Все игры
Запись

Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


     15-03-2010 20:15 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Яотношусь к чёрным дырам скептически, вот не давно один американец создал линзу из плексиглаза, и поставил перед источником света, позади линзы оброзовалась ЧД, класическая ЧД, чтото мне говорит что это таже песня что и о тёмной энергии.
Владимир Касимов      15-03-2010 20:48 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Вопросов по чёрным дырам в связи с Ландау не было ... Был вопрос для Каравашкина по поводу арифметической ошибки, благодаря которой и возникла якобы метрика Шварцшильда. Это во-первых.

Во-вторых, к Вам был другой вопрос ... По поводу фальсификации истории физики...

Во-третьих, мы рады, что дело сдвинулось с мёртвой точки... Жаль не оттуда ... Но мы обязательно рассмотрим это, поскольку окончательные выводы сделанные из этого рассмотрения - некорректы и непоследовательны, а потому сомнительны ... !



Владимир Русских      15-03-2010 21:12 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
С моей точки зрения, чёрных дыр нет и не может быть по следующей причине.
Если мы рассмотрим главную последовательность звёзд то очевидно, что с ростом массы звезды её температура возрастает от красного карлика до голубого гиганта, приближаясь к критической величине, после которой звезда начинает активно испаряться в окружающее пространство, поскольку скорость движения атомов составляющих массу звезды начинает превышать первую космическую для звезды. В результате чего звезда оказывается окружённой газо-паровым шаром, с радиусом, превышающим иногда радиус орбиты Сатурна.
А поскольку наружный слой газовой оболочки остывает благодаря излучению относительно быстро, он имеет температуру соизмеримую с температурой звёзд малой массы главной последовательности.
Такие газовые гиганты астрономы называют жёлтыми и красными гигантами. К ним же можно отнести и некоторые рентгеновские звёзды.
Что касается звёзд малого размера, но высокой температуры также не входящих в главную последовательность могу сказать только одно, они не являются как это утверждают некоторые астрономы нейтронными звёздами.
Это либо бывшие гиганты с сорванной газовой оболочкой. Либо ошибочно определено расстояние до самой звезды и её размер (введена поправка Хаббла, но не учтено Допплеровское смещение за счёт скорости движения звезды относительно Земли).
Сергей Старцев      15-03-2010 22:36 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Черная дыра-это одно из возможных решений. Рассматриваются и другие, когда черная дыра не возникает, несмотря на достаточную массу звезды. Дело за экспериментом. Эти вопросы часто обсуждаются в журнале В мире науки.
Sergey Karavashkin      16-03-2010 00:35 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Владимир Касимов Владимир Касимов 15-03-2010 20:48 (ссылка) Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Вопросов по чёрным дырам в связи с Ландау не было ... Был вопрос для Каравашкина по поводу арифметической ошибки, благодаря которой и возникла якобы метрика Шварцшильда. Это во-первых.


Ну зачем же так наговаривать. И По Ландавшицу был Ваш вопрос ко мне. Чем меня не устраивает вывод у Ландавшица? Аль запамятовали? Как и то, что по обычаю своему исчезли с нити, чтобы потом на других нитях поганить моё имя. Аль ответа моего не читали? Может аргументы против представленного есть? Что-то ещё ни одного не видел в Вашем исполнении...
Анатолий Кислицын      16-03-2010 04:47 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
<<Во-третьих, мы рады, что дело сдвинулось с мёртвой точки... Жаль не оттуда ... Но мы обязательно рассмотрим это, поскольку окончательные выводы сделанные из этого рассмотрения - некорректы и непоследовательны, а потому сомнительны ... !>>
На ваше “Мы”, ваше “Величество” мне как-то в высшей степени - наплевать.
Я работаю над квантовым механизмом этих образований. И моя “точка зрения” совпадает
с выводами Ландау и Хокинга. Тем более, что последние наблюдения НАСА подтверждают это. Пока непонятно каким образом вмороженное магнитное поле в выбросах плазмы образует пинчи (джеты) на расстояние в сотни световых лет.
Это, как я понимаю, не по вашим зубам, ваше “Величество”. Моё предложение: Вы прекращаете “тявкать” и давайте не будем замечать друг друга. Мне надоела ваша блевотина. Цель моего общения на этом сайте, что мои выводы понятны и доступны людям, желающим с ними ознакомится, и попутно, по мере возможности, объясняю людям стремящимся что-то понять по материалам физики. Точка зрения релятивизма меня совершенно не интересует. Для меня – её нет.
Sergey Karavashkin      16-03-2010 08:50 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Честно сказать, непоследовательное письмо, уважаемый Анатолий. С одной стороны,

Я работаю над квантовым механизмом этих образований. И моя “точка зрения” совпадает
с выводами Ландау и Хокинга.


