Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.
|
|
Михаил Юрьевич Щеглов
30-08-2012 12:29 (ссылка)
Анатолий Щукинский
30-08-2012 12:51 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
у самопровозглашённого президента одной из Российской губернии Миниханова всегда праздник,то в турцыю на сабантуй за наш счёт катается,то священников взрывают,то татарским вместо географии и истории РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА пичкают наших детей,чтобы они даунами росли,пора письмо президенту РОССИИ писать!об отставке такого губернатора как миниханов,который сталкивает два народа лбами!
Комментарии запрещены
30-08-2012 13:24 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Очевидно, что этого стоило ожидать - закон физики: "Сила действия вызывает равную силу противодействия". Уместно вспомнить ещё один закон физики - переход количества в качество.
Уповать на Совет при Путине по национальным вопросам излишне не стоит, но использовать его надо. Надо обратить внимание на фразу о пересмотре некоторых законодательных актов. Правда, это не получится быстро, а тут нужна сиюминутная реакция. Интересно бы продумать форму дистанционного и домашнего обучения. Если она подтвердит знания детей в другой (не татарстанской) школе, а выбрать школу родители могут сами, вопрос просто решится. Жаль, что я не юрист, но при таком подходе, и при учёте того, что финансирование школ "подушевое", то можно было бы решить вопрос" вообще".
Уповать на Совет при Путине по национальным вопросам излишне не стоит, но использовать его надо. Надо обратить внимание на фразу о пересмотре некоторых законодательных актов. Правда, это не получится быстро, а тут нужна сиюминутная реакция. Интересно бы продумать форму дистанционного и домашнего обучения. Если она подтвердит знания детей в другой (не татарстанской) школе, а выбрать школу родители могут сами, вопрос просто решится. Жаль, что я не юрист, но при таком подходе, и при учёте того, что финансирование школ "подушевое", то можно было бы решить вопрос" вообще".
Комментарии запрещены
30-08-2012 13:39 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Господи, ну и параноики в татарском образовании...
Комментарии запрещены
Михаил Юрьевич Щеглов
30-08-2012 13:43 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Я сознательно предложил выбирать только один вариант - главный для каждого отвечающего.
Комментарии запрещены
30-08-2012 13:45 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Реморенко намедни был в КБР и Сев. Осетии - пишет, что нарочно поинтересовался, как у них обстоит с языками, и что у них нет аналогичных жалоб, как из татарии, потому что у них урок (1 или 2) местного языка добавлен к обычному плану для школ с русским языком обучения за счет часов участников образовательного процесса.
Еще сказал, что это потому, что у них сами школы принимают планы, директора.
В общем, это только в татарии такой маразм.
Еще сказал, что это потому, что у них сами школы принимают планы, директора.
В общем, это только в татарии такой маразм.
Комментарии запрещены
30-08-2012 13:54 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
В Уфе сейчас тоже такой план предлагают - где полный объем русского и доп. башкирский (минобр летом обещал), но у нас с первых классов вообще нет башкирского. Видимо, во вторых классах с этого года тоже не будет, ну и далее (так глава региона сказал) соответственно новым стандартам.
Как придумали в татарии такой ненормальный план - загадка.
Вообще. получается, что они даже новые стандарты для начальной школы проигнорировали?
Как придумали в татарии такой ненормальный план - загадка.
Вообще. получается, что они даже новые стандарты для начальной школы проигнорировали?
Комментарии запрещены
Ирина Николаева
30-08-2012 14:27 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
И за первый, из второй, и за четвёртый варианты . И третий "пункт" - ... нормальный вполне, только тут разное может быть, тут всё очень обдуманно и достойно быть должно .
На мой взгляд, умные вещи Надеждина пишет .
На мой взгляд, умные вещи Надеждина пишет .
