![]() |
|
01-11-2010 19:54 (ссылка)


вася кисин
01-11-2010 21:11 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
а нельзя ли примеры на игральных костях? а то история, она же не имеет сослагательного наклонения. Бог, конечно, не играет в кости, а Вы попробуйте
Комментарии запрещены
Александр Харин
01-11-2010 21:59 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Всем большое спасибо, особенно Зенону.
Ох и путаник же я.
Даны:
Конечный интервал [A, B].
Некоторая величина с распределением:
В точке х1 значение 0,5.
В точке х2 значение 0,5.
Ох и путаник же я.
Даны:
Конечный интервал [A, B].
Некоторая величина с распределением:
В точке х1 значение 0,5.
В точке х2 значение 0,5.
Комментарии запрещены
Олег Розмысл
01-11-2010 22:01 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Вопрос - в самом конце поста написано:
5) От "Томсоновской" - к "Боровской" шкале вероятностей?" 53-я научная конференция МФТИ "Современные проблемы фундаментальных и прикладных наук" (доклад принят к публикации).
Хотел бы, по возможности, уточнить - тут Вы свою теорему к "Квантам" применяете или к чему-то другому?
Мне кажется в "квантах" у вашей теоремы могут быть большие перспективы?!
Если задуматься ...
5) От "Томсоновской" - к "Боровской" шкале вероятностей?" 53-я научная конференция МФТИ "Современные проблемы фундаментальных и прикладных наук" (доклад принят к публикации).
Хотел бы, по возможности, уточнить - тут Вы свою теорему к "Квантам" применяете или к чему-то другому?
Мне кажется в "квантах" у вашей теоремы могут быть большие перспективы?!
Если задуматься ...
Комментарии запрещены
Александр Харин
01-11-2010 22:10 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Вопрос - в самом конце поста написано:
5) От "Томсоновской" - к "Боровской" шкале вероятностей?" 53-я научная конференция МФТИ "Современные проблемы фундаментальных и прикладных наук" (доклад принят к публикации).
Хотел бы, по возможности, уточнить - тут Вы свою теорему к "Квантам" применяете или к чему-то другому?
Мне кажется в "квантах" у вашей теоремы могут быть большие перспективы?!
Если задуматься ...
Применяю к абстрактным мат. объектам: конечным интервалам.
К Квантам, наверное тоже можно. В обоих случаях перспективы могут быть. Но на Кванты у меня пороха уже не хватит.
А эту статью я здесь выложу чуть позже. Пока коротко:
На конечных интервалах при разных разбросах внутри и на границах интервала
внутренность даст непрерывный спектр,
а границы - 2 дискретные линии. И при ряде значений разброса
(например, при ряде значений капитала страховой кампании)
получаем водородоподобный спектр на абстрактном мат. объекте.
То есть, Принцип неопределенности Гейзенберга может дать довольно сильные обобщения.
5) От "Томсоновской" - к "Боровской" шкале вероятностей?" 53-я научная конференция МФТИ "Современные проблемы фундаментальных и прикладных наук" (доклад принят к публикации).
Хотел бы, по возможности, уточнить - тут Вы свою теорему к "Квантам" применяете или к чему-то другому?
Мне кажется в "квантах" у вашей теоремы могут быть большие перспективы?!
Если задуматься ...
Применяю к абстрактным мат. объектам: конечным интервалам.
К Квантам, наверное тоже можно. В обоих случаях перспективы могут быть. Но на Кванты у меня пороха уже не хватит.
А эту статью я здесь выложу чуть позже. Пока коротко:
На конечных интервалах при разных разбросах внутри и на границах интервала
внутренность даст непрерывный спектр,
а границы - 2 дискретные линии. И при ряде значений разброса
(например, при ряде значений капитала страховой кампании)
получаем водородоподобный спектр на абстрактном мат. объекте.
То есть, Принцип неопределенности Гейзенберга может дать довольно сильные обобщения.
