Написать комментарий | |
Игорь Мирошников
10-05-2009 21:05 (ссылка)
Re: Обычно развал империй приводит...
ничего русские не выиграли от орды, а только на 100 лет отстали от европейцев в развитии, т.к. платили огромную дань, пока долбаные европейцы тоже не решили на нас напасть. между прочим это развал киевской руси привел к тому, что более200 лет орда свирепствовала на руси.
ответить
(с цитатой)
Игорь Мирошников
10-05-2009 21:07 (ссылка)
Тамара Tamara
11-05-2009 07:04 (ссылка)
НИГМАТЗЯНОВ АЛЬБЕРТ
18-05-2009 12:17 (ссылка)
Re: Обычно развал империй приводит...
Благодарить Тамерлана одно и тоже, что благодарить медведя за то, что он задрал твоего соседа – это только случайность и то, что он не добрался до тебя тоже. В развале Золотой Орды можно благодарить самого Тохтамыша, который решил тягаться с Тамерланом и разрушил тем самым Орду и если бы Тамерлан прошелся по Руси – это было бы гораздо ощутимее, чем поход Батыя и благо для Руси то, что Тимур ушел в более богатую Азию (Персию, Индию и тд.)
Московия является потомком Золотой Орды, хотя конечно мозги современных россиян идеологически пропитаны «европейством». Да же на простых примерах видно, что отношения к татарам было совершенно другим, чем сейчас это изучают, например:
- отношения с Золотой Ордой были сюзеренно-вассальными - представлял собой протекторат. Православная церковь получает охранные грамоты от золотоордынских правителей, дающие ей привилегии при использовании своего имущества, спокойную деятельность и веротерпимость со стороны Золотой Орды. Этими грамотами Русская православная церковь потом уже в условиях Русского государства защищалась от его попыток конфисковать ее богатства, стыдя русских правителей в том смысле, что «поганые татары» нам защиту давали, а вы, православные государи, нас обобрать хотите;
- с самого образования Орды монголами, русские князья признали Бату (русское произношение Батый) своим царем (произошел переход от признания василевса и Византии как верховной власти в пользу Орды) и слово батя нарицательное от Бату хана и первым Царем батей был именно Батый;
- насчет дани (выхода) оно было не так уж велико, как сейчас изображают только десятая часть доходов (также как Европа платила в пользу Папы Римского) и платила их часть Руси. Дань называлась выходом – происходит от слова выхаживать и действительно довольно часто татары оказывали военную помощь в борьбе с западными соседями;
- конечно, сейчас об этом не любят вспоминать, но когда-то всех подданных монголов в Европе называли татарами – русские были в том числе (пример Наполеон всех русских считал потомками татар и поход на Россию – был походом, по его мнению, на Великую Татарию). Хочу заметить, что Орду создали монголы в основном на землях половецких, булгарских и хорезмских. После ухода основных войск обратно в Монголию в ставке Батыя осталось только 4 тыс. воинов и постепенно они начали растворяться в преобладающей массе половцев и после отделения от Монголии 1266г. процесс ассимиляции был закончен - Орда стала тюркской, потомки монголов составляли военно-аристократическую верхушку;
- насчет грабежа татарами русских земель они имели место только в момент похода Батыя, после образования Орды татары приходили только в помощь определенного русского князя при междуусобицах князей, а с 1360г. когда величие Орды шло к закату (внутренние проблемы), начинаются набеги новгородских ушуйников на татарские земли - начинаются период взаимных грабительских походов;
- насчет сопротивления Орде его практически не было, если и возникали их подавляли, сами князья (Александр Невский сам подавил восстание в Новгороде « вынимал очи», отрезал носы бунтовщикам). 300 летнее иго вымысел – зависимость (не иго) было максимум до 1360г. – периода угасания Орды, а после 1395 она практически была уничтожена Тамерланом. Хотя «выход» формально платился до 1480г.
Еще насчет сопротивления напомню, что Венгрия, Румыния, Молдавия, Болгария, Польша, Словения, Сербия тоже подверглись татаро-монгольскому нашествию, но ига там или совсем не было или было кратковременным – они не хотели ни каких контактов с монголами и добились свободы, а русские же князья были во многом на стороне монгол.
