего не
имеет к современным монголам. 

Чем больше разговоров о Чингисхане, тем интереснее наблюдать за метаниями
российских историков. Вот и недавно в газете «Asia Times», Гонконг, появилась
статья адъюнкт-профессора истории Университета штата Индиана Дмитрия Шляпентоха
«Переосмысление Чингисхана», утверждающего, что российская историография
оказалась сегодня между двух огней. 

Ведь если российские историки будут отстаивать прежнюю точку зрения, согласно
которой Россия являлась передовым форпостом Европы в борьбе с тюркским
нашествием хана Батыя, то невольно выйдет, что современные русские выступают в
роли ярых врагов по отношению к своим же тюркам-соседям. Тем же казахам,
киргизам, узбекам, татарам, башкирам, якутам, кумыкам, ногайцам. Незаконно узурпировавшими
великое наследие Чингисхана – империю Золотой Орды. То есть русские в данном
случае выступают сторонниками отнюдь не светлой силы. И такая интерпретация им
крайне нежелательна, учитывая современный политический момент. 

А с другого боку, если русские хотят принять версию Гумилева о
славянско-тюркских корнях своего народа, то и в этом случае, как полагает
Дмитрий Шляпентох, самое большее, на что они могут претендовать на территории
Евразии, так это разве что на роль «младшего брата» якутов и тунгусов. И что же
в этой патовой ситуации делать? Возникает необходимость в переосмыслении
истории. В ее фальсификации. Во внушении своим же близким соседям: казахам,
киргизам, татарам, башкирам, что Чингисхан к ним никакого отношения не имеет. И
иметь не может. В сеансе массового гипноза. Чтобы народы эти спали и видели,
что Чингисхан – это где-то там, да-ле-ко отсюда, за тридевять земель, в
Монголии. И что никакой он не тюрок, а напротив – самый обыкновенный
халха-монгол. 



Однако если раньше, во времена тоталитарного Союза, с его лагерями для
политзаключенных и расстрелами инакомыслящих такие штучки с рук еще сходили, то
сегодня уже нет. И те же «проснувшиеся ото сна» тюркские народы, изумленно
озираясь вокруг, начинают вдруг задаваться недоуменным вопросом. Ну как же так,
искренне поражаются они? – если папа Чингисхана был из тюркского рода кият,
если мама была тюрчанкой – коныраткой, то, спрашивается, с какого такого
«перепуга» сам Повелитель Вселенной стал монголом? И что это за такие
непонятные превратности судьбы могли столь сильно повлиять на его личную
автобиографию? Странно все это как-то? 

По мнению психологов, если человеку двадцать раз невзначай под разными
"соусами" высказать некую "установку", то на двадцать
первый он уже воспринимает ее как аксиому. Тезис о том, что Чингизхан - это
монгольский хан - монгольской империи, повторялся в исторической литературе
настолько часто, что теперь уже многим ученым-историкам попросту не приходит в
голову поинтересоваться: а на основе чего делается подобный вывод? Допустим,
что именно Чингизхан был монголом. 

Что ж и вся империя созданная им монгольская несмотря на все перечисленное,
тогда Русь времен Рюриков считать нужно государством не славян, а шведов с
норвежцами, Московское царство времен Годунова - татарским государством,
Российскую империю Екатирины 1 - латышким государством, Екатерины 2 - немецкой
империей и т.д. 

"История" страшная сила, не знаешь своей, учишь чужую. 

Я про уйгуров вот вспомнил история там такая же как и с курдами, великие
народы(их и сейчас на круг 50 миллионов будет) из за внутренних вековых
,клановых междоусобиц и неурядиц вошли в Новейшую Историю без флага, герба и
страны ,при том что на протяжении всей многовековой истории имели сотни шансов
на обретение таковых. 

Они и их лидеры не уважали" Историю" и не учились на ошибках предков. 