Комментарии запрещены
владимир соловьев
01-11-2010 22:45 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Уважаемый Александр! Кум как-то пожаловался, что набирает Семь каких-то величин... и идет обрыв. Набирает сем других (уровень ниже) и... опять обрыв. Я сказал ему, что встречал у Юры : идет Семь последовательностей, а потом ПЕРЕХОД на другой уровень! Кум радовался как ребенок. Хотя хоть убей, но я не пойму - о чем это они?.
Ваши "разрывы вероятностей" - это ТО, или не то?
Ваши "разрывы вероятностей" - это ТО, или не то?
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
01-11-2010 23:36 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Однако! Я ей пользуюсь в игре КЕНО ( ставка на два числа), выигрыш один к четырём. Беда в том , что разрывы безсистемны, тоесть имеют разную "плотность"
Комментарии запрещены
Капустик Геннадий
01-11-2010 23:41 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Придётся делать вероятность для разрывов, бросил я эту затею со ставкой на два числа.
Комментарии запрещены
Михаил Ефимович Шульман
02-11-2010 03:08 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
При гауссовом распределении теорема очевидна. А так ли обстоит дело при распределении Пуассона? И почему назвали теорему "о разрывах в шкале вероятностей", когда речь идет только о положении матожидания?
Комментарии запрещены
Дмитрий Василевский
02-11-2010 08:16 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
А, ну да, это очевидно: Если какие-то значения различаются, то среднее не равно ни максимальному, ни минимальному.
Комментарии запрещены
Александр Харин
02-11-2010 12:05 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
А, ну да, это очевидно: Если какие-то значения различаются, то среднее не равно ни максимальному, ни минимальному.
Именно так!
А минимальное - не может быть меньше нижней границы интервала.
А максимальное - не может быть больше верхней границы интервала.
Значит среднее - должно быть немного удалено от границы.
Идея действительно очевидная!
Но, почему-то, сразу доходит только до считанных единиц.
Именно так!
А минимальное - не может быть меньше нижней границы интервала.
А максимальное - не может быть больше верхней границы интервала.
Значит среднее - должно быть немного удалено от границы.
Идея действительно очевидная!
Но, почему-то, сразу доходит только до считанных единиц.
Комментарии запрещены
Александр Харин
02-11-2010 12:41 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Михаил Ефимович Шульман
При гауссовом распределении теорема очевидна. А так ли обстоит дело при распределении Пуассона?
Проверял для распределений Гаусса, Пуассона и непрерывного. Статья называется ... Расчет величин разрывов.
Все нормально. Кстати, минимальный разрыв - именно у Пуассона.
При гауссовом распределении теорема очевидна. А так ли обстоит дело при распределении Пуассона?
Проверял для распределений Гаусса, Пуассона и непрерывного. Статья называется ... Расчет величин разрывов.
Все нормально. Кстати, минимальный разрыв - именно у Пуассона.
Комментарии запрещены
Александр Харин
02-11-2010 13:26 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Олег Розмысл
То, что вы сообщаете просто замечательно. То-есть в абстрактной вероятности стал проглядываться физический смысл. Осталось немного: «А не замахнуться ли Вам на Вильяма нашего Шекспира?!».
Вот навскидку две великие задачи. Рассуждаю на пальцах, чисто физически. Грубо говоря – МатОжидание во времени, это ожидаемая нами картина физического явления через некое время. И тогда:
1. Дифракция электрона на двух щелях (задача, что и привела мысль человеческую к квантовой механике) – прерывистое распределение попаданий в мишень интерпретируется, как нежелание электрона попадать в «запрещенную зону».
2. Расплывание «волнового пакета» частицы теперь не проблема, коли есть «запрещенная зона», то расплываться пакету в нее запрещено. И частица будет всегда компактной лететь.
Не теорема, а «бульдозер» какой-то по разгребанию парадоксов. Мне так кажется … Успехов Вам. С уважением, Олег.
