За одним можно начать обсуждение ПДС НПСР:

1. Начнем с названия: движение вполне можно назвать не ПДС НПСР, а ККЛ ЖЖБД или ССК ПРПМ или ТТТ ММММ а лучше НО ПАСАРАН - ровным счетом ничего не изменилось бы - бессмыслица букв отражает кашу в голове их создателей. То ли дело ВОИ - как завоем - мало не покажется ... правда, у нас название куда осмысленней

п.1 - демагогия
п.2 - не носящий смысла - с синего переходим на кислое - что-то кому-то там должно, и что?...а может уже не должно давно?
п.3 - благие пожелания или сон в летнюю ночь
п 4 - ха-ха-ха... детский лепет
п 5 - пару слов о самом себе любимом, которые можно произносить в туалете, а то, что "плетутся" - можно не упомянуть вовсе - судьба их такой
п 6 - да вы что? не может быть? а мужики то и не знали!!
п 7 - вообще не программа а размышление на тему "как я провел лето"
п. 7.1. -7.7 - благие пожелания без механизма реализации... типа, а не построить бы нам мост до Луны?
п. 8. "реализация"... как? - это никто не говорит и не знает -из пустого в порожнее, когда нечего сказать - мусолят вчерашнюю жвачку, найденную под забором
п. 9-10. Оооо - речь о перегруппировке, консолидации, а слышится - о переформировании, расформировании... и к кому бы примкнуть... с предварительными названиями... - господа, окончательное ваше название - Партия Единая Россия - так сразу и пишите

Надо будет статью написать: суть ВОИ. А то текстов много, а выковыривать из них суть, порой, не легко - люди быбстро пробегают по заголовкам и идут на сайт Задорного - где много смеха, либо Кургиняна - где много крика

Думается мне, что нужно чуть-чуть подождать, прежде чем, размещать материал по сообществам, учитывая, что Задерей начал обсуждение своих тезисов http://znanie-vlast.ru/foru... и их уточнение http://znanie-vlast.ru/inde...
Будем надеяться , что через пару дней появятся уточненные тезисы, тогда и настанет время выбора (голосования) Проектов по сообществам, иначе, нас они обвинят в том, в чем мы их
Уже прогресс, т.к. включено замечание шандра:
5. Политическая система России - НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа и ДЛЯ Народа, а не НАД Народом! Власть сильна развитым местным самоуправлением. Подбор и выдвижение управленцев всех уровней – общенародное дело. Власть есть прямая и неотвратимая ответственность перед народом за ухудшение его духовной и материальной жизни. Коррупция – национальная измена!

Поправка Шандра:
Власть Народа формируется путем создания Всероссийского Объединения Избирателей (ВОИ) как Постоянно действующего властного органа, создающего все Управляющие структуры снизу доверху на основе Законов, утвержденных Высшим Органом – Съездом Всероссийского Объединения Избирателей! .

Думаю соревнование преждевременное!!!Но диалог вести нужно это правильно.Может предложить им создать совместный сайт и уже потом провести на нем такой конкурс и включить в этот конкурс еще какие существующие идеи объединений и сообществ по этой теме.Объясняю почему..Результаты такого конкурса все равно не будут объективны т.к объективность зависит от количества проголосовавших ,а не от самого факта проведения его!

Только что прочитал всю почту и это Уведомление: "ПДС НПСР - куды бечь?! Еще конкурс!"
Времени на размышления практически нет, т.к. Н.В. дал лишь сутки на приниятие решения Задерею.
В целом саму идею такого конкурса я безусловно поддерживаю и затягивание этого считаю недопустимым, НО!!!
По этому вопрос.
Не целесообразно ли, как и предлагает Галина, но без потери лица!!!, дать им еще 3-е суток, т.е. до 24 часов вторника (т.е. до 18 декабря 2012 года) под предлогом того, что Задерей единолично не вправе принимать такие решения и должен получить согласие других штабистов да и самого Л.Ивашова.
Если такое мое предложение не находит поддержки, значит... ВПЕРЕД!
К сожалению я не так давно в Вашем сообществе и не мог в свое время принять участие в обсуждениях и подготовке окончательных редакций документов, поэтому и не вправе сейчас, по крайней мере на этом этапе, вносить какие либо предложения, тем более, что по сути в этом и нет особой необходимости. Единственное что целесообразно было бы сделать (если будет отсрочка), так это несколько ОФОРМИТЕЛЬСКИ изменить текст ОБРАЩЕНИЯ! Оформительски, т.е. ничего вообще не меняя (ни букв, ни запятых... НИЧЕГО), кроме как выделив жирным текстом (а где-то цветным шрифтом) главные идеи и мысли ОБРАЩЕНИЯ.
Такую работу я уже хотел было проделать, но, увы, не успел... Опять же, в случае внесения корректив по срокам, свой вариант я постараюсь завтра направить Н.В.
По своему опыту смею утверждать, что такие выделения наиболее четко проникают в сознание читающего и впитываются им очень активно.
Это мое предложение почти перекликается с предложением Белки о написании статьи о сути ВОИ! Это очень верно, т.к. многие из читающих предпочитают не подряд весь текст штудировать, а ухватив лишь главные мысли формируют в своем мозгу готовое решение по сути!
Удачи.

