Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческих реше
Метки: демократия
![]() |
|
Софья Привалова
30-10-2010 11:09 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия
Я практически согласна со всем, что высказал Ник. Вас.Конечно же, специалисты профессиональнее в понимании возникающих проблем и могут дать профессиональные рекомендации в их решении. Но есть у меня одно но... и лично для меня это возражение значительно. Мы забываем о том, что часто, если не всегда, у профессионала "замылен" взгляд на проблему и посмотреть на нее совершенно с другой точки зрения, совершить, так сказать, революционный переворот во взгляде на проблему, он не в состоянии, ибо научен идти в своем профессионализме определенным путем. Это как в науке - все ученые знают, что проблема нерешаема, ее решить невозможно, потому за нее и не берутся. А приходит недоучка, или человек из другой области знаний и, не зная, что проблема нерешаема, берется за нее и ее решает. А профессионалы потом поражаются, почему они сами не увидели это решение.Посему и профессионалы от политики, привыкшие к определенному стереотипу мышления, могут точно также не видеть какого-то иного решения, принципиально отличающегося от привычных им путей. К тому же лично я считаю, что средний представитель электората играет роль своего рода тормоза, не позволяющего всем модернистам и экстремистам от политики раскачать общество до опасной амплитуды колебаний, которая может привести просто к разрушительным последствиям. Как пример- революция 17 года. Как бы ни были хороши провозглашаемые революционерами идеалы и поставленные задачи, в массе своей то самое "серое" большинство общества не было к подобным способам решения этих задач готово и через 70 лет маятник качнулся в другую сторону и произошло то, что мы сейчас с печалью и наблюдаем. Так что я все же стою на том, что прежде, чем доверить профессионалам (а кого мы в их качестве назовем - парламент, делегаты,царь или президент - технические детали, которые можно будет потом обсудить), должны все же в публичных дискуссиях и полемике апробировать предлагаемые идеи на электорате, а потом уже и запускать в процесс путем принятия соответствующих законов,если электорат в массе своей за эти преобразования именно предложенным путем.
Комментарии запрещены

Борис Головкин
30-10-2010 19:24 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия
Ваше сообщение о демократии и технократии я скопировал со ссылкой на Вас в сообщество "Абсолютное право". Если у Вас есть желание, то Вы имеет возможность опубликовать этот пост от своего имени и тогда я уберу перепечатку Вашего сообщения.
С уважением Борис Головкин.
С уважением Борис Головкин.
Комментарии запрещены
Марина Никифорова
30-10-2010 20:36 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия
Сначала не читая комментов своё, чтоб без оглядки на чужие мнения, Николай Васильевич. Рассуждения крайне любопытные, но имею свои возражения. Во-первых, как человек неоднократно проходивший всякие тесты хочу Вам доложить, что совершенно уверена в их, мягко выражаясь, некомпетентности. Даже тот же уж вроде самый продвинутый IQ. Я по нему в разные годы получала цифры от 103 до 143. А истина где? Её нету. И дело не в качестве тестов, а в том, что любые тесты механистичны, всякий элемент творчества им чужд. Люди - не роботы. Они и каждый в отдельности, и как нация, и как целиком человечество, имеют право на ошибки, топтание на месте, регресс, революцию, как сложится. И ещё. Ваше предложение в дальнейшем своём вполне логическом развитии приведёт к обоснованию никчемности тех представителей, что с так называемым одним голосом. Ведь вполне логично совсем отсечь их от голосования, чтобы не портили процента успешности, а далее, запретить им размножаться, чтоб генофонд не портили... В принципе мысль свести к минимуму некомпетентность в принятии решений увлекательна. Чтобы совсем избавиться от неё было бы идеально вовсе отдать право принимать решения машинам. Они точно не подвержены коррупции, эмоциям, менструациям, симпатиям-антипатиям, и просто всё знают. Только это будет не наша история, а история машин
Комментарии запрещены
30-10-2010 21:33 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия
Ответила за первую строчку. Добавлять нечего.
Комментарии запрещены
31-10-2010 00:54 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческ
Машинам доверять решение глупо,
Машины хороши, где есть анализ -счёт.
Ум, интуиция, разумность Человека
Даёт при обсуждении проблем зелёный свет!