"в абстрактной вероятности стал проглядываться физический смысл. Осталось немного: "
- Возможно, именно так. И наоборот, быть может, чисто абстрактная математика поможет по-новому взглянуть на прародительницу-физику. Но я здесь пас - не понимаю кванты и СТО/ОТО. В моем представлении, эфир - твердое тело, а частицы - возбуждения. Поэтому и хочу доложиться на Физтехе - может быть молодые ребята разовьют это дело на физику философию. А коль у Вас есть свои идеи, то в добрый час.
"Не теорема, а «бульдозер» какой-то по разгребанию парадоксов."
- Возможно. По крайней мере, когда я увидел, что принцип неопределенности Гейзенберга работает для совершенно абстрактных конечных интервалов, я испытал эстетический восторг.
А реально теорема действительно позволила решить полдюжины парадоксов, над которыми полвека безуспешно бились лучшие умы мировой экономики, в том числе два Нобелевских лауреата. И все только потому,что они честно, но,как оказалось, некорректно, пытались применить теорию вероятностей без этого эффекта разрывов.
Кроме того, теорема приводит к новым последствиям в теории множеств и в логике (возможность несохранения закона исключенного третьего для будущих событий) не говоря уже о приложениях в более конкретных науках.
"Успехов Вам."
- И Вам тоже. Развивайте Ваши идеи и не поленитесь их застолбить. Например, в ArXiv e. Там, вроде бы это можно сделать за пару дней. Если будут мысли по экономике - пишите в Munich Personal RePEc Archive. Это второе в мире по читаемости издание по экономике. Можете прямо на русском - я там русскоязычный редактор - пропущу статью за сутки.
А вообще, это может быть началом широкого прорыва. Возможно, уже пора организовывать команду для этого прорыва. Несколько человек уже есть. Если хотите, то присоединяйтсь, пишите в личку.
То, что вы сообщаете просто замечательно. То-есть в абстрактной вероятности стал проглядываться физический смысл. Осталось немного: «А не замахнуться ли Вам на Вильяма нашего Шекспира?!».
Вот навскидку две великие задачи. Рассуждаю на пальцах, чисто физически. Грубо говоря – МатОжидание во времени, это ожидаемая нами картина физического явления через некое время. И тогда:
1. Дифракция электрона на двух щелях (задача, что и привела мысль человеческую к квантовой механике) – прерывистое распределение попаданий в мишень интерпретируется, как нежелание электрона попадать в «запрещенную зону».
2. Расплывание «волнового пакета» частицы теперь не проблема, коли есть «запрещенная зона», то расплываться пакету в нее запрещено. И частица будет всегда компактной лететь.
Не теорема, а «бульдозер» какой-то по разгребанию парадоксов. Мне так кажется … Успехов Вам. С уважением, Олег.
"в абстрактной вероятности стал проглядываться физический смысл. Осталось немного: "
- Возможно, именно так. И наоборот, быть может, чисто абстрактная математика поможет по-новому взглянуть на прародительницу-физику. Но я здесь пас - не понимаю кванты и СТО/ОТО. В моем представлении, эфир - твердое тело, а частицы - возбуждения. Поэтому и хочу доложиться на Физтехе - может быть молодые ребята разовьют это дело на физику философию. А коль у Вас есть свои идеи, то в добрый час.
"Не теорема, а «бульдозер» какой-то по разгребанию парадоксов."
- Возможно. По крайней мере, когда я увидел, что принцип неопределенности Гейзенберга работает для совершенно абстрактных конечных интервалов, я испытал эстетический восторг.
А реально теорема действительно позволила решить полдюжины парадоксов, над которыми полвека безуспешно бились лучшие умы мировой экономики, в том числе два Нобелевских лауреата. И все только потому,что они честно, но,как оказалось, некорректно, пытались применить теорию вероятностей без этого эффекта разрывов.
Кроме того, теорема приводит к новым последствиям в теории множеств и в логике (возможность несохранения закона исключенного третьего для будущих событий) не говоря уже о приложениях в более конкретных науках.