По поводу того, что Россия является потомком - Золотой Орды есть ряд подтверждений:
1. Начнем с герба России (двуглавого орла). В начале двуглавый орел, стал символам Орды при правителе Ногае который, был христианином и 1261г. помог Михаилу Плантагету восстановит Византию, женился на его дочери и принял византийский символ орла в качестве символа Орды (в частности печатались деньги с изображением). От них и переняла герб Россия, хотя об этом не вспоминают - устраняя посредника.
2. Большая часть современной России (без Дальнего Востока) – это земля Ордынские и такие города, как Калуга и Тула были основаны татарами и татарский г.Коломна находился в 120 км. от Москвы. Постепенно ордынские земли переходили во власть Руси – это были наградой определенному князю за заслуги, так же переходили после продажи татарами, а с 15в. многие татарские беки добровольно переходят в русское подданство и принимают православие (четверть русского дворянства имеет татарские корни). В 16 веке уже было захвачено много земель. Простое татарское население выбирало российскую стабильность: принимали православие и ассимилировались..
В 15 в Орде было 7 млн. татар, на Руси тоже 7 млн. русских: сейчас русских 128 млн., а потомков ЗО татар – прямых и косвенных (казахи -7 млн., узбеки-14 млн, крымские татары – 250 тыс, астрах. татары – 50 тыс., сибир. татары – 100 тыс, казанских и татар-мишар – 6,5 млн., азербайджанцы – 7 млн., ногайцы – 90тыс, башкиры – 2 млн. и др примерно 5млн) чуть более 30 млн. – это говорит об ассимиляции татар, в основном астраханских, сибирских, ногайцах, казанских, мишар, касимовских.
3. Первым русским царем стал Иван Грозный, который подчинил себе б.ч. бывшей Орды и считал свое государство приемником Орды, взгляните на военную амуницию 16 века, оно имело много восточных черт и часто имело арабскую вязь, в частности шлем Ивана Грозного был расписан арабской вязью. Да и во взятий Казани, Сибири и Астрахани принимали участие сами татары (при взятии Казани - 40 тыс. из 150 тыс. было татарами).
Еще один исторический факт татарин - Симеон Булатович временно заменял Ивана Грозного в качестве царя, когда тот выдвигал свою кандидатуру для избрания на польский престол.
Поэтому русский народ впитала в себя много восточного и именно в этом заключается непохожесть на европейцев у которых был совершенно другой путь развития. И разве так уж это плохо, задумайтесь над тем, не эта ли непохожесть на европейце помогла отстоять отечество в 1941г. и выиграть войну с совершенной немецкой «военной машиной»??? Напомню, что многие цивилизованные европейцы без боя сдавали свой страны (Чехословакия, Австрия, Дания, Нидерланды) например – Париж без боя был отдан фашистам, так как, по мнению цивилизованных французов – это сопротивление не имело смысла, и привило бы к человеческим жертвам и разрушению памятников архитектуры. Сравните с защитниками Брестской крепости которые, будучи окруженными - сражались до последнего патрона, писали на стенах кровью «умираю, но не сдаюсь» и символичен с подвигом защитника Гаврилова, который был крещенным татарином. Сам Гитлер пораженный сопротивлением советских войск писал Муссолини « …русские сопротивляются с фанатичным упорством – подобно зверю загнанному в свое логово…»
Не думаете ли вы, будь русский менталитет подобен французскому – отдали бы и Ленинград, и Москву, чтобы избежать человеческих жертв и не портить архитектуру???
