Реклама рекламой, но своя сермяжная правда в таком подходе есть. По традиционной технологии предусматривается ежегодная перекопка почвы, активное применение МУ и химпрепаратов против болезней и вредителей. А органисты отказываются от этого и предлагают активнее и в больших количествах использовать мульчу во всех видах и таким образом получить здоровую ПОЧВУ, на которой будут прекрасно себя чувствовать растения и тогда они сами будут активно противостоять природным напастям всякого рода. Это если в двух словах...

Не буду извиняться ни перед кем, но честное слово, до того надоело читать все эти темы про традиционность, про природное земледелие, про органическое земледелие, про минерализацию и так далее и тому подобное. Может хватит вам всем мужчинам-агрономам схватываться на эту тему в разных сообществах. Мы что? в академию собираемся поступать? или диссертации защищать, что перед нами тут разыгрывают баталии разных научных терминологий? Ну честное слово, кому это надо? Я сама проходила в молодости агрономию, но не собираюсь никому навязывать какие-то заумные и непонятные слова, терминологии и никому не известных там ученых или агрономов. Чушь все это, перемешанная с моралью и превращенная в кашу.
Считаю, что надо просто от души любить землю, и применять для пробы то один метод, то другой, какой земле и климатическому уровню погоды подходит. И то, что полезно земле, и растениям, то и применять. Все равно, сколько бы вы ни жили, ни один из вас к единому мнению не придет, так и будете друг перед другом доказывать терминологию слов. Это как говорится - из пустого в порожнее переливать, все равно пустое место будет.
У меня уже голова шумит и глаза в разные стороны начинают бегать от таких тем, что совсем прям не заходи в сообщество. Да проще надо жить без всяких заумностей и не ставить себя выше самой земли-матушки. Руки-ноги есть, голова на месте, уж как-нибудь разберемся, что и как делать на земле, не боги горшки-то обжигали. Даже у неумеек в нашем сообществе что-то да получается с первого раза.
В какое сообщество сельскохозяйственное ни глянь, везде одни и те же лица только и спорят про природное земледелие, правильно оно так называется или неправильно. Да по мне хоть Сенькой рыжим пусть назовется это земледелие, лишь бы без всяких терминологий спокойно копаться в земле и с растениями.

Анна ,совершенно с вами согласна ! В прошлом году уже было такое , обидели замечательных людей . И наше сообщество многое потеряло .Очень жалко !