Машины хороши, где есть анализ -счёт.
Ум, интуиция, разумность Человека
Даёт при обсуждении проблем зелёный свет!
Комментарии запрещены
31-10-2010 01:46 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческ
Посмотрел алгоритм принятия решений, да он-работающий, но прямо скажу замороченный, то есть усложнённый.
Наверное, как поступаем мы с железом, можно и попробовать в общественных компаниях.
Суть такова:первое:всегда надо определится с ведущими и ведомыми в коллективе ,это и знакомства, и опыт начальника и отдела кадров, в любой группе таких генераторов набирается один-два.
Второе ;ставится задача, её начинают формулировать генераторы ,в довольно сжатые сроки готовя свои решния для общей мозговой атаки, где участвуют разные спецы данной группы, своего рода рулетка, вброшенный шар идеи нарезает круги ,пока не западёт в лунку.
Третье:генераторы готовят два решения, одно остаётся, как туз в рукаве, второе получает ход и набираются обороты дела ,с этого момента вся команда становится грамотными исполнителями до получения опытного образца и проведения всех испытаний, если всё удачно, то предъявляется, если нет, то туз из рукава, из двух решений обязательно одно срабатывает, если всё-с первого раза, туз является превосходным заделом для будущего! Как наверное заметил, пожалуй самый ответственный и многое определяющий момент:начальный.
Где цена ошибки велика и может быть катострофической, то есть когда будут потрачены силы и средства.
Что характерно для настоящего времени в России и усилено беспредельным криминалом.
Наверное, как поступаем мы с железом, можно и попробовать в общественных компаниях.
Суть такова:первое:всегда надо определится с ведущими и ведомыми в коллективе ,это и знакомства, и опыт начальника и отдела кадров, в любой группе таких генераторов набирается один-два.
Второе ;ставится задача, её начинают формулировать генераторы ,в довольно сжатые сроки готовя свои решния для общей мозговой атаки, где участвуют разные спецы данной группы, своего рода рулетка, вброшенный шар идеи нарезает круги ,пока не западёт в лунку.
Третье:генераторы готовят два решения, одно остаётся, как туз в рукаве, второе получает ход и набираются обороты дела ,с этого момента вся команда становится грамотными исполнителями до получения опытного образца и проведения всех испытаний, если всё удачно, то предъявляется, если нет, то туз из рукава, из двух решений обязательно одно срабатывает, если всё-с первого раза, туз является превосходным заделом для будущего! Как наверное заметил, пожалуй самый ответственный и многое определяющий момент:начальный.
Где цена ошибки велика и может быть катострофической, то есть когда будут потрачены силы и средства.
Что характерно для настоящего времени в России и усилено беспредельным криминалом.
Комментарии запрещены
Андрей Непритворенный
31-10-2010 08:39 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческ
Голосования по специальным вопросам: например выбор направления совершенствования оборонных систем, вполне может проводиться на основе интеллектуальных тестов голосующих, с присвоением набранного по итогу коэффициента.
Общегражданские голосования(выборы, законы) категорически не должны зависить только от интеллектуальных способностей. Предположим что в 18 лет все получают коэффициент к голосу равный единице. А вот дальше этот коэффициент должен изменяться в зависимости от жизнедеятельности человека. По сути всё что он делает должно отражаться на этом коэффициенте.
Поведение голосующего на протяжении всей жизни !!!!ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО!!! отражаться на его способности влиять на происходящее.
Кратко перечислю факторы, логично, повышающие коэффициент, прикрепляемый к голосу гражданина: Полноценная семья-дети, трудовая деятельность, личные достижения в науке и искусстве, и другие факторы определяющие, просто нормальных людей которые непременно хотять жить и гарантировать стабильность выживания потомков.
К убавляющим факторам надобно отнести: любые криминальные деяния( за тяжкие пожизненное лишение голоса), злоупотребление кайфом(алко-наркозависимость,адреналинозависимость) и тд.
Общегражданские голосования(выборы, законы) категорически не должны зависить только от интеллектуальных способностей. Предположим что в 18 лет все получают коэффициент к голосу равный единице. А вот дальше этот коэффициент должен изменяться в зависимости от жизнедеятельности человека. По сути всё что он делает должно отражаться на этом коэффициенте.
