Вера нужна - без всякого сомнения в исцеление.Так же люди часто сами держаться за свою болезнь....
Говоря близким , что имеют хронические заболевания эти или те....то есть подкрепляя наличие болезни словом.
Это моё мнение, я ведь тоже так поступаю.Я думаю,что надо принять решение отказаться от убеждения ,что болезнь не излечима, обратиться с молитвой к Господу и твёрдо верить, что исцеление получено.
И исповедовать себя здоровым.
Будем дерзать?

Уважаемый Борис, спасибо за приглашение обсудить эту тему, которая вызывает много споров.
Церкви пятого Евангелия (евангелия процветания)утверждают, что Бог непременно хочет, чтобы все христиане были богаты и здоровы. Но из текстов писания мы видим, что Бог хочет, чтобы все повсюду покаялись (спаслись). И ради этой цели Он как раз и не допускает богатство многих христиан и допускает болезни.
Вспомним у Иова, что Бог вразумляет болезнью на ложе; или у Петра, что страдающий плотью перестает грешить.
Утверждение того, что:" болезни от сатаны, а Бог не хочет, чтобы мы болели" - это ересь, и клевета на Бога, так как этим мы утверждаем бессилие Бога против сатаны(болезни то процветают), либо жестокость Бога:"Ну болейте, раз у вас не хватает веры". Иов уже в отчаянии , все претензии обращал к Богу, и ни разу не обвинил сатану, понимая, что только Бог последняя и верховная инстанция.
Бог поместил нас в этом мире с его физическими и духовными законами, и никуда от этого не деться:
-мы болеем потому, что наше тело изнашивается -(старость);
-мы им неправильно пользовались -(я долго просидел у компьютера и теперь у меня болят глаза);
-последствие греха:( Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.) Причем Павел не дает высокодуховных советов стоять в вере за исцеление Тимофея, а рекомендует лечиться.
-ради того, чтобы явилась слава Божия(Ев.от Иоанна)дай Бог, если мы болеем попасть в эту категорию.
Сокрытое принадлежит Господу, и я верю, что в вечности мы поймем до конца почему болели, и возможно будем благодарны Ему за эти болезни.
Мне все таки кажется, что у Павла была болезнь физическая. Жало то во плоти, а не в Павловой жизни или обстоятельствах. Если жало - это преследование и гонения на Павла, то тут он как раз и мог бы превозноситься:" смотрите, за Христа страдаю" Однако сила Христа совершается в немощном теле.
Далее : Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа...
если после "немощах" поставить двоеточие то тогда конечно получится другой смысл: Посему я благодушествую в немощах: в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа...
Хотя это все мое мнение и навязывать его не имею привычки.

я не совсем согласна с тем, что Бог готов всех и всегда исцелить. Все-таки иногда приходится использовать доступные средства. Например, Тимофею Павел советовал пить немного вина, что было полезно для его желудка.

Да просто потому, что боезнь - это урок, некое воспитание от Господа! И пока мы его как следует не усвоим, не сделаем выводов, не покаемся - исцеления ждать напрасно...
Ещё одна причина наших немощей - Бог желает сохранить нас от отступления от Его Святого Закона (смотрите историю царя Езеки)!!!!

Я слышал и такую ещё мысль ;что Бог сказал =довольно=в том смысле что из-за того что Павел просил убрать ангела сатаны и за это доступ к благодати был перекрыт!!!????? Я считаю что Иисус несказанно радуется любой возможности проявить свою силу разрушая дела нашего общего врага .Смотрите как Он радовался когда замечал в ком-нибудь веру.Он меня исцелил когда мне было 13 .Из-за ошибки врачей моя правая рука высыхала и мой отец сказал чтоб я сам о себе помолился .И я до сих пор с двумя нормальными руками потому что Христос жив чтоб не только тело но и дух и душу исцелять от любых болезней Ему воздам славуи хвалу!!!!!