Благодарен Анатолию за то, что как-то прояснил свою позицию. Не очень удачно получилось обозначить всех противников приемлемой для себя системы, как корыстных врагов человечества. Если ставилась цель- борьба с рекламодателями на недружественных сайтах, то не стоило очернять таких же как сам людей, только людей значительно пострадавших от традиционной сегодня системы земледелия. Я могу еще как-то забыть про Казахские степи, но как я могу смириться с гибелью черноземов, которые не успел сгубить- украсть Гитлер.
Если же появились какие-то новые факты в пользу органического земледелия, то стоит ли их прятать в рукаве? Когда ждать подобных фактов?
Теперь более-менее ясно, что Анатолий всего лишь противопоставил рекламу ЭМ рекламе минеральных удобрений и покупке органики. Взгляд на каждый из трех моментов проясню на примерах дачного и большого фермерского хозяйства.
Какое отношение к Земледелию имеет любовь или нелюбовь к минералке? Любое Земледелие строится, в том числе на экономической целесообразности. Если при отказе от традиционной агротехники минералка становится лишней, новое земледелие нужно скомпрометировать?
Частный Факт. 1. Использование минералки на злаковых после бобовых ведет к недобору урожая. Ну что делать, если таких фактов, позволяющих прибыльной агротехникой снижать затраты на минералку становится много?
2. В дачном хозяйстве при небольшом хотении мысли о минералке уходят на 2-й – 3-й год. Ну, уж если очень хочется, можно найти причину для какого-то разумного ее применения, но она перестает быть необходимой.
Какое отношение к Земледелию, восстановлению убитых традиционной агротехникой земель имеет ВНЕСЕНИЕ в землю органики? Какую пользу земле и прибыль земледельцу может принести этот агро - прием сегодня?
Может ли внесение навоза остановить деградацию земель? Может оно сделать продукцию безопасной? Может ли удешевить продукцию и снизить трудозатраты? Если ДА, то это прием для разумного земледельца.
Какой участок земли и какое образование должен иметь земледелец, чтобы ответить ДА хотя бы на один вопрос. Нужно создать прекрасный МИФ о превосходном органическом земледелии, чтобы как-то заставить хозяев маленьких участков платить за то, что ничего не стоит. На каком-то значительном участке, где требуется восстанавливать землю от прошлого разорения, это уже ни как не сработает. Пенсии не хватит. Недостатки традиционной агротехники не заставили учиться грамотно использовать то, что можно использовать с пользой. Такой «НЕОБХОДИМЫЙ» (кому ?)- навоз в моей области превратился в тысячи-тысячи тонн коровьего дерьма. Теперь земледельцы, которые берутся спасать то, что осталось не убитым пахотой, ищут возможность хотя бы без убытка утилизировать это богатство, чтобы избежать еще одной экологической драмы. Земледельцы органисты - пас. Без возможности заложить свои издержки в цену продукта, Органическое земледелие разорительно.
Частный Факт.1. После сбора урожая ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ засевает 1000 га Сурепкой. В зависимости от варианта прогнозируемой прибыли от второго урожая, он получит органику в «навозном» эквиваленте :
10 – 40 тысяч тонн навоза. Легко пересчитывается в макро элементы по таблицам. Цифры огромны.
При применении наиболее дешевой агротехники «за год» можно остановить эрозию почвы, которую десятилетиями усугубляли традиционные агрономы. Возможно, перестанут, как с конвейера, « выпадать в овраги» наши земли?
2. В дачном хозяйстве при небольшом хотении этим заниматься легко и интересно. Нет конечно той материальной прибыли, как в больших хозяйствах, но проявляются другие плюсы. Овраги, между прочим, образуются у нас уже и в приусадебных хозяйствах. «Спасибо» традиционному земледелию.
Кто-то должен очень стараться, чтобы на государственном уровне продолжать цепляться за то, что разоряет нашу землю.
Про ЭМ. 1. В каждом ГРАМОТНОМ хозяйстве, лаборатории, нарабатывавшие необходимые хозяйству ЭМ существовали десятки лет назад. Без рекламы и Японцев. Легко это сделать и сейчас в крупном хозяйстве.
2. В дачном хозяйстве ЭМ все-таки проще купить. Это дешевле, чем покупать препараты для борьбы с болезнями. Но есть дачники, легко обходящиеся без покупных ЭМ, но как-то успешно применяющие самодельные препараты. Для среднего фермера это вряд ли возможно.
Если мне дешевле пользоваться ЭМ, я никого не заставляю отказываться от химии. Мне неприятно если злой рекламодатель получает прибыль от рекламы того, что мне нужно. Но мне в двойне ПРОТИВНО, если кто-то выжимает прибыль из разорения моих земель.
Про инструменты для нетрадиционного земледелия, говорить вообще смешно.
Если бы с самого начала была ясна суть поста Анатолия, я обош елся бы репликой на странице комментариев.

Читаю уже какой пост, ну прямо засмущалась. Какие "дяди-тёти" все умные!
Я "таких словов то" и не понимаю!
НЕТ. Уж лучше я послушаю всех и как Анна Росс говорит втихомолку буду применять и то и это. Весь усачток плоскорезом не обработаешь, да и мульчи столько нет. Половину перепашем культиватором....
Если поможет зола для борьбы с мошкой на редиске - хорошо, если всё впустую будет - всё равно побрызгаю химией, но, конечно, без ажиотажа, строго по инструкции. Редиски то хочется...
А про Байкал - в разных сообществах уже набрала рецептиков как намесить свой байкал.