Комментарии запрещены
30-08-2012 15:02 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Комментарии запрещены
Ирина Николаева
30-08-2012 16:17 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Мне всё хочется объяснить "оппонентам", из тех, кто, что называется, честно заблуждается, и кто в принципе настроен стараться как-то понять противоположнуюточку зрения ... Вот Корк пишет со слов Реморенко, что в Кабардино-Балкарии и Северной Осетии два урока кабардинского, балкарского, либо осетинского добавлен к обычному "российскому" плану в школах с русским языком обучения и что "там нет таких жалоб, как в Татарии ". Так и у нас в этом случае не было бы ! ( при самом различном отношении среди русскояязычных к языку татарскому как к социальному и лингвистическому явлению) . Господа "оппоненты", поймите же это !
ПРИЧИНЯТЬ добро и НАНОСИТЬ пользу - нельзя (то, что вам кажется добром и пользой) . Кто хоть немножко чувствует язык русский - поймёт предыдущую фразу . Всё, что принудительно (и, одновременно, принудительно и бесталанно) - нежизнеспособно ! А если принудительно тебя не только "осчастливливают", но и отнимают важное и насущное - это вызывает отторжение, всё более резкое !!! Есть объективные законы человеческой психологии, и дело совсем не в особой такой "зловредности" русских и русскоязычных и в их, тоже очень особенной, якобы неспособности воспринимать чужую культуру (это даже и смешно ) .
Попробую на очень-очень личном примере . ЛЮБЛЮ ЯЗЫКИ . Ну люблю . Это - наследственное . Матушка у меня всю жизнь языки прподавала . Дядька (самоучка) их штук десять знает . В Советском Казахстане в русских школах казахский практически не преподавался, так лет в 18 я ("из чистого интересу") обложилась учебниками и спокойненько так его выучила . (Вокруг было почти сплошь русскоязычное - даже если этнично-казахское - окружение . Но бабушки "отдельные", которые "ни бельмеса" по-русски - отыскались . Если человек (это я ) может несколько часов с такой бабушкой говорить - это показатель ? Татарский мне тоже и лингвистически, и социально интересен, но при здешней "властной" языковой озабоченности - нет, учебниками татарского я себя за 8 здешних лет не окружила ... Когда "окружу" - в помощь ребёнку - это явно другое будет, чем когда-то с казахским ... А ведь похожи языки . Осторожнее, господа "оппоненты, с насилием, даже и "всего лишь" в образовании . И - отдайте нам наше право на то, чтобы наши дети нормально, как дети в школах с русским зыком обучения во всей России , кроме - почему-то - Татарстана, учили в садиках и школах русский язык . Глядишь, тогда постепенно, и отношение к изучению языка татарского меняться начнёт ...
ПРИЧИНЯТЬ добро и НАНОСИТЬ пользу - нельзя (то, что вам кажется добром и пользой) . Кто хоть немножко чувствует язык русский - поймёт предыдущую фразу . Всё, что принудительно (и, одновременно, принудительно и бесталанно) - нежизнеспособно ! А если принудительно тебя не только "осчастливливают", но и отнимают важное и насущное - это вызывает отторжение, всё более резкое !!! Есть объективные законы человеческой психологии, и дело совсем не в особой такой "зловредности" русских и русскоязычных и в их, тоже очень особенной, якобы неспособности воспринимать чужую культуру (это даже и смешно ) .
Попробую на очень-очень личном примере . ЛЮБЛЮ ЯЗЫКИ . Ну люблю . Это - наследственное . Матушка у меня всю жизнь языки прподавала . Дядька (самоучка) их штук десять знает . В Советском Казахстане в русских школах казахский практически не преподавался, так лет в 18 я ("из чистого интересу") обложилась учебниками и спокойненько так его выучила . (Вокруг было почти сплошь русскоязычное - даже если этнично-казахское - окружение . Но бабушки "отдельные", которые "ни бельмеса" по-русски - отыскались . Если человек (это я ) может несколько часов с такой бабушкой говорить - это показатель ? Татарский мне тоже и лингвистически, и социально интересен, но при здешней "властной" языковой озабоченности - нет, учебниками татарского я себя за 8 здешних лет не окружила ... Когда "окружу" - в помощь ребёнку - это явно другое будет, чем когда-то с казахским ... А ведь похожи языки . Осторожнее, господа "оппоненты, с насилием, даже и "всего лишь" в образовании . И - отдайте нам наше право на то, чтобы наши дети нормально, как дети в школах с русским зыком обучения во всей России , кроме - почему-то - Татарстана, учили в садиках и школах русский язык . Глядишь, тогда постепенно, и отношение к изучению языка татарского меняться начнёт ...