Московия является потомком Золотой Орды, хотя конечно мозги современных россиян идеологически пропитаны «европейством». Да же на простых примерах видно, что отношения к татарам было совершенно другим, чем сейчас это изучают, например:
- отношения с Золотой Ордой были сюзеренно-вассальными - представлял собой протекторат. Православная церковь получает охранные грамоты от золотоордынских правителей, дающие ей привилегии при использовании своего имущества, спокойную деятельность и веротерпимость со стороны Золотой Орды. Этими грамотами Русская православная церковь потом уже в условиях Русского государства защищалась от его попыток конфисковать ее богатства, стыдя русских правителей в том смысле, что «поганые татары» нам защиту давали, а вы, православные государи, нас обобрать хотите;
- с самого образования Орды монголами, русские князья признали Бату (русское произношение Батый) своим царем (произошел переход от признания василевса и Византии как верховной власти в пользу Орды) и слово батя нарицательное от Бату хана и первым Царем батей был именно Батый;
- насчет дани (выхода) оно было не так уж велико, как сейчас изображают только десятая часть доходов (также как Европа платила в пользу Папы Римского) и платила их часть Руси. Дань называлась выходом – происходит от слова выхаживать и действительно довольно часто татары оказывали военную помощь в борьбе с западными соседями;
- конечно, сейчас об этом не любят вспоминать, но когда-то всех подданных монголов в Европе называли татарами – русские были в том числе (пример Наполеон всех русских считал потомками татар и поход на Россию – был походом, по его мнению, на Великую Татарию). Хочу заметить, что Орду создали монголы в основном на землях половецких, булгарских и хорезмских. После ухода основных войск обратно в Монголию в ставке Батыя осталось только 4 тыс. воинов и постепенно они начали растворяться в преобладающей массе половцев и после отделения от Монголии 1266г. процесс ассимиляции был закончен - Орда стала тюркской, потомки монголов составляли военно-аристократическую верхушку;
- насчет грабежа татарами русских земель они имели место только в момент похода Батыя, после образования Орды татары приходили только в помощь определенного русского князя при междуусобицах князей, а с 1360г. когда величие Орды шло к закату (внутренние проблемы), начинаются набеги новгородских ушуйников на татарские земли - начинаются период взаимных грабительских походов;
- насчет сопротивления Орде его практически не было, если и возникали их подавляли, сами князья (Александр Невский сам подавил восстание в Новгороде « вынимал очи», отрезал носы бунтовщикам). 300 летнее иго вымысел – зависимость (не иго) было максимум до 1360г. – периода угасания Орды, а после 1395 она практически была уничтожена Тамерланом. Хотя «выход» формально платился до 1480г.
Еще насчет сопротивления напомню, что Венгрия, Румыния, Молдавия, Болгария, Польша, Словения, Сербия тоже подверглись татаро-монгольскому нашествию, но ига там или совсем не было или было кратковременным – они не хотели ни каких контактов с монголами и добились свободы, а русские же князья были во многом на стороне монгол.
По поводу того, что Россия является потомком - Золотой Орды есть ряд подтверждений:
1. Начнем с герба России (двуглавого орла). В начале двуглавый орел, стал символам Орды при правителе Ногае который, был христианином и 1261г. помог Михаилу Плантагету восстановит Византию, женился на его дочери и принял византийский символ орла в качестве символа Орды (в частности печатались деньги с изображением). От них и переняла герб Россия, хотя об этом не вспоминают - устраняя посредника.
2. Большая часть современной России (без Дальнего Востока) – это земля Ордынские и такие города, как Калуга и Тула были основаны татарами и татарский г.Коломна находился в 120 км. от Москвы. Постепенно ордынские земли переходили во власть Руси – это были наградой определенному князю за заслуги, так же переходили после продажи татарами, а с 15в. многие татарские беки добровольно переходят в русское подданство и принимают православие (четверть русского дворянства имеет татарские корни). В 16 веке уже было захвачено много земель. Простое татарское население выбирало российскую стабильность: принимали православие и ассимилировались..
В 15 в Орде было 7 млн. татар, на Руси тоже 7 млн. русских: сейчас русских 128 млн., а потомков ЗО татар – прямых и косвенных (казахи -7 млн., узбеки-14 млн, крымские татары – 250 тыс, астрах. татары – 50 тыс., сибир. татары – 100 тыс, казанских и татар-мишар – 6,5 млн., азербайджанцы – 7 млн., ногайцы – 90тыс, башкиры – 2 млн. и др примерно 5млн) чуть более 30 млн. – это говорит об ассимиляции татар, в основном астраханских, сибирских, ногайцах, казанских, мишар, касимовских.
3. Первым русским царем стал Иван Грозный, который подчинил себе б.ч. бывшей Орды и считал свое государство приемником Орды, взгляните на военную амуницию 16 века, оно имело много восточных черт и часто имело арабскую вязь, в частности шлем Ивана Грозного был расписан арабской вязью. Да и во взятий Казани, Сибири и Астрахани принимали участие сами татары (при взятии Казани - 40 тыс. из 150 тыс. было татарами).