С другой стороны

Точка зрения релятивизма меня совершенно не интересует. Для меня – её нет.
Анатолий Кислицын      16-03-2010 10:11 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Уважаемый Сергей, Ландау выводов ни каких не делает. Надо знать историю развития физики и её исследователей. Он не был приверженцем ТО как и Фейнман, Зельдович и др., но не говорили об этом в слух. Он боялся снова оказаться в тюрьме или на сибирских лесозаготовках как его друг Юрий Румер. А Ландау обвинили в “идеализме”. Его взяли, конечно же, “по ошибке”, потому что он теорией относительности никогда не занимался, но в полном соответствии с требованиями сионистов, не выражал сомнений в “безупречности этой теории и святости Эйнштейна”. Из тюрьмы его вытащили Капица с Бором, поскольку он был, прежде всего, учеником Бора. А Хокинг тоже не делает ни каких утверждений, но высказал мысль, что механизм черной дыры надо рассматривать на уровне квантовой механики.
Отстаивая структуру пространства, ни в коем случае, нельзя подряд оплевывать гениальных исследователей мироздания из прошлого в истории физики. И в этом indil dark права.

Sergey Karavashkin      16-03-2010 11:52 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Анатолий Кислицын Анатолий Кислицын 16-03-2010 10:11 (ссылка) Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Уважаемый Сергей, Ландау выводов ни каких не делает. Надо знать историю развития физики и её исследователей. Он не был приверженцем ТО как и Фейнман, Зельдович и др., но не говорили об этом в слух. Он боялся снова оказаться в тюрьме или на сибирских лесозаготовках как его друг Юрий Румер. А Ландау обвинили в “идеализме”. Его взяли, конечно же, “по ошибке”, потому что он теорией относительности никогда не занимался, но в полном соответствии с требованиями сионистов, не выражал сомнений в “безупречности этой теории и святости Эйнштейна”. Из тюрьмы его вытащили Капица с Бором, поскольку он был, прежде всего, учеником Бора. А Хокинг тоже не делает ни каких утверждений, но высказал мысль, что механизм черной дыры надо рассматривать на уровне квантовой механики.
Отстаивая структуру пространства, ни в коем случае, нельзя подряд оплевывать гениальных исследователей мироздания из прошлого в истории физики. И в этом indil dark права.

Уважаемый Анатолий, прежде всего, не стоит оппозицию, которая указывает на конкретные ошибки, превращать в оплёвывателей, только лишь потому, что аргументов у сторонников нет. Если я выдвигаю возражения, то обосновываю их и достаточно плотно. Так что если говорить, то говорить без ярлыков.

По поводу релятивистскости авторов. Я сужу не по словам, а по делам. Посмотрим, что у Ландау. В известном ликбезе «Теория поля» он последовательно рассматривает Эйнштейновскую теорию, даёт вывод метрики Шварцшильда в п. 100, а переходя к коллапсам сферического тела в п. 102, прямо опирается на обращение метрического тензора в бесконечность на шварцшильдовском радиусе. Таким образом, все мои претензии к некорректности моделирования Шварцшильдом остаются в силе и в вопросе ЧД, Ландау вольно или невольно, но занимает позицию ОТО.

Смотрим у Хокинга. В частности, его базовую работу «Рождение частиц на чёрных дырах» [Русский перевод: А. Эйнштейн и теория относительности, сб. ст. М., 1979, сс. 479-509].

Да, в этой статье, Хокинг иногда оперирует понятием «классическая теория», но оно относится не к классической физике, а к базовой теории ОТО, пытаясь вставить в него «положительно и отрицательночастотные составляющие». А в целом он полностью базируется на искривлении пространства, уравнениях Эйнштейна и горизонте событий. В доказательство некоторые цитаты.

«Я использую в этой статье приближение, в котором материальные поля, также, как скалярное, электромагнитное или поле нейтрино, подчиняются обычным волновым уравнениям, если в них метрику Мнковского заменить классической метрикой пространства-времени gab, Последняя удовлетворяет уравнениям Эйнштейна с источником в правой части, равным среднему значению должным образом определённого оператора энергии-импульса материальных полей. При такой формулировке квантовой механики в искривлённом пространстве-времени, встаёт проблема истолкования операторов полей как операторов уничтожения и рождения» [Там же с. 480].