Комментарии запрещены
Александр Чадулин
30-08-2012 17:54 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Федеральный компонент государственного стандарта основного общего образования устанавливает перечень обязательных для изучения учебных предметов: Русский язык, Литература, Иностранный язык, Математика, Информатика и информационные технологии, История, Обществоведение (включая экономику и право), География, Природоведение, Физика, Химия, Биология, Искусство (Изобразительное искусство и Музыкальное искусство), Технология, Физическая культура.
Татарского языка нет в этом перечне. Получается Можарова ни в чём не виновата. Будут приводить законы РТ, в части изучения татарского языка. Но...Конституция республики Татарстан Статья 58
2. В Республике Татарстан не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Можно ли считать изучение татарского языка увеличением прав или свободы гражданина?
Татарского языка нет в этом перечне. Получается Можарова ни в чём не виновата. Будут приводить законы РТ, в части изучения татарского языка. Но...Конституция республики Татарстан Статья 58
2. В Республике Татарстан не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Можно ли считать изучение татарского языка увеличением прав или свободы гражданина?
Комментарии запрещены
Эд Н
30-08-2012 19:27 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Урок татарского
В Нижнекамске на мать подали в суд за отказ учить сыновей языку, который здешние чиновники считают обязательным
http://svpressa.ru/society/...
В Нижнекамске на мать подали в суд за отказ учить сыновей языку, который здешние чиновники считают обязательным
http://svpressa.ru/society/...
Комментарии запрещены
30-08-2012 20:38 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
У каждого есть право иметь своё мнение по данному вопросу. Правда мне кажется что: пункты 1, 2 - использованы много раз и пользы не приносят, пункт 3 мне тоже симпатичен, но быстрая реакция маловероятна. А женщине нужна срочная помощь.
По пункту 3 обязательно нужно начинать действовать. Нам вместе жить на этой земле - ОБЩЕЙ для всех, нам вместе растить детей, стараясь дать им образование, которое поможет идти вперёд, а не катиться назад. Вопрос с количеством татарского языка для разных групп вполне можно было бы решить давно, если бы его "хотелось" решить. Увы...
По пункту 3 обязательно нужно начинать действовать. Нам вместе жить на этой земле - ОБЩЕЙ для всех, нам вместе растить детей, стараясь дать им образование, которое поможет идти вперёд, а не катиться назад. Вопрос с количеством татарского языка для разных групп вполне можно было бы решить давно, если бы его "хотелось" решить. Увы...
Комментарии запрещены
Вадим Семашко
30-08-2012 20:49 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Давайте отставим эмоции и разберемся... С точки зрения учебного плана, раз уж таковой существует в школах РТ, "тат.язык" абсолютно равноценен любому другому изучаемому предмету. Т.о. , формально, педсовет прав. Вопрос в другом, а как выразила свое нежелание обучать детей этому предмету В.Можарова? Потребовала ли она составление индивидуального учебного плана для своих детей? Предложили ли ей выбор между этим лицеем и другой школой, в которой учебный план
. соответствует российскому в "ненациональных " регионах? (Это, конечно, вряд ли, но это и м.б. зацепкой для адвоката...) Итак, если если никаких официальных ЗАКОННЫХ шагов со стороны Ответчицы не было (имеется виду документально зафиксированные), то перспективы успешного для нее судебного разбирательства нулевые. В любом случае законы должны соблюдаться и роль сообщества не в том, чтобы педалировать их нарушение, как то проскальзывает в ответах на опрос, а добиваться их соблюдения на территории РТ и коррекции законодательных актов в интересах граждан. Считаю, что в случае данного дела, наиболее продуктивным может являться шаг ( в виде встречного иска) о поголовном контроле знаний татарского языка учащихся в первую очередь в лицее и сравнение этих знаний со знаниями "пострадавших ребятам". Было бы уместно такую проверку совершить по всей РТ с привлечением в качестве экспертов людей неафилиированных в системе образования РТ. Я уверен, что такая проверка покажет, что знания по данному предмету в реальности настолько слабы, что говорить о надлежащем обучении школьников 2-му госязыку вообще не приходится.
