Некоторые объяснения в своём фотоальбоме Ирина уже дала. А так как администрация парка и районная администрация, на территории которой располагается парк, являющиеся организаторами нашего фестиваля, не состоят в данном сообществе и не могут ответить Марине Концевой, попробую ответить я, вслед за Ириной Николаевой. Я не являюсь организатором, скорее волонтёр, но именно я отвечала за проведение МКлассов. Кстати, та дама, что проводила занятие, тоже не пользуется данным интернет-ресурсом.
Насколько я знаю, во время мастер-класса Марина не озвучивала запрет на проведение его женщами в своих городах и "подписку о неразглашении" никто из них не подписывал. Авторства наша дама себе не приписывала, наоборот, неоднократно называла имя Тед Сторм, с большим уважением рассказывала, какой замечательный мастер Марина Концевая, насколько широки её знания и умение в пэчворке и квилте, как в ручном, так и машинном, упомянула о лонг-арме. Благодаря этому о Марине узнали не только те, кто имеет возможность посещать фестивали и различные интернет-сообщества, но и те, кто лишен этого в силу различных обстоятельств (из-за возраста, а чаще всего из-за материальных трудностей). Не помню кто , по-моему, Александра Никулина, сказала как-то, что мастер-класс - это как зерно; ты его сеешь, но уже не знаешь, где прорастут его колоски. Предстарьте себе такую ситуацию : нЕкто приезжает с фестиваля "Традиции" (или любого другого), выполняет работу по одному из МК и выставляет её на очередной местной выставке в своём, далёком от Питера (Москвы, Иваново...), городке. К нему, естественно, подходят женщины, спрашивают, как это ты здорово так сделала, научи. Что же этот нЕкто должен ответить???!!! Неужели, нЕкто должен сказать следующее: накопи 50 тыс. рублей, откладывая по 5 тыс. в месяц со своей 7-8 тысячной пенсии и поезжай через год на следующий фестиваль, может, тебе повезёт и этот МК будет повторён и будут свободные места.
Считаю, что этические нормы, правила хорошего тона не нарушены, о Марине узнали только с хорошей стороны. Если же мы не имеем, оказывается, права передавать полученные на МКлассах знания, зачем нам тогда посещать подобные уроки. Видимо, организаторам мастер -классов нужно сразу указывать, что МК закрытый и не подлежит разглашению. Я точно знаю, что многие из членов сообщества считают также. Сегодня мне и Ирине на почту в личку приходило много писем в поддержку. Больше мне сказать нечего.

у меня какие-то глюки с ММ, не могу прочесть, что ответили Раисе. Отвечу от себя. Раиса, здесь эмоции ни при чем. Проводить свой МК - бесплатный, платный, все равно - после обучения в другом МК НЕЛЬЗЯ. Почему? Потому. Нехорошо. Я прекрасно знаю, насколько "доступны" знания для русских лоскутниц за пределами парочки центров. Но это ничего не меняет. Я, например, с удовольствием посетила бы парочку МК, на которые у меня нет денег или нет возможности поехать - ту же Тед Сторм просто боготворю. Ну, и что я могу сделать? ТОлько одно - искать инфу самостоятельно в книгах или инете. Самостоятельно, а не ждать несанкционированного МК от одной из учениц.

Вы говорите: "Предстарьте себе такую ситуацию : нЕкто приезжает с фестиваля "Традиции" (или любого другого), выполняет работу по одному из МК и выставляет её на очередной местной выставке в своём, далёком от Питера (Москвы, Иваново...), городке. К нему, естественно, подходят женщины, спрашивают, как это ты здорово так сделала, научи. Что же этот нЕкто должен ответить?" - А то и ответить, ребята, это платный закрытый МК, я не имею права вас учить. Может, и накопят спрашивающие денег на этот МК. А может, и не накопят. Это ничего не меняет.

Конечно, если Россия хочет оставаться в зоне правового беспредела - это ее право.

А мне не жалко. Что узнаю новенького всем рассказываю. И очень радуюсь, если девочки что-нибудь сошью себе и другим расскажут. Не только в деньгах счастье.

