Все игры
Запись

О времени


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Вячеслав Галкин      09-03-2009 12:07 (ссылка)
Re: О времени
Боюсь вы не правильно понимаете зачем придуманы комплексные числа. Во всяком случае ваши слова про приемлемую точность - полная чушь.

Что касается сути вопроса - вы заявили что время отрицательно. Поясните, пожалуйста, почему.
Михаил Михаил      11-03-2009 00:11 (ссылка)
Re: О времени
Уважаемые судари, честно сказать меня замучили ваши рассуждения о времени. Это величина не связана с пространством, она связана с длительностью

Что бы тут не говорили но знаю точно - время и пространство взаимосвязаны. Это одно целое, что это не известно, но оно есть. Длительность чего либо возможна только в пространстве, а пространство не мыслимо без промежутков времени. Нет времени нет и пространства. Нет пространства, нет и времени. Одно с другим взаимосвязано и не мыслимо друг без друга. Длительность процессов в конечном счёте определяет протяжённость пространства.
Юрий Гриживнов      11-03-2009 23:07 (ссылка)
Re: О времени
Для начала укажем основы математики, это только два числа 0 и 1, и только одно действие сложение, все остальные «правильные понятия» математики сконструированы из них, что не относится к комплексным числам. Разложить корень из -1 до начал математики невозможно. Это как раз и позволяет утверждать, что комплексное число не входит в область математических решений, но то, что не входит, является внешним, т.е. границей или точнее «загранью».
Впервые комплексные числа появились в работах Дж.Кордано 1545, как бесполезные и непригодные к употреблению. Однако уже в 1572 г. Р.Бомбелли предложил с их помощью решать кубические уравнения, дающие мнимые решения. Но мнимые решения это не настоящие решения, для практических целей необходимо оставить только одно решение по своему выбору (субъективный выбор это уже не математическое решение), поэтому все множество мнимых решений я и назвал «приемлемой точностью» (не скажу что, термин удачен).
Теперь о времени. Будущее время измерить невозможно, так как процесс измерения завершается выходным алфавитом, а его нельзя получить, не завершив процесс. Поскольку возможно измерить только прошедшее время, то относительно современности оно находится всегда за нулем, т.е. всегда отрицательно.
Татьяна Валюх      15-03-2009 00:15 (ссылка)
Re: О времени
Понять это никогда не получится ни у кого. Активно будет соединение мышления, основных физиологических процессов в органических соединениях организма и это - осторожное ПРИБЛИЖЕННОЕ СОЕДИНЕНИЕ И ВРЕМЕННЫХ ЗАКОНОВ В МИРЕ И ПРОСТРАНСТВЕННЫХ КОМПОЗИЦИОННЫХ СВЯЗЕЙ. Оно - за гранью основных законов на планетном уровне. Да, будем мыслить и делать выводы и о том и о другом. Это такое движение ВРЕМЕННОГО ЦИКЛА РАЗУМА в рождении мыслительного процесса и многое меняется в состояниях МАТЕРИИ именно активной мыслительной деятельностью имеющихся СОСТОЯНИЯМИ ПРОСТРАНСТВА активного энергетического вещества.Это закономерности основных законов самого разумного проявления именно основы основ,- энергетических соединений.
Юрий Гриживнов      15-03-2009 23:42 (ссылка)
Re: О времени
Для сокращения изложения я не буду приводить аргументацию оппонента, рассматривая их по порядку (пунктам).
1. Вся математика, все её разделы, как область математических решений, сводятся исключительно к 1;0;+ иного в ней ни чего нет, и все остальное многообразие, это только сокращенные записи состояний и алгоритмов. Для расширения возможностей (составление уравнений) дополнительно используются буквенные обозначения, которые замещают (как неизвестные) стандартные состояния.
2. О квадратных уравнениях можно сказать, что они описывают «равновесие», у которого всегда два действительных решения, указывающих на приделы такового, следовательно, выбор не нужен. Отрицательные числа установлены как «чужие» но равные по значению к числовому ряду исследуемой задачи, как следствие они стоят от «своих» в числовом ряду через «0».
3. В физике положительны только размерности, но не длительности, а время как длительность всегда отрицательна.
4. Ноль по времени это всегда сейчас, тонкая грань между прошлым и будущим.
5. Абстракция это обобщение, чем выше уровень обобщения, тем выше абстракция.