Почитал, и еще раз убедился в том, что переписывая Историю в угоду сильным мира
сего, мы теряем свое национальное достояние и память предков. Строим памятники
на костях наших предков. Повторяем уже избитые ошибки наших предшественников. А
чего мы добьемся, если мы или наши современники, создававшие вехи истории,
будут стерты или вырваны со страниц учебников истории для наших потомков? 

Ответ напрашивается один - наши дети-внуки повторят историю на новом витке
ошибки, а продвижения нашей культуры произойдет с большим опозданием. Да и
произойдет ли вообще, еще не известно. 

Посмотрите вокруг. Опять как и в 40е годы прошлого столетия поднимает голову
нацизм в виде скинхедов, жириновских, лимоновых, рогозиных. Пусть их пока мало,
но если не раздавить нацизм и все его ответвления, то повториться история на
новом витке технопрогресса. И погибших может быть уже более 50 миллионов. Кому
это нужно, и зачем? 

Русский народ имеет право на свой МИФ о собственной неповторимости,
исторической правоте и величии! Но это должны понимать автохтонные народы
России, и обязательно знать свою не менее великую историю и может тогда
появиться весомый иммунитет вымирающих тюркских народов от ассимиляции ими
русскими. Учёные относят к числу исчезающих следующие тюркские языки:
долганский, кумандинский, тофаларский, тубаларский, тувинско-тоджинский,
челканский, чулымский, шорский. И не нужно пребывать в иллюзии, что поглотив
эти народы русская империя удовлетвориться этим, следующим будут якуты, чуваши,
башкиры…..татары. 



Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите
находится - вкусовой вопрос, но не стоит находиться в иллюзии, что вы ни в чьей
орбите, если сами - не империя... 

Если отбросить эмоции и обратиться к фактам, то от доводов панславянисты тупят
глаза, замыкаются в скорлупе и твердят: «Только враги России могут так
считать!». Вот и вся полемика. 

Помогите, пожалуйста, восстановить шежире . Мы Найманы - Акымбеткул-Байтайлак-Толек-Сатыбалды-Кантарбай. Есть информация от Наймана до Байыса, а дальше теряется. Кто знает,помогите...

Здравствуйте! Можете помочь мне с моим шежире. Знаю что Найман, Каракерей?????-Сулу, продеда звали Омбай, деда Ильяс. Мои корни идут с Семипалатинская обл. Маканчинский район села Бахты. А может Тортул? Там и те и те жили.

Найман, Матай, Кенже, Кудайсугур -Шакал, Жанак,
Арыстанбай- Карабас......................Малыбай-Есенбай-Умбетай-Нияз.


 Малыбайдан.................:
Кожек-Тезек.


 Кожек-Тезек
.................Кабдолда-Кали.


Калидан: Нур-Хамза -Нур-Касым-Кабимолда.


 Нур-Хамзадан: Абдыкарим.



 Нур-Касымнан: Байкарим.


Кабимолдадан: Айткарим.


Абдыкаримнен: Самат, Жанат, Талгат, Совет, Саят.


Байкаримнен: Мурат, Санат, Сагат, Сагит, Куат, Габит, Мухит,
Максат.


Айткаримнен: Канат, Рахат.


 Мына коп нуктелердын
орнында кимдер бар, билетындер болса, туралап,  жазып жиберулерынызды отынемын.

Саламатсыз ба, Нұр апа!!! Мына сайтты ашқаныңызға өте қуаныштымын. Біздер туралы да жазуды ұмытпаңыз№

Сәлеметсіз бе Нур Апа, Менің есімім Бахтияр әкем ерте дүние салған, оның да әкесі ерте қайтыс болып, мен қазыр өзімнің 7 атамды білмеймін. Аякоз жерінде туып остім Найманнын ішінде Сыбансын дейтін Сыбаннан Еркобек одан баска бәлмеймін.  Найман Шежіресі кітабын кайдан сатып алса немесе көшірмесін түсіріп алса болады? Көмектесуіңізді өтінемін.