При чём здесь правовой беспредел, это наш менталитет;делиться с другими ( нуждающимися) тем чем можешь, будь тщ кусок хлеба или знания.,кто-то дарит то что имеет по широте душевной, а кто-то продает, пользуясь рыночными отношениями и делает на это деньги!

Уважаемые коллеги! Мы сейчас говорим не о "делании денег", а о приличиях, которые мы призываем соблюдать в данной сфере деятельности. Хотя я знаю мастеров, которые зарабатывают себе своими знаниями на жизнь. И это безусловно тоже надо уважать.
Когда я посещаю мастер-классы в зарубежных поездках, я ВСЕГДА спрашиваю преподавателя, можно ли мне доме проводить занятия по полученной технике. Ничего зазороного в этом нет, спросить разрешения. Кстати, в подавляющем большинстве случаев я получаю согласие, но были и отказы. И к этому следует отнестись с пониманием.
Никаких "подписок о неразглашении" никто брать не будет, потому что само собой разумеется - хочешь воспользоваться чужим, спроси разрешения.
Могу только ещё раз посоветовать, внимательно прочитать нашу дискуссию в сообществе по следам фестиваля в Гатчине, и решить, как корректно и цивилизованно следует вести себя в таких случаях. Неужели мы зря двое суток сотрясали эфир, обсуждали и объясняли что к чему?!
Менталитет здесь ни при чём, на мой взгляд. Просто есть правила поведения в социуме, которые следует соблюдать, если хочешь считаться цивилизованным человеком.

Обычно молчу – не люблю спорить на эти темы, т.к. каждый видит ситуацию со своей точки зрения. Но что-то затронуло за живое.
Я искренне не понимаю, почему нельзя проводить МК на основе чужого МК. Я за него заплатила деньги, освоила технику и хочу поделиться. Знания нам не принадлежат (конкретно этот МК -лично я, побывав на нём, не нашла принципиальных различий от обычной аппликации), а вот опыт, мастерство, личные навыки... Кто может запретить мне ими делиться? Бесплатно, за деньги - это моё дело. Если я владею этой техникой в совершенстве и могу дать дельные советы в её освоении - люди сами решат, хотят ли они платить за это. Согласна, что есть авторские "фишки-изюминки" в осваивании техник, и в этом случае, уважающий себя, своё ремесло мастер, обязательно сошлётся на того, у кого учился.
В данном случае, Марина, при всём уважении к Вам, не понимаю Вашего негодования. Авторство указано, денег на этом не заработано. Кто-то потратил своё время и силы, чтоб рассказать о Тед Сторм, о Вас, о ручной аппликации вообще. Ведь те, кто слушал, наверное (в конкретном случае наверняка), никогда не смогут приехать в Питер, чтоб, заплатив Вам, научиться этому. Произошло самое главное – пропаганда (не люблю это слово, но…) и распространение лоскутного шитья, возможно, ещё кто-то вдохновился на шедевры ручной аппликации, и появятся новые интересные работы, которые смогут вдохновить других. Так ведь этому радоваться надо, благодарить тех, кто этим занимается.
А желающие в совершенстве овладеть ручной аппликацией по методу Тед Сторм, поучиться у мастера, виртуозно владеющего этим методом (Ваш, Марина, образец на МК произвёл неизгладимое впечатление!), разглядеть изделия, сшитые по этому методу, ОБЯЗАТЕЛЬНО найдут возможность и средства заплатить за обучение, приехав в Питер.
И ещё хочется сказать вот о чём: мы живём в России, а Русь, русский народ всегда славился широтой душевной, возможностью помочь, отдав последнее. Лера, очень хочется, чтоб Россия стала правовым государством, но при этом не потеряла того, за что любит её весь мир. У меня есть друзья в разных уголках мира, и все они говорят об особом качестве русских людей - о широте душевной. Я не призываю всех быть бессребрениками - это трудно. Я лишь прошу: давайте же не растеряем это качество вот в таких мелких вопросах, как платный-бесплатный МК.
И лирическое отступление, немного философии: Омраам Микаэль АЙВАНХОВ:
"Банки существуют не только на Земле, банки существуют также и на Небе. Все наши чистые и светлые эманации, все наши поступки, наши чувства и наши мысли, вдохновленные благородством и БЕСКОРЫСТИЕМ, великодушие и ЩЕДРОСТЬ уже отмечены, без нашего ведома, сущностями, которые этим занимаются; и потом эти наши заслуги и добродетели помещаются в небесный банк, как капитал на наше имя. Это как если бы мы открыли счет. Потом, когда мы встречаем трудности или хотим сделать добро, помогая другим, мы можем попросить помощи и поддержки: этот банк нам сразу ее окажет. Но если в нем нет никакого капитала, то небесный банк нас не признает.
Многие задаются вопросом, слышит ли Небо их молитвы! Вот ответ: Небо слышит и исполняет молитвы только тех, кто поместил богатства в божественный банк.
Сколько раз вы сомневались, проявлять ли доброту, говоря себе, что никто не оценит ваш жест: люди неблагодарны и даже злы, думаете вы, не стоит стараться что-то делать для них. Вот очень губительная манера мыслить, ибо она парализует все самое лучшее в вас.
Вы сделали добро и не были вознаграждены, вас даже обманули, это возможно. Но поймите раз и навсегда, что ваше поведение не должно зависеть от других. ДЕЛАЙТЕ ДОБРО И НИЧЕГО НЕ ЖДИТЕ, РАССЧИТЫВАЙТЕ ТОЛЬКО НА ТОГО, КТО ВИДИТ ВСЁ, КТО ЗНАЕТ ВСЁ. Он один может оценить вашу ДОБРОТУ И ЩЕДРОСТЬ, и значит именно от Него придет вознаграждение… Только может быть в другой форме, чем вы ожидали. У вас улучшится здоровье, вы станете сильнее, мудрее, счастливее: не правда ли это лучшая награда? "