Являюсь членом Клуба "Сияние", в магазинах можно приобрести нужные мне вещи (инструмент, пленку, семена, саженцы и т.п.) со скидкой для членов клуба. В своё время, когда лекции стоили 10р. посещали семинары.
Подчерпнули много полезной информации...НО половина слушателей семинара конкретно зомбируется словами лектора: КУПИ НАШИ ПРЕПАРАТЫ и тогда всё будет замечательно...Я прекрасно понимаю что это маркетинг. Техногогии один в один, как в своё время был герболайф. НО тот же Слащинин когда-то писал: невозможно проверить сколько в продаваемом препарате живых микрооганизмов и предлагал рецепт изготовления их у себя на огороде собственного ЭМ-препарата (способ приготовления описан у Лядова И.).
Фильтруйте через себя и свой опыт всё что предлагают клубы и продавцы ЭМ-препаратов. Там много полезной и нужной инфы.
P.S. за последние два года не куплено ни одного ЭМ-препарата, но всё что применимо к нашему огороду дает результат. И поэтому природному земледелию быть.

Я тоже выбросил из головы все минеральные удобрения и всевозможные препораты "Байкал", также стимуляторы роста и т.п. Просто выращиваю для своей души. А эти склоки действительно надоели. Мне кажется время занятся полезной информацией. И то опасаешься выставить статью, агрономы и специалисты так умоёт и рад не будешь. Вот и приходится в блоге у себя писать и общаться, там действительно люди заинтересованы в повышении своего урожая. Удачи всем!

http://forum.prihoz.ru/view...
Еще 3 года назад, на форуме "ПХ" была более жесткая критика на тему «Люди, Вас дурили и обдирали очень долго. Пора уже ВКЛЮЧАТЬ МОЗГИ!!!»
Всего лишь надо отличать технологии НЛП ( маркетинга) и технологии преимущественно органические.
Свое мнение на эту тему я высказал в ветке Сергея Бердина.
С уважением Г.Ф.

Цитата:
"""В итоге всего сказанного, хочу сделать ВЫВОДЫ:

1.ЗЕМЛЕДЕЛИЕ не бывает природным и традиционным.
2.Земледельцы не могут делиться по какому-либо термину, придуманному кем-либо."""

Анатолий, статья конечно очень эмоциональная, но спорить о том, как назвать земледелие природное или традиционное - полный абсурд.
Нам так удобно и мы понимаем друг друга, когда говорим природное.
Но от Вас же не поступило предложение, как назвать то или иное земледелие. В этой части статьи совершенно не вижу смысла обсуждать эту тему, нет ни какой информативности, что могло бы пригодиться владельцам земельных участков.
Хорошо, назовите свои термины, обсудим.

А о части центра Природного ЗемлеДелия "Сияние" , конечно это рекламный ход, тут все согласятся. Тут вот людям и нужно объяснять, что всё это доступно и возможно сделать самостоятельно.
Природным земледелием я начал заниматься после просмотра видео от "Сияния", но даже и мыли не было покупать ЭМ препараты, просто мульчировал грядки. А потом нашел блог Игоря Лядова "Богородская землица", спасибо Игорь Вы помогли многим избежать ЭМ зомбирование.
Теперь плюсом к мульчированию ещё и использую бражку из блога Игоря.
А этой осенью заготовил 5 мешков Богородской землицы, благо есть где хранить.

И ещё почему то я не вижу рекламы по традиционному типу.
Если в Яндексе набрать Традиционное земледелие, то все равно большинство сайтов про природное, может такого понятия у традиционников нет.

