О, а я-то думал он одному мне эти статьи засылает...

Сам уже собирался на днях подобный ответ писать... И напишу все-таки, видимо ;)

Как там говорил Докинз, кажется?

"Несомненно, факт полемики со мной будет отлично смотреться в вашем резюме. Чего не могу сказать о своем" ;)

Премного уважаемый Ugaaga Worm!
Прежде всего хочу поблагодарить Вас за то что нашли для меня время! Спасибо что так полно отреагировали на статью!

Позвольте не согласиться с некоторыми Вашими высказываниями.

Ugaaga Worm: «Самая глубокая ошибка Морриса и ЛЮБОГО креациониста состоит в том, что они считают, что обладают ВСЕМ объемом знаний.»

Практически все креационистов не считают что обладают ВСЕМ объемом знаний. Об этом при желании Вы можете спросить лично у креационистов. Креационисты посчитали нужным найти твердое основание для своего мировоззрения. Это основание они нашли в Библии. Но Библия не дает ВЕСЬ объем знаний, хотя дает очень многое. И креационисты нашли достаточно доказательств того, что мир был сотворен Богом. Вот выдержка из этой статьи, в которой говориться о научных знаниях креационистов:

«Среди этих знаний были 4 группы аргументов за недавнее сосуществование динозавров с людьми, включительно с демонстрацией неистлевшей органики в костях динозавров – гемоглобина, эритроцитов, белков, ДНК и костного мозга, а также изображения динозавров на десятках тысяч старинных камней, часто во взаимодействии с людьми; 125 методов датирования, свидетельствующих о малом или не очень большом возрасте Земли и Вселенной; данные современной лингвистики о возможности/невозможности самозарождения языка; 13 аргументов, каждого из которых достаточно для опровержения «Стандартной модели» (Теория большого взрыва + её усовершенствования) происхождения Вселенной, среди которых было и открытое совсем недавно явление «Оси злая» во Вселенной; анализ всех основных фактов в сфере происхождения видов организмов, включительно с бактериологическими мутагенными экспериментами, теоретическими моделированиями механизма мутаций и отмеченным Государственной премией РФ открытием академика РАН Ю. Алтухова о моно- и полиморфных генах, – открытием, прямо опровергающем основной постулат гипотезы Дарвина о неограниченности изменчивости; аналогии между живыми организмами и миром автоматики; анализ состояния современных школьных учебников; последние данные эмбриологии, окончательно опровергающие «биогенетический закон» Э. Геккеля; технические характеристики простейшего органа живых организмов – молекулярного жгутикового мотора, который современные молекулярные биологи называют наисовершеннейшим мотором во Вселенной; данные о наличии в бактериях мощного процессора – невидимого «бактериального мозга»; данные о наличии в молекуле ДНК самой настоящей операционной системы, только благодаря которой клетке удаётся контролировать множество клеточных процессов, в частности, оперировать с теми генами, части которых отделены друг от друга промежутками или совсем разнесены по разным хромосомам; анализ открытий докторов Джойс и др. 2008 и 2009 гг. в рамках гипотезы самозарождения жизни; анализ молодой науки синергетики как «последней надежды эволюционизма»; последние данные геологии, включительно с извержением вулкана Сент-Хеленс 1980 года, которое оказалось идеальной моделью катастрофического образования геологических формирований и ярко подтвердило три главных постулата креационной геологии.»

-Этими же словами хотел бы опровергнуть Ваше следующее предложение:

Ugaaga Worm: «В то же время, если рассматривать их подготовку по отдельным темам, знания эти оказываются весьма скудны.»

Я бы так не сказал. Но сказал бы что финансирование исследований креационистов ВЕСЬМА СКУДНОЕ! И если бы эти исследования финансировались так же, как и исследования эволюционистов, то они стали бы креационистами (скорее всего).

Ugaaga Worm: «На поверку креационисты оказываются «детскими энциклопедиями», в которых собраны обобщающие сведения по разным направлениям науки.»

Весьма сомнительно! Возможно так кажется потому, что они объясняют свои знания как детские энциклопедии. И, на мой взгляд, это куда правильнее, чем объяснять теорию эволюции примерно так: «Вы не поймете теорию эволюции пока не станете ученым. Ваш мозг еще слишком недоразвит.»

Ugaaga Worm: «Вряд ли он (автор статьи) может похвастать отличными знаниями в области сравнительного анализа организмов, биологической систематике и, скажем, современной ботанике (зоологии).»

