Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.
|
|
Андрей Староверов
11-11-2012 22:25 (ссылка)
Re: Два типа информации.
В последних четырех строках слишком большие логические шаги, да при том они и не очень нужны, для вывода о том, что всё материально. Даже пустота, может иметь размер и свойства... например "всё всасывать")), если мы не можем использовать информацию о всасывании пустоты - это не значит, что её нет.
Комментарии запрещены
Андрей Староверов
11-11-2012 22:29 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Думаю, что языковая информация о "пустоте", имеется в виду об отсутствии физической, изложена довольно доступно к пониманию.))
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
11-11-2012 22:52 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Была такая тема: "Не материального не существует".
Комментарии запрещены
Леонид Шкулев
11-11-2012 23:08 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Языковая информация многоуровневая, иерархическая, разной степени обобщения. Низший уровень - это просто название объекта. Парадоксально, но на носителе информации НЕТ информации, а есть только СЛЕДЫ информации, только по этим следам и восстанавливается информация считывающим устройством.
Комментарии запрещены
Мираж ...
12-11-2012 01:37 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Аксиома 1
Любое физическое тело занимает в действительности место.
Например, стул в действительности занимает место, стол в действительности занимает место.
Аксиома 2
В одном месте в действительности находится только одно физическое тело. Например, в одном и том же месте не могут одновременно находиться стол и стул, поэтому в нем в действительности находится либо стол, либо стул.
Если принять то, что наши мысли - это информация, которую мы принимаем за физическое тело, потому что физики изучают только физические тела, то в таком случае наши мысли, как физические тела в действительности должны занимать свои места и к ним применимы аксиомы 1 и 2..
Если наше рассуждение верно, то тогда одной мысли должна соответствовать одна голова ( одно место). Но в действительности мы наблюдаем, что одна и та же мысль может владеть многими головами. Таким образом нарушается аксиома 2. С другой стороны, в одном и том же месте ( в нашей голове) может содержаться много мыслей. Таким образом нарушается аксиома 1. Возникшее противоречие устраняется, если принять что мысли не являются физическими телами. А это значит, что информации нет в действительности. А так как физики изучают только действительное движение тел ( а бывает еще и мысленное движение тел, которым пользуются в своих рассуждениях математики), то говорить об информации физики ничего не могут.
Любое физическое тело занимает в действительности место.
Например, стул в действительности занимает место, стол в действительности занимает место.
Аксиома 2
В одном месте в действительности находится только одно физическое тело. Например, в одном и том же месте не могут одновременно находиться стол и стул, поэтому в нем в действительности находится либо стол, либо стул.
Если принять то, что наши мысли - это информация, которую мы принимаем за физическое тело, потому что физики изучают только физические тела, то в таком случае наши мысли, как физические тела в действительности должны занимать свои места и к ним применимы аксиомы 1 и 2..
Если наше рассуждение верно, то тогда одной мысли должна соответствовать одна голова ( одно место). Но в действительности мы наблюдаем, что одна и та же мысль может владеть многими головами. Таким образом нарушается аксиома 2. С другой стороны, в одном и том же месте ( в нашей голове) может содержаться много мыслей. Таким образом нарушается аксиома 1. Возникшее противоречие устраняется, если принять что мысли не являются физическими телами. А это значит, что информации нет в действительности. А так как физики изучают только действительное движение тел ( а бывает еще и мысленное движение тел, которым пользуются в своих рассуждениях математики), то говорить об информации физики ничего не могут.
Комментарии запрещены
Комментарий удален
Александр Макеев
12-11-2012 19:47 (ссылка)
Re: Два типа информации.
=Информация без носителя не существует, следовательно, в природе существует только материя.=
Но какая информация в том, что материя существует? 5, 10, 15 млрд лет.
В таких условиях информацией может быть только сообщение о том, что материя исчезла.
Но какая информация в том, что материя существует? 5, 10, 15 млрд лет.
В таких условиях информацией может быть только сообщение о том, что материя исчезла.
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
12-11-2012 19:55 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Два типа информации:
1. Информация типа (образа)
2. Типа информация (как бы)
1. Информация типа (образа)
2. Типа информация (как бы)
Комментарии запрещены
Комментарий удален
Юрий Добронравов
12-11-2012 23:11 (ссылка)
Re: Два типа информации.
"Информация без носителя не существует, следовательно, в природе существует только материя. И это означает, что в природе нет «свободной» энергии или каких-нибудь полей без материи, как носителя".
===============
Всю жизнь считал, что материя и природа - это одно и то же. Да и поля (эл. магнитные, электрические) - это тоже вид материи. какое-то смешение понятий...
===============
Всю жизнь считал, что материя и природа - это одно и то же. Да и поля (эл. магнитные, электрические) - это тоже вид материи. какое-то смешение понятий...
Комментарии запрещены
Сергей Сапунов
13-11-2012 05:21 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Можно проще и точнее.