. соответствует российскому в "ненациональных " регионах? (Это, конечно, вряд ли, но это и м.б. зацепкой для адвоката...) Итак, если если никаких официальных ЗАКОННЫХ шагов со стороны Ответчицы не было (имеется виду документально зафиксированные), то перспективы успешного для нее судебного разбирательства нулевые. В любом случае законы должны соблюдаться и роль сообщества не в том, чтобы педалировать их нарушение, как то проскальзывает в ответах на опрос, а добиваться их соблюдения на территории РТ и коррекции законодательных актов в интересах граждан. Считаю, что в случае данного дела, наиболее продуктивным может являться шаг ( в виде встречного иска) о поголовном контроле знаний татарского языка учащихся в первую очередь в лицее и сравнение этих знаний со знаниями "пострадавших ребятам". Было бы уместно такую проверку совершить по всей РТ с привлечением в качестве экспертов людей неафилиированных в системе образования РТ. Я уверен, что такая проверка покажет, что знания по данному предмету в реальности настолько слабы, что говорить о надлежащем обучении школьников 2-му госязыку вообще не приходится.
Комментарии запрещены
Вадим Семашко
30-08-2012 20:58 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Поэтому данное судебное разбирательство, равно и разбирательство дела уважаемого Хотулева, можно и нужно использовать на благо правильно поставив вопросы суду в виде встречного иска и уж, конечно, не останавливаться на суде 1ой инстанции, т.к. вряд ли будет принято решение в пользу Ответчика, раз уже иск принят... Готов, если потребуется, помочь в обсуждении и формулировке встречных исковых требований.
Комментарии запрещены
Комментарий удален
ЛЮДМИЛА ЧЕРНИКОВА
31-08-2012 00:36 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
От такого решения по отношению к матери и её детям я в шоке,такого ещё не было! Необходимо,мне кажется,срочно принимать меры.Пункты 1,2
Комментарии запрещены
Эд Н
31-08-2012 01:34 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Написал - КПРФ, ЕР, Справедливая Россия, ЛДПР, Комитет ГД по делам национальности, Комитет ГД по образованию, Комитет ГД по культуре, Министру образования РФ Ливанову, министру культуры Мединскому, Зам.министра по образованию Реморенко.
Комментарии запрещены
Лина Серегина
31-08-2012 06:50 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Получается, "залп" дали после визита Пу?
Комментарии запрещены
Лина Серегина
31-08-2012 07:06 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Считаю, что только последовав Виктории в МАССОВОМ порядке, мы сможем ей помочь И очень быстро.
Всех на второй год не оставишь.
Всех на второй год не оставишь.
Комментарии запрещены
Комментарий удален
31-08-2012 11:51 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Возможности для маневра есть, детей Виктории оставили на второй год по двум предметам - татарскому языку и татарской литературе. Если татарский язык по законам об образовании и закону о языках РТ является обязательным, то про тат литературу нигде ничего не написано. Региональный компонент исключен. Поэтому, если доказать необязательность тат литературы, то с одним несданным экзаменом могут перевести.