Слова «вряд ли» - это предположение, а не утверждение. Вы этого утверждать не можете. А еще в вашей критики вы нечаянно бросили фразу, которая противоречит Вашему вышесказанному осуждению: «именно поэтому, если речь зайдет о фауне трилобитов, то настоящий ученый непременно обратится к специалисту по фауне трилобитов.» Здесь Вы говорите что «настоящий ученый» должен очень узкой специальности. Почему же Вы говорите что ученые — креационисты непременно должны «хвастать отличными знаниями в области сравнительного анализа организмов, биологической систематике и, скажем, современной ботанике (зоологии)»? Это противоречие. Может он и не может похвастаться такими знаниями, но того, чем он может похвастаться, достаточно, чтобы отвергнуть теорию эволюции.

Ugaaga Worm: «Вероятно, ему ни о чем не скажут ископаемые останки, которые ему представят в качестве доказательства. Для него не «заговорят» кости ископаемых организмов по одной только морфологии которых можно рассказать достаточно много.»

- Снова предположение. Вы это не утверждаете и утверждать не можете. И ископаемые креационистам говорят очень обо многом! Ископаемые доказывают креационистам то, что был всемирный потоп, что земле вовсе не миллиарды лет, что теория эволюции допускает слишком много ошибок.

Ugaaga Worm: «Так вот, креационист готов спорить. Это дело принципа.»

А это действительно так! Потому что эволюция посягает не только на исследования креационистов, но и на «авторское право» Бога. Теория эволюции отдает это право случайности. Отвержение Бога порождает стремительную нравственную и духовную деградацию человечества. А это, как Вы понимаете, дело принципа. И ради этого стоит основательно подготовиться к дискуссии.

Ugaaga Worm: "Вероятно, вызовет на поединок кого-то, кто явно не представляет для него опасности.»

Снова «вероятно» и снова я категорически не согласен! Приведу цитату из статьи: «Организаторами была проведена достаточно широкая рекламная кампания в метро, на телевидении, веб-сайтах и бумажными приглашениями к свыше 650 научным и образовательным организациям Украины и России. В программе Дискуссии предполагалась серия публичных диспутов и конференция. На конференцию удалось собрать немалый отклик, а вот на диспуты… На 11 из 13 диспутов не удалось найти ни единого оппонента креационистам (что превращало диспуты в открытые лекции), а на два нашлись лишь по одному – геолог из села на Харьковщене и биолог из села на Одессщене! (Получилось, креационисты-мещане против эволюционистов-крестьян.)» Судя по — рекламной компании они не очень то выбирают себе из эволюционистов каких то слабачков, с кем можно справиться, а вот эволюционисты сочкуют. И то, что Кент Ховинд предлагает по сей день 250 000 $ - это приманка ВСЕХ эволюционистов. И то, что Кент выступал в сотни ПУБЛИЧНЫХ диспутах, где был признан победителем, тоже доказывает либо то, что для эволюционистов это не деньги, либо что эволюционисты слишком вялы, либо то, что у них просто НЕТ НАУЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.


Ugaaga Worm: «Пока еще не было прецедентов, чтобы тот же самый ИКИ открыто призвал к полемике сколь-нибудь серьезный коллектив ученых-эволюционистов.»

-Это не правда. Просто «серьезный коллектив ученых-эволюционистов» считает себя слишком серьезным, чтобы вести дебаты с какими - то креационистами. А может просто боятся разгрома.



Ugaaga Worm: «Никогда, ни один креационист не станет вести содержательной дискуссии, с развернутой аргументацией и предоставлением каких-либо совершенно бесспорных фактов.»

Снова не правда. Я могу скинуть очень много записей дебатов того же Ховинда. Хотя они еще не переведены на русский язык, но очень даже последовательная и содержательная дискуссия, на мой взгляд.

Ugaaga Worm: «Конечно, фактов они могут привести предостаточно, но практика опять же показывает, что ни один из них не продержится и минуты, если его начнет разбирать специалист.»

Держатся больше минуты! И как держатся! И эволюционисты не могут держаться уже после первого аргумента.

Ugaaga Worm: «В основном такие факты служат пропаганде среди не особо образованной массы народа.»

Это потому что образованные слышать аргументов креационистов (тоже образованных) просто не желают.

Ugaaga Worm: «Очень часто аргументация сводится к фразам типа: «Да разве вы не видите», «Разве это не очевидно». Да, чаще всего аргументы креационистов очень яркие, но совершенно не очевидные для специалиста. Об этом красноречиво говорит сама статья в том месте, где описывается «победное» представление в планетарии.»

Не очевидные для специалиста потому что он их не знает и знать не хочет. Вот Вы, например, много знаете аргументов креационизма? А их не мало.

Ugaaga Worm: «Заметьте, в планетарии, в месте, где специалисту особо делать нечего. Не в здании института Академии наук, не в аудитории университета. В планетарии.»