Поведение голосующего на протяжении всей жизни !!!!ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО!!! отражаться на его способности влиять на происходящее.
Кратко перечислю факторы, логично, повышающие коэффициент, прикрепляемый к голосу гражданина: Полноценная семья-дети, трудовая деятельность, личные достижения в науке и искусстве, и другие факторы определяющие, просто нормальных людей которые непременно хотять жить и гарантировать стабильность выживания потомков.
К убавляющим факторам надобно отнести: любые криминальные деяния( за тяжкие пожизненное лишение голоса), злоупотребление кайфом(алко-наркозависимость,адреналинозависимость) и тд.
Комментарии запрещены
Александр Нерадов
31-10-2010 12:00 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческ
Статья крутая. Но что-то в ней знакомым отдает. Исторически, я имею в в иду. Это голосование по заслугам отдает дворянством, очень быстро ставшим сословием. Там пойдет по наследству, и это очень быстро превратится в касту голосовальщиков. А это очень опасно. Я понимаю Николая Васильевича - ему надоели бездари, неумехи и т.д.(общим словом НЕСПЕЦИАЛИСТЫ) во власти. В частности он видит в этом одну из бед нашего государства в целом. Я в Челябинске работал в общепите, пройдя до этого приличное количество профессий, в каждой из которых, (я от скромности полагаю) достиг, в общем-то, достаточного совершенства. Мой зять занимал приличное место в общепитовской иерархии. Я, закончив 3 курс торгового института, по профессии экономист торговли, считающейся кузницей руководящих кадров торговли, обратился к нему за помошью в трудоустройстве куда-нибудь в столовку - на должность зам директора, прекрасно зная, что эта должность там, по-просту, соответствует старшему экспедитору-снабженцу. В ответ услышал, что я должен начинать с простого экспедитора, как и он, в свое время. Я, по дурости, обиделся и сам устроился экспедитором, через полгода без его помощи сам стал зам директора ресторана и фактически его директором. При этом выигрывая общегородские конкурсы. И это в Миллионном городе! Но не "сработался" с директором, всю жизнь проработавшим до этого в профкоме и НИЧЕГО не понимающим в общепите, как и я сам до трудоустройства экспедитором. Я понимал, что за мной внимательно наблюдают на предмет моего соответствия должности и возможности роста. Когда я уволился и вновь пришел к своему зятю, уже не работавшему в системе общепита. Он в ответ, ни слова не говоря, поднял трубку и спросил в неё: "Вова - тебе ДИРЕКТОР нужен?" Вова сказал: "Да" И я стал директором комплекса, ставшего из аутсайдеров одним из лучших и богатых во всём тресте. Я считаю, что руководителем может быть далеко-о-о не каждый. А олицетворять ум, честь и совесть - тем более.Я точно могу сказать, что я МОГУ руководить, практически любым предприятием или мэрией. Не знаю, как насчет "олицетворения ума, чести и совести", но РУКОВОДИТЕЛЕМ точно. В предприятии, где происходят увольнения или из которого бегут люди, надо менять, в первую очередь РУКОВОДИТЕЛЯ. Так объяснил мне, в свое время, мой зять. И я ему ДО СИХ ПОР ВЕРЮ! А потому как бегут из страны и увольняются в никуда 80% граждан нашей страны, можно сказать -в нашей стране НЕТ НАСТОЯЩИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ! Гораздо важнее понять, что такое институт выборов, узаконить его, определить границы и ответственность. Всё, что сейчас твориться - это НЕзаконное, БЕЗграничное и БЕЗответственное полумонархическое правление воров-оккупантов в нашей стране. Это ВСЁ, к чему можно свести нынешнее состояние дел во власти в нашей стране. Для порядка лучше бы было перед выборами (или одновременно) определять и закреплять референдумом зарплаты избираемым и средства на их содержание. А за превышение - в тюрьму. Желающих попасть во власть было бы по-меньше. В свое время, далеко не каждый хотел стать директором или депутатом, боясь именно ответственности, в том числе и за то, что не справляется со своими обязанностями. Пока, что всё идет, как исторически задуманное: демократия, породившая олигархию, а затем крах от вторжения из вне. Так пал Рим от варваров-полудемократов, а до этого Греция и прочие. Это же ожидает Россию, к моему глубокому