Остальные позиции придется долго и упорно доказывать в судах разных инстанций (противоречия федерального и республиканского законодательства в плане выбора БУПа и т.п.), а это лежит на поверхности и можно опротестовать в рамках законов РТ.
Меня только удивила позиция адвоката Можаровой, которая сдала ее потрохами на тк "Эфир". Гнать такого адвоката надо.
Остальные позиции придется долго и упорно доказывать в судах разных инстанций (противоречия федерального и республиканского законодательства в плане выбора БУПа и т.п.), а это лежит на поверхности и можно опротестовать в рамках законов РТ.
Меня только удивила позиция адвоката Можаровой, которая сдала ее потрохами на тк "Эфир". Гнать такого адвоката надо.
Комментарии запрещены
Эд Н
31-08-2012 12:00 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Написал вчера коммент на ВГТРК "Татарстан" http://www.tatar-inform.ru/..., выписка из "Конституционный суд Российской Федерации от 16 ноября 2004 года № 16-П ".Коммент ушёл на модерацию и до сих пор не может её пройти.Видимо, КС что то не так написал.
Комментарии запрещены
Вадим Семашко
31-08-2012 12:40 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Это, конечно, должно быть решением фигурантов дела, но я предлагаю скинуться на нормального, не боящегося вступить в конфликт с местными судьями, адвоката (лучше живущего и работающего вне пределов РТ), всем членам сообщества. Я, правда, не знаю, как это сделать на практике... Возможно кто-то из членов сообщества в курсе. Давайте скинемся по 100 рублей хотя бы! М.б. этих денег и хватит.... Дело в том, что в случае проигрыша появится прецедент, на который будут ссылаться все кому не лень и, хотя судебная система у нас формально не оглядывается на "прецеденты", будущие суды будут его учитывать. Дело очень серьезное. Поговорите с ответчиками по делам, кто их знает лично.. М.б. хоть так удасться помочь....
Комментарии запрещены
Вадим Семашко
31-08-2012 12:50 (ссылка)
Re: 320 Власть перешла в наступление на мать-отказницу от тат
Что касается перевода детей в следующий класс, решение м.б. таким:
1) Признать вину, что запрет на посещение уроков тат.языка был (т.к., как я понимаю, есть свидетельские показания, а возможно и письменные свидетельства) и соответственно посещать данный предмет, НО:
2). во встречном иске просить суд отменить решение педсовета о повторном прохождении ребятами курсов за 7 класс в связи с тем, что они неаттестованы только по 1 предмету, и соответственно, добиться их перевода в следующий 8 класс;
3) просить суд назначить дополнительные занятия для них с последующей переэкзаменовкой.
Основание: защита прав детей, т.к. в данной ситуации они теряют 1 год!!!!!
Бодаться против учебных планов в этой ситуации ПОЗДНО. Закон должен быть соблюден.
а УЖ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ "СПРАВЕДЛИВОСТИ" МОЖНО БОРОТЬСЯ ДАЛЬШЕ....
1) Признать вину, что запрет на посещение уроков тат.языка был (т.к., как я понимаю, есть свидетельские показания, а возможно и письменные свидетельства) и соответственно посещать данный предмет, НО:
2). во встречном иске просить суд отменить решение педсовета о повторном прохождении ребятами курсов за 7 класс в связи с тем, что они неаттестованы только по 1 предмету, и соответственно, добиться их перевода в следующий 8 класс;
3) просить суд назначить дополнительные занятия для них с последующей переэкзаменовкой.
Основание: защита прав детей, т.к. в данной ситуации они теряют 1 год!!!!!
Бодаться против учебных планов в этой ситуации ПОЗДНО. Закон должен быть соблюден.
а УЖ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ "СПРАВЕДЛИВОСТИ" МОЖНО БОРОТЬСЯ ДАЛЬШЕ....
Комментарии запрещены
Интересно, что чиновники из свиты стали меня одёргивать "праздник, ведь, а вы тут - с проблемами", на что я сказал - что ж делать, раз президент пришёл и впервые можно ему сказать.