Цель креационистов — это довести до масс их знания и исследования. Если для Вас так важно место дебатов, то пожалуйста свяжитесь с креационистом из Вашего, или из ближайшего к Вам города и пригласите его куда Вам угодно. Если для Вас это сложно, попросите меня, я Вам постараюсь помочь в поиске оппонента. Если Вы хотите узнать немного о знании креационистов, пожалуйте сюда:
http://www.scienceandapolog...

Ugaaga Worm: «А что же ученые? А они и не отвергают предложений о дискуссиях.»

Им брошен постоянный вызов Кента Ховинда:
"Я предлагаю 250.000 долларов любому человеку, который сможет представить любое эмпирическое (научное) доказательство эволюции."
Что же ни один ученый эволюционист не может до сих пор публично «поставить на место» Ховинда. А сейчас, когда он находится в тюрьме, его сын выполняет его функции. Я бы сказал что это легкие деньги. И не малые (особенно в нынешнее время). Если бы я был ученым, убежденным в научности теории эволюции, меня бы это просто оскорбило. А если я сам себе не могу доказать теорию эволюции, но принимаю ее верой, то я буду сидеть себе и иногда «выкидывать» в интернет какие — нибудь статьи про правдивость эволюции и нелепость креационизма, чем и занимаются практически все «ученые» эволюционисты. Они просто верят в теорию эволюции. Это не ученые, а религиозные фанатики.


Ugaaga Worm: «Тот же Дзеверин многократно призывал своих оппонентов вступить в дискуссию хотя бы в письменном виде. И всенепременно в пух и прах разносил КАЖЫЙ аргумент своих оппонентов.»

Я не видел... Утверждать не могу... Почему они ( Дзеверин, Доккинз) до сих пор не забрали деньги? Почему они до сих пор не «разгромили» ИКИ? Очень сомнительно звучит Ваша фраза! Может они это сделали в виде какой — нибудь статьи в интернете? Но это вовсе не победа. Это даже не война и не бой, а просто «выстрел в воздух».


Немного позже еще кое — что напишу сюда. Спасибо за внимание!

Противостояние теорий эволюции и сотворения - это не противостояние науки и религии, а противостояние двух религий. В теорию эволюции верят так же, как и в сотворение мира. Атеизм, продукт жизнедеятельности эволюции, — это тоже религия. Это фанатичная вера в отсутствие Бога, даже перед очевидными фактами. Ученый атеист заранее убежден что истина не имеет ничего общего с Библией. Эволюционисты — это разновидность верующих. Эволюция — это вера в некие события прошлого, с помощью которых эволюционисты пытаются объяснить факты, наблюдаемые сегодня. В эволюции отсутствуют факты, свидетели, доказательства. Есть только люди которые говорят: «мы объясняем это так - …» Это не научный подход, а точка зрения некоторых ученых, пытающихся доказать основы их веры. Христианство — это религия, основанная на откровении Свидетеля (Бога). Эволюция — религия без свидетелей и доказательств. Наука занимается тем, что можно наблюдать, что можно неоднократно повторить в опытах. Наука изучает то, что происходит в настоящее время. Религия — это совокупность принципов и система вероучений, принимаемых без доказательств. Я прочел статью в википедии «доказательства теории эволюции» и не нашел там ни одного доказательства самозарождения вселенной. Все, что я там увидел — это наблюдение за разными видами живых организмов, их микроэволюцией и, основанный на этом, не правильный вывод. Ни одного доказательства теории эволюции в статье «ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ». Из этого я делаю вполне правильный вывод, что теория эволюции — это религия, основанная на псевдонаучном подходе к реальности.

Люди (и ученые в том числе) всего знать не могут. А правильный вывод может сделать только тот, кто обладает ВСЕЙ информацией. Может ли человек вообще понять, что он действительно знает, а чего не знает? Людям свойственно ошибаться. Людям свойственно изменять свою точку зрения, как не значительно, так и до полностью противоположной предыдущей точке зрения.

Вот диалог эволюциониста и креациониста:

Эволюционист: Научные теории меняются.
Креационист: Да. Я согласен. Это происходит тогда, когда обнаруживаются новые факторы, ранее не известные.
Эволюционист: Да.
Креационист: Но так мы можем изменять теории до бесконечности.
Эволюционист: Да.
Креационист: Это происходит потому что мы не знаем ничего полностью.
Эволюционист: Да.
Креационист: И мы никогда не узнаем ничего до конца.
Эволюционист: Естественно!
Креационист: Но это значит что Вы не можете быть уверены в эволюции.
Эволюционист: Нет. Эволюция — это факт.
Креационист: ???

Где логика? Где последовательность? Где приверженность истине? - Вера в факт эволюции и ничего больше!

Теория эволюции популярна не потому, что она научна, а потому что всем нравится идеология, предложенная Дарвином. Сам Дарвин не смог предоставить миру ни одного научного доказательства своей теории. Сам Дарвин осознавал что существует множество фактов, опровергающих его теорию. Дарвин признал эти факты в не знаменитом приложении к своей знаменитой книге. Это приложение называется «сложности теории».