Альфия Князева 19-07-2012 21:44 (ссылка) Это спам
Re[2]: Правила хорошего тона в лоскутном шитье
Мне вообще не понятны претензии. Если нЕкто провёл ПЛАТНЫЙ МК, то этот нЕкто ПРОДАЛ свои знания, а тот кто присутствовал на этих МК - КУПИЛ эти знания. Человек, который КУПИЛ знания, вправе распоряжаться ими по своему усмотрению. О какой этике может идти речь?

Отвечу на один из комментариев, которые не открываются в ММ.
Вы абсолютно правы, об этике речь, к сожалению, не идёт. А нам очень хотелось бы.
Извините за резкость.

призываю в данной дискуссии прежде чем что-то писать, на минуту встать на место оппонента.
Понимаю Марину. Человек специально учился, пытается донести до нас то, чему научилась за рубежом и так, как там принято. Она получила разрешение на МК и чувствует свою ответственность за качество МК. И это её право - получать деньги за данный МК. И её право пытаться свои права отстоять. Так как перед тем, как преподавать за деньги, человек должен получить какой то сертификат об успешном прохождении курса(хотя бы).
Но все мы должны понимать, что, грубо выражаясь, когда мы кого то учим тому, что сами знаем-умеем, то МЫ САМИ СВОИМИ УСИЛИЯМИ ПЛОДИМ СЕБЕ ЖЕ КОНКУРЕНТОВ. Никто и никогда не может гарантировать того, что если он обучил ближайшую подругу, то она, использую эти полученные знания не обойдёт тебя на конкурсе, или на ярмарке не будет отбивать клиентов изделиями, сшитыми по твоему МК, или не составит конкуренцию по проведению МК. И здесь не важно, как она будет это делать - платно или бесплатно.
Девочки, мы же все знаем, как трудно бывает что-то освоить по телевизионному или журнальному МК, и не потому, что мы тупые, а потому, что "учитель" просто утаил какую-то фишку, без которой повторить так же - невозможно. Эти люди не хотят конкуренции. И я их тоже отчасти понимаю.
Именно поэтому я так ценю то, что у нас в сообществе есть те, кто не только в личной беседе-встрече может чему-то научить, но и делают это в клубах, которые организовали и ведут практически на голом энтузиазме. Каждый, кто ведёт клуб или преподаёт, неоднократно пережил всё то, о чём я писала выше. И всё-равно учат, сами постоянно развиваясь....