Еще один исторический факт татарин - Симеон Булатович временно заменял Ивана Грозного в качестве царя, когда тот выдвигал свою кандидатуру для избрания на польский престол.
Поэтому русский народ впитала в себя много восточного и именно в этом заключается непохожесть на европейцев у которых был совершенно другой путь развития. И разве так уж это плохо, задумайтесь над тем, не эта ли непохожесть на европейце помогла отстоять отечество в 1941г. и выиграть войну с совершенной немецкой «военной машиной»??? Напомню, что многие цивилизованные европейцы без боя сдавали свой страны (Чехословакия, Австрия, Дания, Нидерланды) например – Париж без боя был отдан фашистам, так как, по мнению цивилизованных французов – это сопротивление не имело смысла, и привило бы к человеческим жертвам и разрушению памятников архитектуры. Сравните с защитниками Брестской крепости которые, будучи окруженными - сражались до последнего патрона, писали на стенах кровью «умираю, но не сдаюсь» и символичен с подвигом защитника Гаврилова, который был крещенным татарином. Сам Гитлер пораженный сопротивлением советских войск писал Муссолини « …русские сопротивляются с фанатичным упорством – подобно зверю загнанному в свое логово…»
Не думаете ли вы, будь русский менталитет подобен французскому – отдали бы и Ленинград, и Москву, чтобы избежать человеческих жертв и не портить архитектуру???
Михаил Назаренко
18-07-2009 21:13 (ссылка)
Re: Обычно развал империй приводит...
Процентов на 80 согласен с автором. Только есть неточности. Каракорум был столицей всей Монгольской Империи и находился далековато от Золотой Орды, поэтому никакого отношения к личности Мамая не имеет. Как известно, после поражения Мамай ушел в Кафу ( Крым ), где и закончил свой путь.
И не понравилась издевка насчет того, что русские князья вздумали вести борьбу за независимость. Мол, обязаны Орде и не дергайтесь. По-моему идея независимости от несоплеменников - нормальное желание. Тем более Орда сама дала повод к этому своим ослаблением. Россия в свою очередь отблагодарила татар, дав татарской аристократии российское дворянство и земли для кормления. Гонения на кочевников не было, если те принимали христианство. Хотя были позже и другие негативные моменты: голод, сталинизм...Но это отдельная история, мы все пострадали...
И не понравилась издевка насчет того, что русские князья вздумали вести борьбу за независимость. Мол, обязаны Орде и не дергайтесь. По-моему идея независимости от несоплеменников - нормальное желание. Тем более Орда сама дала повод к этому своим ослаблением. Россия в свою очередь отблагодарила татар, дав татарской аристократии российское дворянство и земли для кормления. Гонения на кочевников не было, если те принимали христианство. Хотя были позже и другие негативные моменты: голод, сталинизм...Но это отдельная история, мы все пострадали...
08-09-2009 10:47 (ссылка)
Re: Обычно развал империй приводит...
В России отмечают Куликовскую битву как день «великой победы» над татарами. Правда, не уточняют – над какими именно татарами. А между тем российский историк М.И. Тихомиров в книге «Куликовская битва, 1380» пишет:
«Первоначальные краткие рассказы о кровопролитном сражении с татарами позже обросли поэтическими вымыслами и литературными украшениями. После разгрома Мамая на престол сел Тохтамыш, и Дмитрий с почетом послал ему дары. Тохтамыш – союзник Дмитрия, воевавшего не против Орды, а против Мамая, Орде не подчинявшегося. Так что не было сепаратизма русских князей против великой империи, но борьба за единство Орды против узурпатора. Дмитрий не за свободу Руси боролся, а за единство Орды».
«Первоначальные краткие рассказы о кровопролитном сражении с татарами позже обросли поэтическими вымыслами и литературными украшениями. После разгрома Мамая на престол сел Тохтамыш, и Дмитрий с почетом послал ему дары. Тохтамыш – союзник Дмитрия, воевавшего не против Орды, а против Мамая, Орде не подчинявшегося. Так что не было сепаратизма русских князей против великой империи, но борьба за единство Орды против узурпатора. Дмитрий не за свободу Руси боролся, а за единство Орды».
Написать комментарий | ||