Теория эволюции была разоблачена уже через 5 лет после ее создания. Луи Пастер научным путем опроверг убеждения, которые до сих пор принимаются во — внимание материалистами. Луи ошибся в одном: «идея возможности создания жизни из не живой материи теперь окончательно канула в историю.» Так уж получилось, что те, кому нравилась эта религия, предприняли максимум усилий, чтобы люди забыли о трудах Луи Пастера и о «сложностях теории» самого Дарвина, но вместо того начали строить свои гипотезы и мифы, которые принимаются во — внимание современными материалистами, как основу для их мировоззрения. Я бы не использовал человеческие мифы и обман за основу своего мировоззрения.
Знаменитый эволюционист Александр Опарин говорил: «к сожалению происхождение клетки является самым туманным вопросом, охватывающий теорию эволюции в целом.» Этот ученый не может объяснить происхождение клетки по теории эволюции. Что же говорить о сложнейших механизмах из этих клеток?
Эволюционист Джеффри Бада писал: «сегодня, оставляя позади 20й век, мы до сих пор лицом к лицу с той же не решенной проблемой, которая стояла перед нами в начале 20 го века: как зародилась жизнь на земле?» Я бы продолжил: «и, вероятно, пройдут еще не один десяток веков, но по теории эволюции мы не сможем объяснить зарождение жизни.» И Иван Шашлов тоже об этом говорил. Представьте себе что вы шли по пустыне и нашли там механические часы. Вам придет в голову мысль что эти часы оказались тут случайно, в результате дуновений ветров? Вы можете сколько угодно рассуждать об этом, пока не признаете что у этих часов есть разумный создатель и видимо кто то их просто потерял. Рассуждениями, типа, «как мы могли развиться?», можно заниматься сколько угодно. Но истина одна. И она заключается в том что у людей и всего живого существует мудрый Создатель. И Он создал все это с определенной целью. Сегодня ни один ученый не может создать живую клетку. Хотя человек, якобы, стоит на «верхушке эволюционной пирамиды». И из одной живой клетки не могло возникнуть такое количество столь разных и сложных живых организмов. Профессор Фред Хойль: «случайное образование живой клетки так же невозможно, как и образование Боинга 747 из кучи металлолома, разнесенной вихрем.»

Вы сами могли бы это знать, если бы все же скачали фильм: http://files.mail.ru/9MIWEV.



Если честно, то мне просто жаль тех людей, которые строят свое мировоззрение на теории эволюции. Вы живете в грехе. Отвергая Бога вы становитесь ему врагом. А быть врагом Богу, создавшему все — это худшее, что может быть в этой жизни. Он сильнее вас, Он умнее вас, Он Свят и не терпит греха. Человек своими добрыми делами, самоотречением, пожертвованиями и самыми экстремальными решениями не может избавиться от своего греха. Грех изначально заложен в его «программу». Даже за благими делами можно разглядеть корысть. Человечество деградирует в нравственном и духовном плане. Человек изначально противится Богу. Грех — это пропасть между Богом и человеком. За грех должно быть наказание. Наказание неизбежно. Подробно тому, что незнание закона не освобождает от ответственности, и незнание или отвержение Бога не освобождает от наказания за грех. За грех должна быть пролита кровь. И она уже пролита. Иисус Христос — это Бог, который приходил на нашу землю с одной целью — примирить людей с Богом Отцом. Иисус Христос прожил безгрешную жизнь и умер на кресте, как жертва за грех всего человечества. И этой жертвы достаточно, чтобы искупить ВСЕ грехи ВСЕГО человечества. Все, что нужно сделать — это просто поверить и принять жертву Иисуса Христа, попросить прощения у Вездесущего Бога. Примириться с Богом в наше время, время Нового Завета, - это очень просто, но к сожалению, большинство не хотят примиряться с Богом. Некоторые отвергают существование Бога. Некоторые говорят что для того, чтобы примириться с Богом нужно гораздо большее, чем просто молитва покаяния. Библия говорит что Бог принимает всякого, кто захочет примириться с Ним через Его Сына.
Я молюсь за каждого, кто находится в этом сообществе, за каждого, кто верит в эту хитросплетенную басню дьявола — теорию эволюции. Я бы с радостью рассказал об этом счастье — иметь мир с Богом, но более, чем уверен, что вы мне не поверите. Выбор ваш. Жизнь ваша. Она слишком коротка, чтобы пожертвовать ради нее вечной радостью в мире с Богом. Решает каждый за себя что ему выбрать: жизнь без Бога, грех и вечные мучения в аду, или жизнь, зависящая от Бога, святость Христа и вечная жизнь в раю.

Да благословит вас Бог!