"Успехов Вам."
- И Вам тоже. Развивайте Ваши идеи и не поленитесь их застолбить. Например, в ArXiv e. Там, вроде бы это можно сделать за пару дней. Если будут мысли по экономике - пишите в Munich Personal RePEc Archive. Это второе в мире по читаемости издание по экономике. Можете прямо на русском - я там русскоязычный редактор - пропущу статью за сутки.
А вообще, это может быть началом широкого прорыва. Возможно, уже пора организовывать команду для этого прорыва. Несколько человек уже есть. Если хотите, то присоединяйтсь, пишите в личку.
Комментарии запрещены
владимир соловьев
02-11-2010 17:02 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
А это имеет отношение к "разрывам"?
Особо устойчивыми оказываются ядра (элементов Менделеева), у которых число протонов либо число нейтронов (либо оба эти числа) равно
2, 8, 20, 28, 50, 82, 126.
Эти числа получили название магических. Ядра, у которых число протонов Z или число нейтронов N является магическим (т. е. особо устойчивые ядра), также называются магическими. Ядра, у которых магическими являются и Z, и N, называются дважды магическими.
Дважды магических ядер известно всего пять:
4/2He (Z = 2, N = 2), 16/8 О(Z = 8, N = 8), 40/20 Сa (Z = 20, N = 20), 48/20 Ca (Z = 20, N = 28), 208/82Pb(Z = 82, N = 126).
Эти ядра особенно устойчивы. В частности, особенная устойчивость ядра гелия 4/2He проявляется в том, что это единственная составная частица, испускаемая тяжелыми ядрами при радиоактивном распаде ( она называется a- частицей).
Особо устойчивыми оказываются ядра (элементов Менделеева), у которых число протонов либо число нейтронов (либо оба эти числа) равно
2, 8, 20, 28, 50, 82, 126.
Эти числа получили название магических. Ядра, у которых число протонов Z или число нейтронов N является магическим (т. е. особо устойчивые ядра), также называются магическими. Ядра, у которых магическими являются и Z, и N, называются дважды магическими.
Дважды магических ядер известно всего пять:
4/2He (Z = 2, N = 2), 16/8 О(Z = 8, N = 8), 40/20 Сa (Z = 20, N = 20), 48/20 Ca (Z = 20, N = 28), 208/82Pb(Z = 82, N = 126).
Эти ядра особенно устойчивы. В частности, особенная устойчивость ядра гелия 4/2He проявляется в том, что это единственная составная частица, испускаемая тяжелыми ядрами при радиоактивном распаде ( она называется a- частицей).
Комментарии запрещены
владимир соловьев
02-11-2010 17:22 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
"не исключен взрыв идей. Могут быть и идеи, подобные Вашей."
Даже такой идеи ?
"владимир соловьев, 07-08-2010 01:11 http://my.mail.ru/community...
Даже такой идеи ?
"владимир соловьев, 07-08-2010 01:11 http://my.mail.ru/community...
Комментарии запрещены
Владимир Синкевич
02-11-2010 21:27 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Ваша работа по шумам не открывается.?
Комментарии запрещены
03-11-2010 14:53 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Шкала вероятностей заканчивается 1-ей. Дальше - сколь угодно большой разрыв если хотите.
О чем тут мудреный разговор?
О чем тут мудреный разговор?
Комментарии запрещены
Анатолий Куликов
03-11-2010 17:52 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Согласен с автором, что любое распределение вероятностей имеет разрывы.
Усреднение по кривой распределения многие годы просто всех устраивало, но появились задачи, требующие более детального подхода к распределению вероятностей.
На эту тему была ТВ передача рассказывал доктор ф.м. наук с примерами и пояснениями. К сожалению фамилию не запомнил.
Усреднение по кривой распределения многие годы просто всех устраивало, но появились задачи, требующие более детального подхода к распределению вероятностей.
