Все игры
Запись

КАПИТАЛИЗМ


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


ВЛАДИМИР лИПТУГА      28-08-2010 22:35 (ссылка)
Re: КАПИТАЛИЗМ
Вы правы! Описав теперешнее состояние (почти не коснувшись экономических отношений между субъектами предпринимательства и владельцами капитала-рабочая сила) современными терминами Марксову теорию капитала,приоткрыли эту тему(понимаю для полного освещения этого в академии требовалось 240 учебных часов) ,Вы не сказали самого главного ,то чего хочет узнать каждый читающий,так что же по вашему надо срочно сделать и как ,нам простым смертным.Ведь в итоге все зависит от нас ,хоть мы все надеемся на порядочную власть ,на то что она все таки вспомнит о народе ,через месяц после выборов.
СССР мог бы действительно стать страной победившего социализма,но не путем псевдореволюции (перестройка), а с помощью взвешенных ,продуманных реформ и в первую очередь в своей политической надстройке, впустив в экономику частный капитал,но направленный на созидание ,а не на развал экономики и в целом страны. Ну это вообще-то другая подтема. А в принципе полностью с Вами согласен. Эти идеи витали в стенах нашей общей Альма-матер еще в 70-х.
Юрий Супоня      29-08-2010 01:02 (ссылка)
Re: КАПИТАЛИЗМ
"Зачастую законы принимаются таким образом, что один закон противоречит другому, когда нормы разбросаны по огромному количеству законов",
Разве не так в бастионе классического капитализма США? Есть законы федеральные, есть законы штатов, есть прецедентное право. Есть огромная армия юристов, кормящаяся от этих противоречий. Есть лобби, порождающее коррупцию.
"Мы получаем чиновничье государство, в котором чиновники становятся богаче предпринимателей".
В США президенты - очень богатые люди. Они может быть и не смые богатые, но уж точно богаче мелких и средних предпринимателей. Королева Великобритании одна из самых богатых людей своей страны. А Сильвио Берлускони ещё один пример. Богач, пришедший во власть отнюдь не обеднел. Власть покупают богачи, чтобы с её помощью стать богаче.
"С устранением самой вертикали власти исчезнет и коррупция." Верно. Однако же вертикаль власти есть во всех капиталистических государствах. И в США есть вертикаль, хотя она и не так очевидна. В США есть Конституционный суд, который вправе отменить любой закон любого уровня. Пока есть товарно-денежные отношения, парламенты, суды, законы - такой же товар, как и всё сущее при капитализме. Не будет товарно-денежных отношений, не будет и коррупции. Но это уже будет не капитализм, а коммунизм.
"Государство существует для того, чтобы дать возможность гражданам наиболее полно реалиозовать свой капитал". В капиталистическом обществе государство - орудие правящего класса капиталистов. Оно существует для того, чтобы царил основной экономический закон капитализма - извлечение максимально возможной прибыли.
" Развитые капиталистические страны являются странами победившего социализма". Это неверно. Социализм - это общественная собственность на основные средства производства.
Вы идеализируете капитализм. Какая там свободная конкуренция! НАТО вторглось в Ирак, чтобы прибрать к рукам нефть под предлогом поисков оружия массового поражения. Переворот в Чили, попытка переворота в Венесуэле проходили при финансовой и информационной поддержке США. В одном случае цель - медь, в другом - нефть. Капитализм - цивилизация мусора. США поглощает 40% мирового потребления природных ресурсов, хотя там проживает всего 5% населения Земли, проопагандирует американский образ жизни, хотя следование ему приведёт к войнам за ресурсы, потому что на всех не хватит. Пролонгация капитализма приведёт к гибели цивилизации."Автомобиль каждому" - порождает транпортный коллапс в крупных городах. Причём реклама требует покупать их снова и снова. Требуется обновлять мебель, одежду, обувь и т.д., а значит убивать животных т вырубать леса.