У Олега Телепова много разных экспериментов и опровержений, может кто нибудь займется и опробует ЭМ и садовую бражку на экспериментальных грядках. Тогда это будет большой удар по ЭМ индустрии.

http://www.youtube.com/watc...
http://www.youtube.com/watc...
http://www.youtube.com/watc...
http://www.youtube.com/watc...
- Я проделывал такие опыты по изучению действия ЭМ и других стимуляторов на корневую систему.
Результат меня поразил. Оказывается не микроорганизмы, и катализаторы ризосферы( почвообразования) действуют лучше.
Сейчас появились новинки которые я буду испытывать в этом году. ( из группы активаторов собственных симбмонтов растения.
Что пишут о них в Инете –«.. Эмистим-Р, Экост 1/3 и Экост 1ГФ (биолан, Агропон-с ) более новый «Мицефит» и раскрученный НВ 101 содержат вещества, которые привлекают и стимулируют почвенную микрофлору к формированию симбионтной ризосферы, которая играет огромную роль в правильном питании растения. Полезные микроорганизмы по цепочке перерабатывают питательные вещества из почвы, переводя их в легкоусваиваемую форму и снабжая ими растение в необходимом ему количестве. Формирование правильного растительно-микробного сообщества сродни подключению компьютера к интернету. Возможности компьютера сразу же возрастают во много раз. Микориза соединяет многие растения в единую сеть и обеспечивает переброску нужных биологически активных веществ, питательных веществ, микроэлементов, да и просто воды нуждающемуся растению за счёт своей огромной поверхности. Кроме того, симбионтные грибы и бактерии в ризосфере выделяют антибиотики, подавляя таким образом патогенную микрофлору. В этом и состоит один из секретов фантастических результатов от применения этих препаратов….»
Не стоит относиться к фиторегуляторам, как к панацее, способной разрешить все проблемы выращивания красивых растений. Действие этих веществ будет действительно эффективным, если соблюдать следующие правила:
- фиторегуляторы не окажут на растение заметного действия, если растение ослаблено недостатком воды и питательных веществ;
- строго соблюдайте инструкции производителя препарата по концентрации и норме расхода. Помните, что передозировка препарата почти всегда вызывает обратный негативный эффект, который может привести к полной потере декоративности и гибели растений.

С уважением Г.Ф.

Давайте просто делиться опытом и общаться в позитивном ключе.Сама занимаюсь садом два года,опыта маловато,поэтому всегда с ИНТЕРЕСОМ читаю и фильтрую информацию,ведь это ещё один приятный способ общения! Вот получилось у меня в этом году вырастить землянику(клубнику) я и рада радёшенька,результат есть

Я так думаю и делаю: моя земля (даже рядом два участка разнятся ) климат ,материальные возможности ,количество богом отпущенных сил вот от этой печки и пляшу ...находя то что для меня приемлемо ....кстати болтушку типа Байкал делала ,применяла -всё выросло ,но так как контрольных растений не догадалась оставить то конкретно о результатах сказать не могу ...единственно могу сказать -НЕ ДОРОГО...ИМХО

Уважаемые, Г.Бердышева и Д. Мармазов - Вы читали пост до конца? Обсуждение темы закрыто. Троллить не надо.
Я в посту и в обсуждениях всё сказал,что хотел. Тем, кому не ответил ещё,то отвечу. Все пишите мне в личку. Хватит отвлекать людей от работы. Скоро весна. Люди думают уже о земле, а не о науке.
Я всё сказал о единстве земледелия. Нельзя его делить искусственно на части, а, соответственно, делить на части земледельцев, устраивая свары и раскол среди земледельцев.

ВПРЕДЬ БУДУ УДАЛЯТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ В МОЁМ ПОСТУ. ПРОШУ НИКОГО НЕ ОБИЖАТЬСЯ. ПИШИТЕ В ЛИЧКУ.

С УВАЖЕНИЕМ, АНАТОЛИЙ ДЕРЕЗА!

У меня сложилось впечатление, что мы обсуждаем чей-то научный реферат. А надо бы, уважаемый Анатолий, поделиться своим опытом выращивания овощей и ягод на своем участке. Для большинства участников сообщества нет никакого дела есть "природное земледелие или его нет". Каждый решает вопросы обработки земли исходя из поставленных перед собой задач и возможностей. Я бы лучше обсудил вопрос кто и как выращивает тот или иной овощ или ягодку.