И ещё

«При уменьшении массы чёрной дыры уменьшается и площадь горизонта событий, нарушая тем самым классический закон о невозможности уменьшения этой площади. Такое уменьшение можно воспринимать как следствие потока отрицательной энергии через горизонт событий, компенсирующего положительный поток энергии, уходящей в бесконечность. Этот поток отрицательной энергии можно изобразить следующим образом. Непосредственно перед горизонтом событий возникают виртуальные пары частиц (с отрицательной и положительной энергией). Частица с отрицательной энергией находятся в запрещённой классической теорией области, но она способна туннелировать через горизонт событий в область внутрь чёрной дыры, где вектор Киллинга, описывающий сдвиг во времени, является пространственноподобным» [Там же с. 483].

Думаю, хватит, чтобы понять, что Хокинг в своих разработках опирается на те же самые горизонты событий, следующие из метрики Шварцшильда, пытаясь соединить ужа и ежа ОТО и теории Дирака. При этом мои возражения к моделированию метрики Шварцшильда остаются в силе.

Так что не важно, кто, что говорит ради красивого словца. На деле упомянутые Вами авторы чётко базируются на результатах некорректного моделирования. И дело не в охаивании, к которому хотят свести вопрос, а в принципиальности, которая неудобна релятивистам.
Sergey Karavashkin      17-03-2010 20:24 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Владимир Касимов Владимир Касимов 17-03-2010 16:06 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Ответ по поводу замечания Кислицина ...

Уважаемый, Вы обвиняетесь в прямой ФАЛЬСИФИКАЦИИ... Доводов против я не слышал ... А общаться с Вами после этого я не имею желания... Да, я и не общаюсь с Вами ...


Как вы, релятивисты, все одинаковы. Ни на один вопрос толком не можете ответить, основ отстаиваимой концепции не знаете, но замазывать грязью всех, в том, в чём виновны сами - впереди на лихом коне, несчастье России...
Владимир Касимов      17-03-2010 22:41 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Каравашкину ...

Ошибку Шварцшильда легко показать и я показывал релятивистам на других форумах прямо по работе Шварцшильда. Релятивисты как обычно делали масляные глазки: «ну и что?». А ошибка тривиальная. Скажите, пожалуйста, если мы в ходе решения задачи производим замену переменных, мы обязаны одновременно с этим произвести изменения границ определения этой переменной? Так вот. Шварцшильд это «забыл». Отсюда и появился т.н. радиус Шварцшильда. Это то самое смещение, которое он сделал для переменной R, но не сделал для границ определения этой переменной...

Вывод метрики Шварцшильда - параграф 100. Ландау, Лифшиц... Ждём номер формулы, первой после ошибки...
Владимир Касимов      17-03-2010 22:42 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Прошу высокочтимую публику обратить внимание на ответ!
Sergey Karavashkin      18-03-2010 00:22 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Вы думаете, что если Шварцшильд построил свою метрику на математической ошибке и Эйнштейн этой ошибке рукоплескал, то этот результат можно получить без применения релятивистских трюков с математикой? Такого не было в физике и не будет никогда.

И если Вы уж такой настойчивый, я предложу Вам самостоятельно убедиться в этом.

На стр. 383 перед формулой (100.12) Ландавшиц записывает

«Уравнение (100.9) легко интегрируется и даёт…» [с. 383].

Даёт как раз то, что образует в шварцильдовской метрике радиус Шварцшильда.

Уравнение (100.9) имеет вид




Поскольку это по Ландавшицу так легко, тем более тем, кто пишет учебники по релятивизму, проинтегрируйте пожалуйста, но не забывайте сноску на предыдущем развороте внизу:

«Ламбда и ню – некоторые функции от r и t» [с. 381].

Я жду с нетерпением…
Владимир Касимов      18-03-2010 10:52 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Чтобы не возникло ошибочного ощущения, что я обидел безвинного агнеца – привожу самый первый диалог с Кислинским, который возник, отнюдь, не по моей инициативе … Подробности здесь: http://my.mail.ru/community...