Существует информация текста и информация действия. Информация дискретна. Пустота не может быть дискретной и значит её не существует.
Существует информация текста и информация действия. Информация дискретна. Пустота не может быть дискретной и значит её не существует.
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
13-11-2012 20:01 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Слово Информация не более чем синоним слова - обозначение - (знак, метка)
Комментарии запрещены
Ольга Архипцева
14-11-2012 19:05 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Миражу: что наши мысли - это информация, которую мы принимаем за физическое тело
=========
Наши мысли - это НЕ информация, и тем более, НЕ физическое тело. Вы хотите сказать, что мозг выделяет мысль как желудок - желудочный сок?
=========
Наши мысли - это НЕ информация, и тем более, НЕ физическое тело. Вы хотите сказать, что мозг выделяет мысль как желудок - желудочный сок?
Комментарии запрещены
Игорь Гарсков
14-11-2012 19:25 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Может не каждый физик философ, зато каждый хвилосов физик
Комментарии запрещены
Александр Титов
16-11-2012 11:52 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Вообще, как-то странно. Если информация - есть результат воздействия объективного мира на наши (или не наши) органы и приборы, то каков смысл физической информации? На чьи органы она попадает? Эт значит, что есть такой совсем правильный чувак, который знает как всё устроено, чьи органы идеальны, в отличие от наших.
И вы, знач разделили, нашего брата чтоб не зазнавался, правильно?
И отсель у вас эфир и потёк, как я понимаю...
Не, не катит.
И вы, знач разделили, нашего брата чтоб не зазнавался, правильно?
И отсель у вас эфир и потёк, как я понимаю...
Не, не катит.
Комментарии запрещены
Наталия Соловьева
24-11-2012 12:42 (ссылка)
"3. Даже если мы живем в виртуальном мире созданным кем-то для всех нас, это реальность, если его законы не меняются по желанию создателя. "
А вот если поменяются создателем этого виртуала - тогда - смерть, а не жизнь.
К примеру ДЕНЬГИ - ВИРТУАЛ почти совершенный (и увидеть и услышать и понюхать и пощупать можно, но не вкусить) всеми 5-ю органами чувств воспринимаемые кроме вкуса, отражающий количественно другой виртуал - СОБСТВЕННОСТИ гуманиста-человека на не свои природные ареалы, как только эти украденные и названные СОБСТВЕННОСТЬЮ, ресурсы планеты своих и других ареалов её закончатся, так и исчезнет виртуал ДЕНЕГ, их отражающий.
Re: Два типа информации.
"3. Даже если мы живем в виртуальном мире созданным кем-то для всех нас, это реальность, если его законы не меняются по желанию создателя. "
А вот если поменяются создателем этого виртуала - тогда - смерть, а не жизнь.
К примеру ДЕНЬГИ - ВИРТУАЛ почти совершенный (и увидеть и услышать и понюхать и пощупать можно, но не вкусить) всеми 5-ю органами чувств воспринимаемые кроме вкуса, отражающий количественно другой виртуал - СОБСТВЕННОСТИ гуманиста-человека на не свои природные ареалы, как только эти украденные и названные СОБСТВЕННОСТЬЮ, ресурсы планеты своих и других ареалов её закончатся, так и исчезнет виртуал ДЕНЕГ, их отражающий.
Комментарии запрещены
Бронислав Цветков
08-12-2012 22:19 (ссылка)
Re: Два типа информации.
Почему ИНФОРМАЦИЮ постоянно путаете с ИНФОРМАТИКОЙ, - это же совсем разные, хотя и однокоренные понятия. И почему информацию связывают только с живым миром?
Как только во Вселенной появились две частицы, сразу же возникла информационная связь между ними. И сейчас, во всем многообразии Вселенной, любое материальное тело, состоящее из элементарных и суб элементарных систем между ними есть связи. Любая элементарная частица "считывает" состояние гравитационного поля не только в ближайшей среде, а и со всей вселенной, приводя их к общему в этой точке знаменателю, - вектору. А если она обладает еще и зарядом, значит она может "дешифровать" и электромагнитное поле. Пусть это выглядит смешно и наивно, но я допускаю даже существование "спиновых" и других видов пока неизвестных науке полей.
Как только во Вселенной появились две частицы, сразу же возникла информационная связь между ними. И сейчас, во всем многообразии Вселенной, любое материальное тело, состоящее из элементарных и суб элементарных систем между ними есть связи. Любая элементарная частица "считывает" состояние гравитационного поля не только в ближайшей среде, а и со всей вселенной, приводя их к общему в этой точке знаменателю, - вектору. А если она обладает еще и зарядом, значит она может "дешифровать" и электромагнитное поле. Пусть это выглядит смешно и наивно, но я допускаю даже существование "спиновых" и других видов пока неизвестных науке полей.
Комментарии запрещены