Если брать пример Марины, то я очень удивилась, когда увидела, что её МК (ПЛАТНЫЙ) по требованиям к выставочным квилтам, оказался опубликован одной из учениц. Причём ладно, если бы просто текст, т.е. сам МК, а то с комментариями, которые Марина явно давать не могла в силу своего воспитания и характера, нол в тексте читались, как её. Тогда Марина сказала, что чувствует, что её подставили, т.к. и текст не согласован, и по сути, может настроить против неё некоторых мастеров. Да и статью в журнал писать, когда весь интернет уже знаком с содержанием - странно. И не стала предъявлять претензии - а могла бы . Решила сделать вид, что всё нормально. Но, как обычно, надо реагировать по мере поступления проблем. Если бы тогда все увидели реакцию, то, вероятнее всего, сегодня этой темы уже не было бы.

О чём я? О том, что все мы не дуры. И когда приходим на платный МК к Рикки Тимсу, то спрашиваем письменное разрешение на показ этого МК (так мы сделали после Формулы Рукоделия), а когда идём к нашему мастеру, которого как бы "не очень знаем", или "он в доску наш" , то сразу вспоминаем, что "от большого немножко - не воровство, а делёжка".

И что? Неужели невозможно цивильно передать знания, полученные на МК?????
Я думаю, что вполне возможно. НАС ЭТОМУ ПРОСТО ТНИКТО НЕ УЧИЛ!!!! Никто не сказал - " Сделайте свой демонстрационный материал. Добавьте свой опыт. Найдите тему. Составьте СВОЙ план и метод подачи материала и вперёд и с песней!!! Или напишите автору, редко кто откажется, чтобы о нём рассказали на просторах нашей огромадной родины. А уж если Вы с этим автором живёте рядом и представляете угрозу его коммерческим интересам - нормально и без кликушества будьте готовы принять отказ." Я вот не прошу своих подруг рассказать мне все хитрости, которые они узнают на многочисленных МК. И не только потому, что многое могу домыслить- просто боюсь не вытерпеть и поделиться с кем то, и тем самым подвести того, кто мне доверился.......

Если я что то не так понимаю, прошу меня поправить в этой теме, чтобы дальше уже как то без болезненных возвратов к теме заимствования МК жило наше сообщество....

А про аскетизм и делание добра и бросание его в реку - мы же все здесь такие....Не такие - сидят по мастерским, тихо ваяют шедевры по своим или чужим находкам, и не стремятся обнародовать свой опыт....

Мастера дорогие!!! ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ВСЕМ ЗА ВАШИ МК, РАЗМЕЩЁННЫЕ В ММ!!!!!!!!!!!
Для меня это Ваш бесценный опыт!

Марина, пожалуйста, вставьте меточку АВТОРСКОЕ ПРАВО

Ну и снежный ком наворотился!!!! Девочки, наш лоскутный мир так мал, что друг друга нам накак не обойти. Поэтому нужно приходить к общему знаманателю. И без элементарной этики нам не обойтись. Выскажу свои соображения.
Хотим поделиться чем-то с другими,пожалуйста,но давайте делиться СВОИМ.
Идем на авторские мк, пожалуйста, шьем свои работы и ссылаемся на автора мк.
Идем на мк по традиционным техникам, шьем, постигаем, совершенствуемся. Хотим научить других? Строим свой мк, опираясь уже на свой опыт. Но если копируем чужой мк, используем чужие образцы, уж тут безоговорочно нужно разрешения спрошивать.