Он:
… экий выпендрился. "Какие претензии"? - Петух из курятника.
Иди в раздел "Лекции". Тема "Теория инерциальных систем (ИС)". Можешь обратиться к Круглякову Эдуарду. Он подробно объяснит, что к чему… Это (т.е Я - Касимов) очередной хам вместо Леско…


Я:
По чисто этическим соображениям я не могу с Вами спорить … Мой разговорный язык отличается от Вашего! Да, и терминология у меня другая… А в понятийном аппарате СТО нет ни курятников, ни петухов …

Что касается предмета физики, могу сказать однозначно - Теории инерциальных систем в физике не существует … Есть определение инерциальной системы

… подобные "аргументы" не рассматриваются... Я не владею вашим языком по чисто этическим соображениям! Далее, в физике нет такой "Теории инерциальных систем" ... Есть определение инерциальной системы ... Говорю, как специалист ... А если и существует автор такой теории, то это в лучшем случае - графоман... В худшем - шизофреник! И в том и другом случае - это проявление воинствующего невежества ... Ну, а с тобой, Анатолий Кислицын - у меня нет ничего общего ... После подобных слов я тебя просто презираю!

В принципе, я готов продолжить “разбор полётов” …
Sergey Karavashkin      18-03-2010 11:56 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Владимир Касимов Владимир Касимов 18-03-2010 10:52 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Чтобы не возникло ошибочного ощущения, что я обидел безвинного агнеца


Не понял, г-н Касимов, Вы сами обратили внимание Мирян на ответы, которые должны последовать за Вашим пиьмом ко мне. Тем самым Вы сделали этот диалог сверхпринципиальным. И что я вижу? Грязные разборки вместо простой пошаговой демонстрации интегрирования? Где вывод? Что Вы вообще можете говорить о физике, если не отвечаете за свои слова? Вывод в студию. :)
Владимир Касимов      18-03-2010 12:04 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Кончайте нудить - надоело до печёнок ваше брюзжание ... Успокойтесь ... Ответ обязательно будет!

Или Вы думаете у меня одна забота - помнить о Вас ... То, что у Вас прокол я не сомневаюсь - надо оформить ... Не до Вас сейчас ... Бодаюсь с сервером! Кислинский же дождался ... В очередь, в очередь, с ... дети ...
Sergey Karavashkin      18-03-2010 13:27 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Владимир Касимов Владимир Касимов 18-03-2010 12:04 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Кончайте нудить - надоело до печёнок ваше брюзжание ... Успокойтесь ... Ответ обязательно будет!

Или Вы думаете у меня одна забота - помнить о Вас ... То, что у Вас прокол я не сомневаюсь - надо оформить ... Не до Вас сейчас ... Бодаюсь с сервером! Кислинский же дождался ... В очередь, в очередь, с ... дети ...


Да что Вы говорите? Уже в очередь? Да Вы и через месяц не представите, а напаскудить уже напаскудили. Для этого Вам очередь не нужна. Даю Вам день на вывод. Там работы на пол-часа. И обращаю внимание всех мирян на ответ Касимова. Ничего кроме грязи не увидим. :)
Sergey Karavashkin      18-03-2010 13:58 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Владимир Касимов Владимир Касимов 18-03-2010 13:34 (ссылка)
Re[2]: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Просьба к модераторам - удалять сообщения не по-существу ... А ответ Вам дам сегодя вечером ... Успокойтесь ... Я и так много трачу времени на таких как Вы!!! Так, что соблюдайте очередь ....


Так, ещё раз нахамили. Жду вечера.
Владимир Касимов      18-03-2010 14:46 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Ответ Каравашкину … А, по-сути, по поводу Каравашкина и его претензий к науке… Претензии Каравашкина по поводу вывода метрики Шварцшильда приведены выше … Это ответ на них…

Источник для обсуждения: ЛД Ландау, ЕМ Лифшиц. Теория поля (седьмое издание)

Как и ожидалось, все претензии Каравашкина оказались беспочвенными и свидетельствуют лишь о его элементарной безграмотности … Для тех кто хочет убедиться в этом - просьба открыть учебник ЛД Ландау и пройтись по формулам (100.9), (100.10) и (100.12)… Углубляться не стоит … Суть проверки: убедиться прямой подстановкой в том, что выражение (100.12) является общим решением дифференциального уравнения (100.9). При этом необходимо, по просьбе Каравашкина, убедиться в независимости решения от времени. А это следует из (100.10). В принципе, это может проделать и ученик 10 класса средней школы…

Я, думаю, после этого ответа Каравашкин, как собеседник по научным темам исчезнет, по-крайней мере, для меня … если у него есть хоть какая-то гордость…

Каравашкин, у Вас полная конфузия … Этот ответ для Вас - полный АБЗАЦ!!!