Юрий Агамирян      17-03-2009 01:12 (ссылка)
Re: О времени
Время это состояние пространства. Скорость времени, это скорость изменения состояния пространства. Время это вешка состояния пространства. Скажем, каково состояние дорожного полотна на десятом километре, или состояние полотна на сотом километре дороги, когда мы находимся на сороковом километре. Тоесть, десятый километр от нас это прошлое, а сотый километр это будущее. Каждому моменту времени соответствует определенное состояние пространства. Когда говорим, что вернулись на сто лет назад, означает, что вернулись на то положение состояния пространства, которое соответствовало тогда.
Юрий Гриживнов      17-03-2009 22:52 (ссылка)
Re: О времени
1. Специально глянул, что такое топология. Хоть убей не понял её практического смысла (может Вы меня просветите). Но, исходя из её определения, хватит обычной арифметики, достаточно посмотреть на аксиомы топологического пространства (это просто силлогизмы Аристотеля).
2. Даже если у данного квадратного уравнения нет корней, то в общем случае их всегда два.
3. Гипотезы существования, как-то состояние возможного завершения процесса, временем не являются.
4. Ноль это не просто абстракция, а наивысшая абстракция, при чем не только в математике. Ноль это обобщенное обозначение всей области рассмотрения, в математике это вся математика. У времени нет осей координат, так как оно существует только сейчас, т.е. оно всегда нулевое. Единственное свидетельство времени это точки фиксации начала и завершения процесса, т.е. прошлое которое по длительности величина всегда отрицательная.
     17-03-2009 23:54 (ссылка)
Re: О времени
Господа времени не существует, что есть время? Если взять пространство и предмет, через оприделённый промежуток отсчитываемый нашими часами скажем 1мин переместить предмет на 1мтр через1мин переместить предмет обратно. Что же это у нас получается время для предмета то стоит на мести то движется вспять. А если взять неподвижный предмет что для него время?
     18-03-2009 08:28 (ссылка)
Re: О времени
Нам нужно вернуть движение атомов, молекул, электронов, что как вы сами написали невозможно практически. Что бы перейти в будущие также необходимо скопировать его или
     18-03-2009 08:40 (ссылка)
Re: О времени
или переместить его. что есть простое движение. Получается стагнация, ни вперед ни назад только перемещение в данный 0 миг
     20-03-2009 19:24 (ссылка)
Re: О времени
Дело в том, что диагональ такого "квантового" квадрата, будет равна 1, или 2 точно, без всяких дробей.
Все-таки, будет равна 1 или 2? И в том, и в другом случае, ваш микро-мир сильно не-Евклидов. Но при измерении длины, разницы между микро- и макро- нет, кроме как количественной. Тогда, и у "макро-" квадрата сторона к диагонали дожна относться как 1:1 или 1:2 ? Из опыта известно, что это не так. Однако, предположим, что я не вижу ключевой детали, которую видите вы.

Матобоснование процитированного вы можете дать?