сожалению. Историю изучают ещё и потому, что бы не наступать на одни и те же грабли. Мне кажется лучше устанавливать критерии отбора кандидатов, ответственность за деятельность, причем немедленную и неотвратимую. И, кажется, лучше установить однократность выборов одного и того же кандидата на одну и ту же должность (в том числе и депутатов), сократив время пребывания в ней до 2 лет, чем спорить о том - кто способен стать управленцем. Тем более, что ВСЕ институты власти набирают себе специалистов управления и платят им наши деньги, но всё же решения принимают сами, и должны нести личную ответственность за качественную работу своих управленцев. Про монархическое правление не могу ничего сказать, так как оно само отказалость от власти в стране, а, значит, и не имеет право на возрождение. Про выборщиков в Америке не могу сказать тоже, так как у нас найти честных еще труднее, но думается, что и там не всё так просто. Не САМИ выборщики решают - кого избрать, а выражают мнение большинства, полученное до выборов, каким-то неизвестным мне способом. Неизвестным только потому, что нам об этом никто не говорит. А международным языком мы, в большинстве, не владеем. Вроде того, как нам не говорят о законах политической амнистии чиновникам, о которых можно только догадываться, ведь ничем иным не объяснить их немедленную подачу в отставку СРАЗУ же после начала скандала с их участием. Мне думается, что там альтернативой служит надолгое принудительное уединение на шконке, в случае, если немедленно не подасть виновник в отставку. Именно поэтому там СМИ стали пятой властью! Именно поэтому там скупают медиа-объединения, чтобы влиять на чиновников разоблачением или получать от них же за молчание. Много написал, но как-то хочется донести свой опыт и свои мысли до людей, найти понимание убивающих нашу страну, народ, нас и наших детей и внуков проблем, созданных нам властью. А так же хочу избавить людей от мыслей фиктивной вины за происходящее, потому что повлиять народ может на беспредел оккупационной власти ТОЛЬКО вооруженной и не вооруженной борьбой за свои права и свое будущее. Но любая война только ослабляет государство. Где найти альтернативу? Вокруг только и ждут смуты, чтобы погреть руки под флагом чего угодно, пусть и той же "демократии".
Комментарии запрещены
Елена Евсеева
31-10-2010 12:05 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческ
Согласна! Специалист он и есть специалист вне зависимости от пола. Но я проводила тестирование - очень неоднозначные результаты. Влияет всё - наличие рядом такого же специалиста, цвет стен, погода, время года, время тестирования, успела ли утром сделать макияж, как там дети и т. д.
Думаю, что к тесту никто не относится всерьёз, так, как во время выполнения своих профессиональных обязанностей, когда специалист автоматически концентрируется и нацелен на решение конкретной задачи.
Думаю, что к тесту никто не относится всерьёз, так, как во время выполнения своих профессиональных обязанностей, когда специалист автоматически концентрируется и нацелен на решение конкретной задачи.
Комментарии запрещены
Александр Разборов
31-10-2010 21:50 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческ
Одна африканская страна для ускорения прохождения почты повесила везде по три ящика: для местных писем, для писем внутри провинции, и для остальных. Никакого толку. Стали проверять, пошли за выемщиком писем. Он походит к ящикам и из всех спускает в один мешок.
То же самое и со всей обсуждаемой механикой выборов. Соберутся эти 450 депутатов, распределятся по 30 комиссиям и группам в соответствии с компетенцией. Подготовят проекты решений, и кто за них будет голосовать? 15 компетентных и 435 некомпетентных. Зачем тогда мудрить?
То же самое и со всей обсуждаемой механикой выборов. Соберутся эти 450 депутатов, распределятся по 30 комиссиям и группам в соответствии с компетенцией. Подготовят проекты решений, и кто за них будет голосовать? 15 компетентных и 435 некомпетентных. Зачем тогда мудрить?
Комментарии запрещены
Александр Шепелев
03-11-2010 09:55 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческ
НЕ ДАТЬ САМОЗВАНЦАМ У ВЛАСТИ,
КАЛЕЧИТЬ СВОЙ РУССКИЙ НАРОД.
ОБМАНОМ ВНЕДРЯЮТСЯ СТРАСТИ.