Sergey Karavashkin      18-03-2010 15:47 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Владимир Касимов Владимир Касимов 18-03-2010 14:46 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Ответ Каравашкину … А, по-сути, по поводу Каравашкина и его претензий к науке… Претензии Каравашкина по поводу вывода метрики Шварцшильда приведены выше … Это ответ на них…

Источник для обсуждения: ЛД Ландау, ЕМ Лифшиц. Теория поля (седьмое издание)

Как и ожидалось, все претензии Каравашкина оказались беспочвенными и свидетельствуют лишь о его элементарной безграмотности … Для тех кто хочет убедиться в этом - просьба открыть учебник ЛД Ландау и пройтись по формулам (100.9), (100.10) и (100.12)… Углубляться не стоит … Суть проверки: убедиться прямой подстановкой в том, что выражение (100.12) является общим решением дифференциального уравнения (100.9). При этом необходимо, по просьбе Каравашкина, убедиться в независимости решения от времени. А это следует из (100.10). В принципе, это может проделать и ученик 10 класса средней школы…

Я, думаю, после этого ответа Каравашкин, как собеседник по научным темам исчезнет, по-крайней мере, для меня … если у него есть хоть какая-то гордость…

Каравашкин, у Вас полная конфузия … Этот ответ для Вас - полный АБЗАЦ!!!


Ну и грязь. Я спрашивал Касимова о зависимости от времени? Нет. Я предлагал ему привести вывод интегрирования выражения (100.9). Вывода нет. Зато грязи навалом. Вывод где? Хе-хе!
Sergey Karavashkin      18-03-2010 15:50 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Владимир Касимов Владимир Касимов 18-03-2010 15:42 (ссылка)
Re[3]: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Уже в наглую ... Всё, ведь, написанно ... Действительно - узколобый ...

Дерьмо кучкуется ...


Вывод где, эрзац Иисусе? До вечера немного осталось... :)
Sergey Karavashkin      18-03-2010 19:02 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Владимир Касимов Владимир Касимов 18-03-2010 16:05 (ссылка)
Re[2]: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.
Я с Вами закончил - навсегда ... Я думаю, у Вас психика не в порядке ...


То, что Вы кроме скандала ничего не знаете и не желаете, - только было доказано последним эпизодом. Вы сами обратили внимание Мирян на то, как будете себя вести в конкретном разговоре по делу.

Одно меня ин интересует: Вывод буде с Вашей стороны или нет? И не нужно фиглярства. Я в своём письме прямо показал: какое уравнение по Ландавшицу требуется интегрировать. И если Вы даже не заглядывали в Ландавшица, исходных данных вполне достаточно. Так что врать не нужно, г-н нехороший.

У Вас осталось пять часов. За это время вывод можно сделать десять раз. Я его сделал вообще за пять минут - три операции. Конкретный ответ за Вами. Выводы будут по Вашему ответу. И не Вам их делать до конца рассмотрения вопроса.

Владимир Касимов      18-03-2010 19:51 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Для присутствующих поясняю.

Прямой подстановкой (100.12) в выражение (100.9) убеждаемся, что (100.12) является общим решением дифференциального уравнения (100.9). Не надо искать решения - оно найдено ... каким образом - совершенно не важно! Это общее решение дифференциального уравнения первого порядка, с одной константой интегрирования ... Но именно против этого решения, как особенности Шварцшильда и выступал Каравашкин ...
Он не владеет математикой!!! И это совершенно очевидно ...

Пооверка этого решения, как правильного и предлагалась, поскольку им же и оспаривалась! А с этой проверкой способен справиться даже школьник ! Но не Каравашкин ... Он это отчётливо показал ... Его настойчивость, превратившаяся в назойливость и манию ... говорит о том, что у него не вс в порядке с психикой! Это тоже очевидно!

Прошу тех, кто владеет азами мат.анализа убедиться ... При использовании учебника Ландау не седьмого издания см. параграф "Центрально-симметрическое поле"... Уточняющие детали могу дать по ходу дела ...
Владимир Касимов      18-03-2010 20:04 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

Каравашкин, Ваша звезда закатилсь навсегда ... Я сожалею ... Но я Вас предупреждал ...
Владимир Касимов      18-03-2010 20:49 (ссылка)
Re: Любителям черных дыр по Ландау и Лившицу.

На вводную Кислицына

... поскольку за внешней границей гравитационного радиуса Чёрной Дыры выполняются законы обычной классической механики… далее - ссылка на 1 том курса ЛД Ландау, ЕМ Лифшица...

Вопиющая безграмотность!!!

Это счастье, что авторы курса Теоретической Физики не дожили до такой интерпретации своих трудов ...

Кислицын, оставьте их в покое ... Иначе, они явятся за Вами...
· 1 ·  2   Далее ›