     22-03-2009 01:29 (ссылка)
Re: О времени
Я не понял вашего высказывания. Если вы имеете в виду квант математики (0;1;+), то из него выводятся любые числа в том числе и ирациональные.
Я ничего сложного не сказал.
В ответ на ваше:
Дело в том, что диагональ такого "квантового" квадрата, будет равна 1, или 2 точно, без всяких дробей.
Я попросил:
1) определиться с размерами диагонали квантового квадрата.
2) Привести математические выкладки, из которых следовала бы необходимость длины диагонали квадрата ровно 1 или ровно 2 (см. вопрос 1) при длине стороны 1.
3) Квантов в математике нет. И в арифметике, на которую выпостоянно ссылаетесь, их тоже нет. Есть аксиомы Пеано о ряде натуральных чисел. Таки да, Пеано не вводит умножение. Его вводят другие аксиомы арифметики, также так и ноль, кстати.
4) У вас в голове, похоже смешалась арифметика и теория групп. По какой-то причине вы решили, что этот "микс" и есть математика. Может вам вернуться к аксиомам?
5) Вообще, мы уже давно не о времени говорим. Возвращаясь к вашему тезису, что интервал времени всегда отрицателен хочу заметить, что под длительностью понимают разность коордитат конца и начала. Такая разность не может быть отрицательна если ось времени направлена из прошлого в будущее, где бы ни был ноль на этой оси.
Комментарий удален
Юрий Гриживнов      25-03-2009 19:16 (ссылка)
Re: О времени
1. Увы, я так понял, что Вы уважаемый VGa, даже не представляете себе, что такое топология. Иначе Вы бы попытались меня просветить насчет действия в топологии. Можно конечно расписать и производную, хотя в начале нужно будет расписать интеграл и каждое будет страниц эдак на пять.
2. Я знаю, что вещественные числа совпадают с действительными. Но в физике есть вещественные величины и я не хочу их путать. Комплексные числа не входят в область математических решений. Математическими символами можно записать все что угодно, в том числе то, что математикой не является.
3. Если все значения отрицательны (любого но единственного знака), то в соответствии традиции, знак указывать необязательно.
4. Если мат-анализ это математика, то его ноль вы уже видели. Если вы не можете из (0;1;+) получить любое число (естественно кроме комплексного), то не вам вообще рассуждать о математике.
5. Алфавит процесса это состояние определяющих параметров процесса, он может быть входным и выходным, а разница между ними это изменение такого алфавита, что как длительность процесса и называется временем. Поскольку разница может появиться только по завершению процесса, то измеренная длительность самого процесса всегда отрицательна. Загляните хотя бы в какой-нибудь математический словарь.
6. Во-первых, какие бы вы координатные системы не использовали для определения пространства, отмерять расстояние до точки все равно будете протяженностями. Во-вторых, понятие различности времени в разных системах отсчета, это только гипотеза, к стати ложная. В-третьих, для определения единства вселенной, нет нужды использовать время как измерение, как нет нужды и в комплексных числах. В-четвертых, мое понимание времени значительно более объективно, чем ваше.
Юрий Гриживнов      25-03-2009 21:34 (ссылка)
Re: О времени
Уважаемый VGa если Вы не имеете собственного понятия о времени, то какого черта я на Вас тут время трачу.
Коли не знаете так с этого и начните, более того вы так много не знаете, но при этом такой апломб имеете, что мне просто с вами неинтересон разговарвать.
Вячеслав Галкин      25-03-2009 22:55 (ссылка)
Re: О времени
Уважаемый VGa если Вы не имеете собственного понятия о времени, то какого черта я на Вас тут время трачу.
Коли не знаете так с этого и начните, более того вы так много не знаете, но при этом такой апломб имеете, что мне просто с вами неинтересон разговарвать.


Дело в том, что я в , отдаю себе отчет в том, что я многого не знаю и во много могу ошибаться. Если кто-то укажет мне на мою ошибку, я буду благодарен за помощь. Но это мое отношение к предмету. Ваше, судя по всему, другое.

Теперь по сути вашего высказывания. Странно получается. Если бы я имел четкое представление о том что такое время, у вас был бы смысл убеждать меня в своем представлении? Вообще в чем вы видите смысл траты времени здесь?

Не знаю что вы называете моим апломбом, но заметьте, когда дело коснулось того чего я не знаю, я так и сказал - не знаю. В чем вы меня упрекаете-то? В том что я не придумал отсебятину? Вы то хорошо все знаете? Мне просто странно, что вместо того чтобы ответить на вопросы которые у меня возникли, вы принялись обсуждать меня и как вам со мной не интересно. Может вы просто боитесь сказать "я не знаю"? Уж лучше вообще не отвечайте, чем устраивать склоку на ровном месте.

Между прочим там было 6 пунктов. А мое незнание касалось только одного из трех подпунктов 6-го пункта. Все остальное вы не заметили?
Олег Аканеев      04-04-2009 03:19 (ссылка)
Re: О времени
Доброй ночи.
Как у вас тут интересно.Пространство, физика, время
Олег Аканеев      04-04-2009 03:32 (ссылка)
Re: О времени
Времени действительно нет.
Есть былое,сделанное ,прошлое.
есть будущее Замораживающееся в зделанное.
И есть граница между ними.
Есть причина и есть следствие причины, но причинно следственная зависимость не позволяет двинуть время назад.
Но говорят вперед можно.
     09-04-2009 09:47 (ссылка)
Re: О времени
нЕПРАВИЛЬНАЯ ПОСТАНОВКО ВОПРОСА МЫСЛИТЕ СУДАРЬ ПО СТАРИНКЕ
     10-04-2009 17:35 (ссылка)
Re: О времени
Надо всегда уточнять--о каком времени идет речь. То что на часах или в пространственном понятии времени.