Исцеление может быть и от дьявола

“Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить” (1 Петр. 5:8).
Сатана сеет все больше заблуждений, и свернувшие с истинного пути потеряют правильное направление. Не имея прочного якоря, они будут плыть от одного заблуждения к другому, подгоняемые ветром чуждых учений. Сатана сошел на землю в великой ярости. Многие будут обмануты его чудесами30.
Мне было велено сказать, что в будущем нам следует проявлять чрезвычайную бдительность. Среди народа Божьего не должно быть духовного безрассудства. Злые духи активно стремятся овладеть умами людей. Люди связывают себя в связки, готовые к уничтожению огнем последних дней. Те, кто отвергает Христа и Его праведность, примут вымыслы, которые наводняют мир. Христиане должны быть трезвыми и бдительными, им следует неустанно сопротивляться врагу — дьяволу, который ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Под влиянием злых духов люди будут совершать чудеса…
Нам нет нужды поддаваться обману. Скоро произойдут удивительные события, которыми будет управлять непосредственно сатана. Божье Слово утверждает, что сатана будет творить чудеса. Он наведет на людей болезнь, а потом вдруг освободит их от сатанинской силы. На них будут смотреть как на исцеленных. Эти чудеса явного исцеления окажутся испытанием для адвентистов седьмого дня…
Если люди, через которых совершаются исцеления, склонны, объясняя эти чудеса, оправдывать свое пренебрежение Законом Божьим и если они упорствуют в непослушании, то, хотя через них и проявляется какая-то сила, это не значит, что они имеют силу Божью. Напротив, эту чудотворную силу проявляет великий обманщик. Он — нарушитель нравственного закона и использует любой способ, чтобы создать у людей ложное представление об этой силе. Нам дано предупреждение, что в последние дни он начнет совершать ложные чудеса и знамения. И будет вплоть до конца испытательного периода вводить людей в заблуждение этими чудесами, ссылаясь на них как на доказательство того, что он является ангелом света, а не тьмы

а этот всемилостливейший на протяжении всей библии только испытывает насколько сильна у людей любовь к нему, такой вот у него комплекс есть, боится что его кинут и очень ревнует
наверно есть более достойные альтернативы, кстати составители этой книженки были настолько невнимательны при редактировании, что кое где забыли убрать места где иисус называет божка евреев дьяволом...

Вера нужна в исцелении и пржде чем начать работу с клиентом мы в начале читаем малитву

Есть такая поговорка "В здоровом теле, здоровый дух". Я полагаю, что она была перефразирована из " Здоров дух, здорово тело". Ведь смерть наступила, как раз духовная( в Эдеме), а затем стала царствовать и в душе( наши мысли, чувства, выбор) и в теле(болезни). Да не царствует смерть в грешном вашем теле. Об этом говорится в Рим. Бог не наказывает нас болезнями, это результат наших собственных ошибок. Стремитесь, чтобы ваш дух был здоров, следите за этим тщательно. Тогда результатом будет здоровое тело, а лечиться нужно обязательно у специалистов. Дух и душа к Богу, тело врачу. Не думаю, что Бог хочет, чтобы мы были суперчеловеками, наоборот...посмотрите на Адама в Эдеме. Он был обычным: жил семьей, рожал детей, работал в саду...и был, как дитя зависим от Отца(Бога). Он Ему верил и вы верьте.

Я не пойму, почему нужно думать о болезни Павла в теле, когда речь идет совсем о другом (мое мнение). Главный вопрос состоит в том, что бы он не превозносился ( 2Кор.12:7- И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился). Я бы сказал, что бы не возгордиться. Он столько много делал, так много нес служение, многому учил, больше всех говорил, постоянные встречался с людьми, при этом сам работал, а в одном месте после побивания камнями, спокойно встал и ушел и т. д.и он вполне мог возгордиться. Если бы это произошло, он мог стать противником Богу ( Иак.4:6). Я думаю Господь его просьбу не исполнил, потому что захотел защитить от всего этого. Меня Господь избавил от многих болезней, в том числе и от астмы тоже, но кое какой грех меня очень сильно мучает. Каждый грех имеет своего духа (на пример дух лжи, дух зависти и тому подобного) . Под духом не чистым кроется бес, а под бесом ангел сатаны.
Вы когда небудь пробовали не хвастаться или не гордиться или не превозноситься имея болезнь плоти? меня это не останавливало, даже когда болезнь исчезает с тела, мы уже можем впасть в грех словами , что я молились, я постился, я верил,я я, а вот попробуйте заменить болезнь грехом. Я бью себе по голове, опять падаю на колени и целыми днями молюсь и не счем мне хвалиться и превозноситься. Я не хочу сказать, что Павел был грешным человеком, но он тоже человек и мог говорить такие слова, что бедный он человек и кто его избавит от сего тела греха.

а почему людей так беспокоит наша оболочка,физическое тело. почему не подумать и не задаться вопросом о своей душе и духовном состоянии?????????????????????????????????????????????????????????????????????????