ПРОЦИТИРУЮ ..... А МНЕ НЕ ЖАЛКО, ЧТО УЗНАЮ НОВЕНЬКОГО ВСЕМ РАССКАЗЫВАЮ....... РАДУЮСЬ..... И ЕЩЕ.... НАШ МЕНТАЛИТЕТ ,ДЕЛИТЬСЯ С ДРУГИМИ.... ХОЧЕТСЯ СПРОСИТЬ , А ВАМ УЖЕ ЕСТЬ ЧЕМ ПОДЕЛИТЬСЯ ????? МОЖЕТ ВЫ УЖЕ ПРИДУМАЛИ СВОИ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ НЕОБЫКНОВЕННЫЕ.... НЕ СПАЛИ НОЧАМИ ,ВЫНАШИВАЛИ И ЛЕЛЕЯЛИ СВОЮ МЕЧТУ..... БРОСИЛИ ВСЕ РАДИ ТОГО ,ЧТОБЫ УСЛЫШАТЬ ЕЛЕ СЛЫШНОЕ ВНУТРИ И ДАЛИ ЭТОМУ РОДИТЬСЯ, НЕВЗИРАЯ НА БЕЗДЕНЕЖЬЕ ПОРОЮ И ОТЧАЯНИЕ.... ИДЯ ПО БЕЗДОРОЖЬЮ И НА ОЩУПЬ.... ТОЛЬКО ЭТО РОЖДЕННОЕ Я МОГУ ПОДАРИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ.... А БЕЗ СПРОСУ ВЗЯТЬ И ПОДАРИТЬ .....,МЫ ЖЕ ДОБРЫЕ , РУССКИЕ ,У НАС ДУША НАРАСПАШКУ.... И СЛОВА СВЯТОГО ЕЩЕ МОЖНО ПРИВЕСТИ О ЩЕДРОСТИ ДУШЕВНОЙ....... ЩЕДРОСТЬ НЕ В ТОМ , ЧТОБЫ БЕЗ СПРОСУ ВЗЯТЬ ЧУЖОЕ И ПОДЕЛИТЬСЯ , А ЩЕДРОСТЬ ......ВЫРАСТИТЬ СВОЕ !!!!! И ПОДЕЛИТЬСЯ.... ТОЛЬКО НА ЭТО НАДО ВРЕМЕНИ МНОГО...

Вы извините меня, я человек новый в обществе и для нас , пенсионеров, занимающихся лоскутным шитьем в глубинке, МК, как луч света в темном царстве. И если я скопировала чей-то МК это не для коммерческих целей и, приношу извинения авторам МК, за то, что вторглась в их интеллектуальное пространство. Что бы не ставить людей в не ловкое положение, ставьте "замок" на такую информацию. Многие компьютором пользуются в библиотеках или у знакомых, а посещать МК в С,Петербурге- это за гранью финансовых возможностей. Для пенсионеров,после 60, лоскутное шитье-это увлечение,спасение от одиночества, хандры, уныния, способ занять себя и не быть одиноким.

Марина, не могу читать все комментарии, может повторюсь, но хотела бы сказать только об одном. Отношение к интеллектуальной собственности резко меняется когда появляется своя интеллектуальная собственность : технология, свои наработанные годами приемы или методики их преподавания. Согласна, что часто МК не содержат ничего нового с точки зрения технологии, но очертить круг вопросов, правильно показать последовательность, обратить внимание на нюансы, отшить или сфотографировать примеры- на это уходит масса времени и сил. Я уверена, что далеко не каждый, умеющий шить бабушкин сад может провести МК по нему,я бы не взялась без тщательной подготовки. К своему МК по окраске тканей, я без преувеличения могу сказать, плотно готовилась пару месяцев, хотя покрасила не одну сотню метров. И рецепты покраски можно в интернете найти, и никогда я не называла свои способы авторскими, но они сотни раз опробированы, из всех материалов и рецептов опытным путем отобраны лучшие. Времени на такой опыт ушло несколько лет, о деньгах умолчу. Если бы у кого-то училась, возможно, избежала бы многих ошибок, но мне не по карману, так же как и Лере посещать европейские МК, тем более, что никогда не знаешь какой объем информации получишь.
Если клуб беспокоится о доступности образования для своих членов, которые не могут ездить на фестивали, пригласите преподавателя приехать на ваш фестиваль или в ваш город, соберите побольше желающих учиться за деньги и попросите его сделать лишний "благотворительный" мастер-класс. Я, думаю, большинство из них вам не откажет