К СВОБОДЕ НАС МАКОШ ЗОВЁТ.
ПОДНЯЛСЯ КОРМИЛЕЦ СВЯТЫНИ,
СЕГОДНЯ СВОЙ МЕЧ ОБНАЖИЛ.
НАКАЗ ОТ ЛЮБИМОЙ БОГИНИ,
РОССИЮ СПАСТИ ПОЛУЧИЛ.
НЕДАМ НИКОМУ ПОГЛУМИТЬСЯ
РОССИЮ СВЯТУЮ ТОПТАТЬ,
НАМ НУЖНО ЕДИНСТВА ДОБИТЬСЯ,
И В ЖИЗНИ СВОЕЙ НЕ РОПТАТЬ.
ОКУТАЛИ СЕТЬЮ РАЗВРАТА,
ПРЕДАТЕЛЬ ПОДАЧКОЙ ЖИВЁТ.
ОГРЫЗКОМ МОСКОВСКОГО ГАДА,
КОРМИТСЯ РУССКИЙ НАРОД.
КТО СУТЬ ПОНИМАЕТ И ВИДИТ,
КТО ЦЕННОСТИ В СЕРДЦЕ НЕСЁТ.
ЖИЗНЬ НАШУ С ВАМИ ПРЕДВИДИТ,
ОН БЛАГО НАРОДУ ДАЁТ.
СЕГОДНЯ ВЫБОР ЗА ВАМИ,
НЕ СПРЯТАТЬСЯ В КЛЕТКЕ ТВОЕЙ,
НАГЛО, ЧУЖИМИ РУКАМИ,
НАС ГОНЯТ К МОГИЛЕ СВОЕЙ.
ВСТАВАЙТЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ,
УЧИТЕСЬ ДРУГИХ ПРОСВЕЩАТЬ,
НИЧТО НЕ ДАДУТ НАМ ИУДЫ,
МЫ БУДЕМ СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ.
КАЛЕЧИТЬ СВОЙ РУССКИЙ НАРОД.
ОБМАНОМ ВНЕДРЯЮТСЯ СТРАСТИ.
К СВОБОДЕ НАС МАКОШ ЗОВЁТ.
ПОДНЯЛСЯ КОРМИЛЕЦ СВЯТЫНИ,
СЕГОДНЯ СВОЙ МЕЧ ОБНАЖИЛ.
НАКАЗ ОТ ЛЮБИМОЙ БОГИНИ,
РОССИЮ СПАСТИ ПОЛУЧИЛ.
НЕДАМ НИКОМУ ПОГЛУМИТЬСЯ
РОССИЮ СВЯТУЮ ТОПТАТЬ,
НАМ НУЖНО ЕДИНСТВА ДОБИТЬСЯ,
И В ЖИЗНИ СВОЕЙ НЕ РОПТАТЬ.
ОКУТАЛИ СЕТЬЮ РАЗВРАТА,
ПРЕДАТЕЛЬ ПОДАЧКОЙ ЖИВЁТ.
ОГРЫЗКОМ МОСКОВСКОГО ГАДА,
КОРМИТСЯ РУССКИЙ НАРОД.
КТО СУТЬ ПОНИМАЕТ И ВИДИТ,
КТО ЦЕННОСТИ В СЕРДЦЕ НЕСЁТ.
ЖИЗНЬ НАШУ С ВАМИ ПРЕДВИДИТ,
ОН БЛАГО НАРОДУ ДАЁТ.
СЕГОДНЯ ВЫБОР ЗА ВАМИ,
НЕ СПРЯТАТЬСЯ В КЛЕТКЕ ТВОЕЙ,
НАГЛО, ЧУЖИМИ РУКАМИ,
НАС ГОНЯТ К МОГИЛЕ СВОЕЙ.
ВСТАВАЙТЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ,
УЧИТЕСЬ ДРУГИХ ПРОСВЕЩАТЬ,
НИЧТО НЕ ДАДУТ НАМ ИУДЫ,
МЫ БУДЕМ СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ.
Комментарии запрещены
Илья Марченко
07-11-2013 17:52 (ссылка)
Re: Демократия или techne-кратия Методы принятия управленческ
а обсуждения нет?
Комментарии запрещены