Стойко Александр      29-08-2010 22:41 (ссылка)
Re: КАПИТАЛИЗМ
Там где азиатчина- не место капитализму, там вечно будет феодализм. Большинство народа хочет отобрать и всё поделить. А когда всё поделено начинают воровать друг у друга и снова делить
Юрий Супоня      30-08-2010 00:26 (ссылка)
Re: КАПИТАЛИЗМ
Богатые люди, приходящие во власть, становящиеся президентами, конгрессменами, губернаторами, служат прежде всего своему классу, а не просто абстрактному обществу.В процессе своей деятельности они беднее не становятся. Таким образом, их служение обществу - не альтруизм.
Значит, разница в мотивации прихода во власть в постоветских республиках и США не качественная, а количественная.В одних случаях люди становятся в разы богаче, в других - на десятки процентов.
Общество при капитализме не монолитно, а дискретно, интересы одних групп населения противоречат другим. Естественно в такой ситуации кому-то эт законы на руку, а чьи-то интересы ущемляют. "Своя рубашка ближе к телу", "рыбак рыбака видит издалека". Лётчику близки интересы лётчика, врачу - врача, бизнесмену - бизнесмена. В американском конгрессе нет ни одного рабочего, ни одного фермера-индивидуала, зато резко преобладают бизнесмены и обслуживающие их юристы.
Огромная армия юристов, изучающая прецедентное право в США, превосходит все разумные пределы. В Нью-Йорке юристов иранского происхождения больше, чем в самом Иране. В условиях американского общества эти люди, чтобы прокормиться, заинтересованы не в прозрачности и справедливости законов, а в том, чтобы законов было больше.
Не спорю, что капитализм в экономическом отношении эффективнее первобытно-общинного строя или феодализма. Однако диалектика нас учит, что ничто не вечно. И капитализм не вечен. Вопрос только во времени. Всемирный кризис 2009 года показал, что капитализм исчерпал себя. Заметьте, я не говорю, что он рухнет завтра. Определённый запас прочности у него есть. Но такие кризисы неизбежны при капитализме. И каждый раз они всё больше будут раскачивать его устои.
Верно, что человек стремиться к выгоде. Но не верно, что коммунизм противоречит этому положению. Выгоднее быть уверенным в том, что ты не лишишься работы, что у тебя не отнимут квартиру, что тебя откажутся лечить, потому что у тебя нет денег. Человечество всегда стремилось к справедливости. И оно этого достигало. Сначало было устранено юридическое рабство, придёт черёд и для устранения экономического рабства.
Из того, что социализм временно потерпел поражение в европейских странах, не следует, что коммунизм не состоялся. История - не мчится по шоссе, а движится по спирали. Вспомните, что во Франции после Великой французской революции борьба двух строев шла ещё 80 лет. И тогда тоже были люди, которые утверждали, что новый строй противоречит человеческому естеству.
"в программных документах коммунистической партии провозглашалось стремление удовлетворить "постоянно растущие потребности трудящихся"", - написали Вы
Не совсем так, почитайте! Речь идёт о создании таких "производительных сил, которые открывают возможность полного удовлетворения РАЗУМНЫХ потребностей общества и личности" (Краткий политический словарь... Сост.и общ ред. Л.А. Оникова, Н.В. Шишлина. - 4-е изд., доп. - М.: Политиздат, 1987. С. -186). РАЗУМНЫХ, а не РАСТУЩИХ! То есть какие-то потребности вырастут, а какие-то на нет сойдут, например наркотики, водка, юристы, которых определённо станет меньше, так как никаких дел о рейдерских захватах не будет, потому что не будет частной собственности на заводы.
" Рыночный механизм не годится для ограничения потребностей". Это - ИСТИНА!