Девочки! Дорогие! Родные! Горячо любимые и уважаемые!
Читаю, ловлю каждое слово, перевариваю и осмысливаю. Все разумно, все понятно, ясно где болит и почти ясно что делать.
Я вот об одном прошу - давайте не будем только начинать "охоту на ведьм".
Если сейчас все начнут выискивать повод "к драчке" то это не будет хорошо.
Мне вот например уже стремно. Есть у меня пара альбомов с названиями "Не мои лоскуты" и "Маграшки из инета". Так думаю может удалить их от греха подальше.
Ведь когда люди в запале охоты они и на название альбома не посмотрят.
Как в таком случае поступить? Я то альбомы как доску почета держу, для вдохновения...Что скажите?

Алфавит у нас один!
Однако кто-то пишет прозу, кто-то поэзию, а кто-то на заборе....
Какие-бы мастер классы мы не увидели- каждый будет использовать только свое.
Спрашивать разрешение- разумеется надо, но и организаторам МК- надо заранее предупреждать о запрете на передачу данных знаний.(возьмите на заметку для следующих МК)
Да и в книгах и на просторах интернета много открытых и доступных мастер классов и там никто не запрещает передачи полученных знаний.
Замечание сделано- надо сделать всем выводы и принять к сведению.
Давайте Жить Дружно!

Не спится. Почитала про защиту авторских прав. Поняла, что о защите авторских прав речь идёт тогда, когда есть коммерческий интерес, когда присваивается чужое и выдаётся за своё. В данном конкретном случае никто не нажился, авторство не присвоил. В чем проблема? Оказывается, надо было спросить разрешение на публичный показ тряпочки, которую купил за свои деньги (причём не маленькие по меркам провинции) вместе с объяснением последовательности её пришивания, которую сшил своими ручками. План МК, слова, наверняка, были продуманы и из своей головы.
Заметьте, в законе прописывается: "5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, МЕТОДЫ, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования." http://www.copyright.ru/ru/...
Девочки, милые, помилосердствуйте, пожалейте друг-друга. Во многих уголках нашей страны даже не знают, что такое пэчворк, лоскутное шитьё, а тем паче кто такие Тед Сторм, Марина Концевая и другие известные нам с вами мастера! Может лучше прекратить требовать объяснений и предъявлять претензии к решению жюри (почему-то об этичности не говорилось, когда нЕкто решил покритиковать решение жюри, а другого нЕкто обвинили во всех грехах, что он отказался от всего. (Все комменты прочитать не удалось и если я ошибаюсь на этот счёт – прошу прощения)), а искать решения и возможности для распространения любимого вида рукоделия . Иначе придёт новенький в сообщество, а тут через тему страсти кипят. Посмотрит на всё это и пойдёт на форум общаться в дружественную, творческую атмосферу( в лучшем случае). В худшем- пошлёт всех и лоскутное шитьё и будет в другом самовыражаться. И придём мы к тому, что все фестивали станут междусобойчиками, а учить будет некого, т.к. кому нужны знания, которые нельзя применить – вдруг обвинят в плагиате или нарушении авторских прав и всё время спрашивать разрешение на их применение?
Конечно, я, несколько, утрирую. Пишу ещё раз, потому, что близко всё это и «за державу обидно». И голый энтузиазм в клубе, и бесплатные МК, и конкуренция на ярмарках, и заимствование моего МК из блога без подписи автора – всё это пройдено! Да, не скрою, иногда рвать и метать охота, но перевешивает желание шить, творить, показывать, обучать, чтоб возрождалось, продолжалось, умножалось любимое ремесло.
Всё, больше писать НЕ БУДУ! И очень подумаю о чтении таких постов. Столько времени ушло на чтение, переживания, письмо!!! А сколько понадобится, чтоб вернуть вдохновение, желание шить-творить?! (крылышки то опускаются).

Малоизвестный факт из биографии Тед Сторм - несколько лет назад она вынуждена была закрыть собственную школу лоскутного шитья и распустить всех учениц и преподавателей, потому что обученные ею люди без её на то ведома и разрешения преподавали по её программе на других площадках.
С тех пор она работает одна. Количество мк и учеников уменьшилось в разы, само собой разумеется.
Не хотелось бы ещё раз доставить такое разочарование достойному человеку.