На эту тему была ТВ передача рассказывал доктор ф.м. наук с примерами и пояснениями. К сожалению фамилию не запомнил.
Комментарии запрещены
Александр Харин
03-11-2010 18:46 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
2 Анатолий Куликов
Нашел.
По-видмому это - С.Э. Шноль в передаче Гордона.
"Одним из проявлений такой природы наблюдаемых флуктуации оказывается характерное дискретное распределение результатов измерений, "
Оказывается, разрывы могут быть не только у краев, но и внутри интервала.
То есть я затронул только часть проблемы, возможно оень малую.
Нашел.
По-видмому это - С.Э. Шноль в передаче Гордона.
"Одним из проявлений такой природы наблюдаемых флуктуации оказывается характерное дискретное распределение результатов измерений, "
Оказывается, разрывы могут быть не только у краев, но и внутри интервала.
То есть я затронул только часть проблемы, возможно оень малую.
Комментарии запрещены
Александр Харин
03-11-2010 19:35 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Почитал о многочисленых международных экспериментах по изучению дискретности и разрывов ...
Какая красивая штука - наука!
Приятно быть даже маленьким кирпичиком в этой большой картине.
Какая красивая штука - наука!
Приятно быть даже маленьким кирпичиком в этой большой картине.
Комментарии запрещены
Анатолий Куликов
03-11-2010 19:47 (ссылка)
Re: Разрывы в шкале вероятностей.
Вот это про распределение вероятностей:
http://www.youtube.com/watc...
http://www.youtube.com/watc...
Комментарии запрещены
Александр Харин
03-11-2010 21:51 (ссылка)
Субинтервальные разрывы
Уважаемые Владимир Синкевич и Анатолий Куликов.
Большое вам спасибо за то, что вы инициировали новую теорему
Теорема о существовании субинтервальных разрывов
Если в пределах субинтервалов (подинтервалов) существуют конечные разбросы данных, то на границах субинтервалов существуют разрывы.
Доказательство должно быть аналогичным основной теореме.
Возможно эта теорема будет применима к резуьтатам Шноля. Отличие от точечных источников будет в резкости краев разрывов. Если края разрывов достаточно резкие, то это может быть следствием теоремы.
А вообще у этой теоремы областей применения должно быть гораздо больше, чем у основной:
От феодальных княжеств в большом государстве ... до клеток в организме.
Следствие1
Если разброс качественно нарастает, последовательно нарушая границы подинтервалов,
то разрывы будут последовательно исчезать (с сохранением резкости краев).
Следствие2
Если нарастает общий разброс,
то разрывы будут сглаживаться.
С благодарностью,
Александр Харин.
Большое вам спасибо за то, что вы инициировали новую теорему
Теорема о существовании субинтервальных разрывов
Если в пределах субинтервалов (подинтервалов) существуют конечные разбросы данных, то на границах субинтервалов существуют разрывы.
Доказательство должно быть аналогичным основной теореме.
Возможно эта теорема будет применима к резуьтатам Шноля. Отличие от точечных источников будет в резкости краев разрывов. Если края разрывов достаточно резкие, то это может быть следствием теоремы.
А вообще у этой теоремы областей применения должно быть гораздо больше, чем у основной:
От феодальных княжеств в большом государстве ... до клеток в организме.
Следствие1
Если разброс качественно нарастает, последовательно нарушая границы подинтервалов,
то разрывы будут последовательно исчезать (с сохранением резкости краев).
Следствие2
Если нарастает общий разброс,
то разрывы будут сглаживаться.
С благодарностью,
Александр Харин.
Комментарии запрещены
Теперь по сути. Средняя величина и матожидания не всегда совпадают
для при оценках последней. Поэтому хорошо определиться с терминологией.
Пример с Японией неубедитиелен. Во-первых, условия некорректны, так как
Япония в 30-х годах не собиралась воевать до середины 40-х. Во-вторых,
нет результата применения вашей теории.