"Нужно то самое гражданское общество, которое способно родится в демократии, т.е. только при капитализме", -написали Вы. Но тут противоречие! Гражданское общество родится при капитализме, существовать будет при капитализме, то есть при рыночных отношениях, которые не годятся для ограничения потребностей!
Значит не будет ограничения потребностей!



Евгений Дьяконов      01-09-2010 12:25 (ссылка)
Re: КАПИТАЛИЗМ, как общество развития
В обсуждении высказалась мысль, что капитализм пришел к своей конечной точке. Мол исчерпал себя. Хотелось бы конечно спросить у таких провидцев, что дальше? Сменится форма собственности? Откажется народ от демократии, свободы, равенства?
Не думаю, что они сами верят в это. К капитализму не надо относиться с восторженностью или негодованием, все эмоции надо пускать в конструктивное русло - обсуждать, становиться толерантнее, конструктивнее.
Потому, что капитализм постоянно развивается, общество при капитализме постоянно исследует себя, пробует новые формы, наиболее успешные приживаются, делая общество лучше, многое отметается, отмирают старые, неэффективные формы. Социология, политология, маркетинг и прочие науки работают на общество, развивают его. Причем при капитализме каждый гражданин использует эти науки для развития себя, как личности, для развития своего бизнеса, своей коммерческой, некоммерческой, общественной организации...
Вспомним маркетинговый инструмент - "брендирование", все начиналось с брендирования продукта, сейчас маркетинг переходит на новый уровень - брендирование Личности, Сообщества, Города...
Вот и сейчас, 5 сентября, в Одессе, в Театре Музкомедии будет проходить мероприятие, посвященное выбору Бренда Одессы. Одесситы могут принять участие, зарегистрировавшись на
http://bgorod.in.ua/news/br...
С Днем Города Одесса!
Денис Шестаков      01-09-2010 16:37 (ссылка)
Re: КАПИТАЛИЗМ
По поводу корупции, но ведь она идет вся снизу, а не сверху. Чаще всего от субьектов рынка, а почему? Ведь не от того что от нас хотят, а незнания самих субьектов рынка законов иправил ведения дел. Ведь нету школ по тому как открыть бар или точку по реализации консультации, а от незнаний мы страданий и сами. Кэтому выводу мы пришли в свой общественной организации когда исследовали малый бизнесс. Им сказали платить они платят и даже бояться спросить за что чтоб только не трогали, вместо того чтоб узнать а надо ли, вместо того чтоб обратиться и спросить как можно избавиться от этого. Чаще всего платят взятки и штрафы за то что можно просто ликвидировать один раз и не побояться сказать об это, вот оно незнание.
Евгений Дьяконов      02-09-2010 20:38 (ссылка)
Re: КАПИТАЛИЗМ
Пару слов о становлении феодализма в Украине, который надо перезагрузить в КАПИТАЛИЗМ... http://evgeniy625.livejourn...
     03-09-2010 00:35 (ссылка)
Re: КАПИТАЛИЗМ
Простите, это при каком капитализме "работает только горизонтальная схема - сверху пласт законов и снизу - пласт субъектов рынка, общества, являющимся так-же субъектом рынка в виде потребителя услуг и товаров"? Где существует такой капитализм?
" общество при капитализме постоянно исследует себя, пробует новые формы, наиболее успешные приживаются, делая общество лучше, многое отметается, отмирают старые, неэффективные формы". Вы можете привести примеры этому? В таком ключе: было так, исследовало себя общество, доисследовалось, стало объективно лучше всем членам общества.
"В обсуждении высказалась мысль, что капитализм пришел к своей конечной точке. Мол исчерпал себя. Хотелось бы конечно спросить у таких провидцев, что дальше? Сменится форма собственности? Откажется народ от демократии, свободы, равенства?" Так учит нас диалектика. Или Вы против диалектического подхода, являющегося инструментом научного исследования человечества? Заметьте, я не говорю о т.н. "марксистско-ленинской диалектике" - безусловном бреде, в создании которого принимали деятельное участие и нынешние апологеты "рыночной экономики". Формам собственности свойственно меняться. Все меняется. Вы считаете капитализм конечной стадией развития общества? Противоречите своему же утверждению о развитии, совершенствовании и постоянных пробах? Или Вы отрицаете закон перехода количества в качество? :) Что будет после падения капитализма? Другая общественно-экономическая формация, основанная на ином отношении производительных сил к средствам производства. А Вы спросите народ, откажется ли он от таких "демократий", таких "свобод", такого "равенства", скажем, в пользу общественной собственности на средства производства?
И, наконец, капитал - это ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров. И только. И в этом качестве является одним из факторов производства. То, что Вы называете "интеллектуальным капиталом", "капиталом" умений рабочего и т.д. является качеством товара "рабочая сила" и только. Т.е. свойством труда, каковой является вторым фактором производства. Капитал не есть то, что Вы можете продать, вернее, не все, что Вы можете продать, является капиталом. Простите за менторский тон, но это - основы. Нельзя решать биквадратные уравнения, не опираясь на таблицу умножения.
Ну, и ""капитализм - естественное состояние общественных отношений в социуме" - доказать сможете? Почему не феодализм, например?