Опасения, которые высказала Ольга - серьёзные и имеют место быть. Совсем не хочется ссор, скандалов - тем более. Опасность, что люди уйдут, испугавшись сложных тем - не пугает. Человек должен быть свободен в своём выборе. Чтобы легче было определиться в выборе, я составила путеводитель по интернету, он далеко не полный, но что то= http://blogs.mail.ru/mail/a... .
И я лично, как модератор, чувствую свою ответственность за то, что происходит в сообществе и за его имидж. Чувствую и свою вину за то, что не донесла до каждой участницы сообщества ту мысль, что сейчас всё больше мастеров на фестивалях и выставках обращают внимание на то, скопирована работа или самостоятельно придумана и т.п....и больше озаботилась тем, чтобы не прятать и скрыть, а обозначить сложные темы именно сейчас, когда впереди ещё столько лоскутных мероприятий, на которых можно лично обсудить давно назревшие вопросы. И сама хочу шить спокойно и весело-радостно.....но что делать - жизнь ставит вопросы, которые лучше один раз решить, чтобы все лоскутницы в самых разных сообществах шили и показывали свои работы, не боясь быть обвинёнными в чём то неприличном....Понимаю, что это дело огромное и не одного сообщества. Но не использовать ту возможность, что здесь у нас собралось огромное количество мастеров, считаю неправильным.....
очень надеюсь, что спокойное обсуждение сложных тем не повредит никому из участвующих в нём......

Прочитала вчера всю дискуссию, долго думала и решилась-таки высказать свое мнение. Ведь если на преподавание какого-либо метода нужно спрашивать разрешение, то любое обучение становится невозможным! Ни один преподаватель не преподает свое (или только свое)! Нас учат теореме Пифагора, теории Дарвина, теории Эйнштейна и т.д. Поэтому, с моей точки зрения, самый разумный подход - тот, что принят в науке. После того, как работа опубликована в открытой печати, прочитан доклад на конференции или аспирант прошел стажировку(а МК можно приравнять к докладу или стажировке) - никто не спрашивает разрешения на использование полученных знаний в своей работе или передачу их другим. Да, с обязательной ссылкой на автора, с благодарностью за полученные знания, но БЕЗ разрешения.
В этом смысле лоскутное шитье - такая же часть человеческих знаний и умений, как и все остальное. И если автор не хочет, чтобы его метод широко распространился, нужно либо его патентовать, либо не заниматься обучением, потому что любой ученик со временем может стать учителем и будет учить других ВСЕМУ, что он знает и умеет.
Ну почему, если я купила книгу по конкретной технике лоскутного шитья, освоила эту технику, сшила несколько работ, набила некоторое количество шишек, разобралась в тонкостях технологии, то я не могу без разрешения автора обучать этой технике других? Ведь книга свободно продается, значит, автор предполагал, что по этой книге люди будут учиться! Главное - указать автора!

А был ли мальчик?

Кто-нибудь спросил, о чем там шла речь на этой фотографии? Написано, что "рассказывает о МК ", а не проводит. Может и показывает что-то, но вы спросили? Может этот лоскуток с аппликацией лежит как пример доблестного труда Марины?

И как-то странно, женская логика - и продать хочу и жалко...
А чтоб не было конфликтов надо просто не ходить на ТАКИЕ мастер-классы.

По просьбе Марины, отбывшей на занятия, и с полного моего согласия и одобрения, привожу обращение SewCalGal ко всем участницаи Free-Motion Quilting Challenge - челленджа по свободной стежке, в котором участвуют многие из нас:

"Хочу напомнить всем, что на мой блог (www.sewcalgal.blogspot.com) распространяется закон об авторском праве. Кроме того, вверху каждого МК по свободной стежке также есть заявление об авторском праве, согласно которому необходимо просить разрешения у соответствующего учителя и у автора блога (SewCalGal) для копирования, печати, РАСПРОСТРАНЕНИЯ. Не положено передавать информацию другому участнику, даже с самыми лучшими намерениями, и не положено выкладывать эти МК в ваши блоги... разве только с явным разрешением. Прошу прощения, но надеюсь, вы понимаете, что это ставит под угрозу тех экспертов по СХМС, которые помогают нам в челлендже. Это профессионалы, которые зарабатывают себе на жизнь курсами, книгами, ДВД и тому подобным. Они предоставили участницам челленджа свои МК совершенно бесплатно и мы должны осознавать, что распространение этих МК без их разрешения - это не то, на что они рассчитывали, когда согласились участвовать"

Оригинал от SewCalGal:
"I want to remind everyone that my blog (www.sewcalgal.blogspot.com) has a copyright. And, on top of it, each of the FMQ Tutorials have a copyright statement that requires you to ask permission from the respective FMQ Expert and from me(SewCalGal) before you copy, print, "SHARE". It isn't appropriate to share with another participant, even if good intentions are behind it and it isn't appropriate to share the tutorial steps on your blog....unless you get approval. Sorry, but I hope you understand that this can risk FMQ Experts wanting to help with this challenge. They are professions, who earn a living thru their teaching, books, dvds, etc. Their gift to us thru this challenge is for the participants to use their tutorials and we must also recognize that to share it without their permission, isn't what they intended when they agreed to participate."

Мастер-класс , мастер-классу тоже РОЗНЬ.... Один мастер- класс сделан на основе чьей то работы , другой появился легко и сиюминутно и они могут быть выложены в интернет для общего пользования ,если автор так решил.
Другой мастер-класс родился в результате упорного труда и таланта , и для его рождения потребовалось несколько лет и даже целая жизнь. Талантливый мастер-автор ,сделал открытие , что то изобрел...... И только ЕМУ решать , КАКИМ ОБРАЗОМ поделиться с массами. Это его ПРАВО ,он его заслужил..... Может быть в узкой аудитории, и без права преподавания ( дабы не профанировать свой труд ) . Как угодно , только ему решать и только ему виднее , как поступить с результатами своего труда.....
А автора уже никто и не спрашивает , какие у него планы , что он там задумал.... Включается позиция бездумного потребителя , надо всем раздать, столько нуждающихся ,преподавать кому ни вздумается.... Изобрел - все...... народное достояние......
Где элементарное уважение к труду и таланту ???? И к себе кстати ......
Понятно, что злого умысла не было , было благое намерение...... Это благое намерение вызвало возмущение автора.....за него все решили....
Ну , так у нас всех еще есть право на ошибку..... И если цивилизованный человек понимает , что ошибся , он просто говорит - ИЗВИНИТЕ,,,..
А такие темы нам помогают становится грамотнее ..... Такие обсуждения , на мой взгляд , необходимы..... Помогают задуматься о том, о чем раньше не задумывалась.... Мне лично , эта тема , многое прояснила , о том, о чем раньше в голове была путаница.....

Я 2 дня читаю данную дискуссию и все не могу уяснить себе в чем весь сыр-бор. Подпись под фотографией гласит: "Людмила Крупицкая рассказывает о МК Марины Концевой "Аппликация по методу Тед Сторм" с Фестиваля "Традиция" в Санкт-Петербурге в январе 2012 года".
Извините, но рассказ о МК не равно проведение МК. При этом, указывается первоисточник метода (Тэд Сторм... кто-то полезет в интернет искать информацию о ней), указывается место получения знаний (фестиваль "Традиция", возможно кто-то постарается побывать там, и как участник или как гость фестиваля), указывается человек проводивший МК (Марина Концевая, кто-то постарается узнать кто это такая, что она делает и прочее). С точки зрения рекламиста - данная фотография - отличная реклама и метода, и изобретателя метода, и преподавателя этого МК, и в конце-концов фестиваля.
НО! сработало бы все это именно таким образом, если бы... не начались разборки на тему авторских прав, а сама дискуссия не несла бы такого ярко-отрицательно-уничижительного характера.
В данный момент, имеем то что имеем. И рекламы не получили и обидится нашли на что.

Вот ещё мнение и обсуждение" нашей" темы, может кто-то пропустил: http://pannus.ru/avtorskij-...