В принципе, я поддерживаю идею конкурса. Но только не для того, чтобы выиграть его и потом сказать: "Вот, наша программа лучше, по ней будем и работать. Конкурс нужен для того, чтобы обсудить и оценить достоинства и недостатки обоих документов, затем объединиться и выработать единую программу действий. Причём, самое главное, объединиться! Иначе у нас повторится ситуация, как перед през. выборами у КПРФ и СР. Сначала шли вместе, затем рассорились на последних дебатах, и, в результате, всё осталось как было.

Текст большой, но мне кажется освещать надо более кратко и доступно
.

В таком случае, я двумя руками "за"! Сейчас просматриваю сайт коалиции Ивашова (знакомлюсь с последними док-ми). Я верю и в Ивашова и в ВОИ. Сторонником Ивашова я был ещё до презид. выборов, остаюсь им и сейчас, как и сторонником ВОИ, цель у нас одна и, значит мы можем и должны выработать единую программу развития и консолидации всех Россиян, небезразличных к судьбе страны.(простите за некоторую пафосность последних слов)

Коллективного обсуждения у НПСР не получилось. Каждый тянул под себя НПСР и не старался дополнить предложения оппонента а опровергнуть любыми способами, выставив на осмеяние другого, а свой возвысить, не слушая трезвые аргументы. Слово "выслушали" в резолюции НПСР не отражает действительности.
Ничего конкретного у НПСР, одни пожелания, заканчивающиеся формулировкой размытого результата реализации этих пожеланий. Мол мы тут кучкуемся самые из самых патриотов и только мы (элита) поведём правильным путём

Искренне не понимаю, зачем все прочие пункты, если достаточно осуществить первый а все остальные будут уже осуществляться в рабочем порядке.
Но если мы не сможем установить НАРОДОВЛАСТИЕ (путем референдума), то существующий режим не позволит реализовать и все остальные намеченные задачи.
По моему разумению надо ставить одну цель и самую главную: необходимо нацеливать народ на референдум с одним лишь вопросом-смена политизированной Гос.Думы на беспартийные Советы н.д., которые последущим шагом и переведут вертикаль власти в горизонталь.
Нельзя решить несколько задач одновременно.

Долго не мог понять, что меня раздражает и не дает спокойно чтать коменты как там так и здесь. В конце концов сообразил. Идет диалог слепого с глухим. Поясню..
Надеюсь все смотрели фильм матрица? Для того чтобы увидеть реальность, в том числе и собственного положения, необходимо сначала выдраться из "матрицы" и оглядеться. Задерей и остальная компания еще там, поэтому принять и понять то что им говорят они не в состоянии именно по этой причине. Это не их вина, а их беда. Проблема здесь чисто психологическая. Кто то в состоянии сделать шаг в сторону и посмотреть на себя и происходящее со стороны, и увидеть, а кто то еще нет. Увидеть в себе раба и сопутствующие комплексы - не просто. А избавиться, хотя бы контролировать свои реакции , тем более.
Вы от них хотите слишком многого. Они не в состоянии это принять даже не смотря на то , что им может быть этого хочется. Они еще не осознали, что они просто борются со своими комплексами, пытаются таким образом поднять собственный рейтинг в собственных глазах. Реальность их заботит меньше всего. Страстно хочется быть ГСПОДИНОМ. Хотя бы в вертуале.
Не следует терять время.

Предлагается выбрать из двух зол меньшее??
« Мы ЕДИНЫЙ «многонациональный народ» России или граждане Российской Федерации? » Такова суть сопоставления предлагаемых двух подходов .Оба имеют точку опоры в действующей Конституции.
« Власть НАРОДА и ДЛЯ Народа, а не НАД народом!» - это не лозунг, это конституционное положение, уклонение от которого свидетельствует о попытке подмены смысла «НАРОД-НАЦИЯ» на «НАЦИЯ –ГОСУДАРСТВО». Стратегия государственной национальной политики предлагает решение это как реальный шаг .Шаг прямо противоречащий действующей Конституции. Для «власти избирателей» есть точка опоры в этом акте, только не ВМЕСТО НАРОДА в качестве «единственного источника власти, субъекта надгосударственного управления на территории страны», а в форме государства- правового социального демократического.
ГОСУДАРСТВО-НАЦИЯ есть- в «классическом» исполнении это США . Но там нет НАРОДА, даже в языке нет слова, смысл которого был бы шире чем обозначение множества людей. Связь между людьми - гражданство.
Проблема страны не в системе организации власти, а в необходимости преобразования общества - (http://epistemology_of_scie...)–

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за страну ТРЕБУЕТ ПРИЗНАНИЯ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ : в современном российском обществе бытуют люди с отличающимся мироощущением. Именно ощущением, а потому игнорировать это, пытаться убедить в ошибочности другого подхода -иллюзия. Как от дальтоника требовать не верить своим глазам?.И не принципиально, кто в данном случае страдает"дальтонизмом"." Лишение прав " кого бы то ни было - трагедия не только его, но и самого общества. Конституция 1993 года заложила ВОЗМОЖНОСТЬ преобразования общества с учетом этих обстоятельств. В то время сделать более радикальный шаг общество не было готово . А вот то, что за 20 лет так и не продвинулись в этом направлении .. и есть проблема.
Необходимость преобразование общества возникает из-за кризиса доминирующей в нем КУЛЬТУРЫ и сопряжено с изменением глубинных жизненных смыслов и ценностей.
Такая проблема решалась в момент крещения Руси, когда была воспринята православная система нравственных ценностей Таким образом сложилась в России православная культура как образ жизни народа, поддерживаемый в человеке православной церковью и государственностью: НАРОДНОЕ ЕДИНСТВО (три в одном).
Петр Великий ,руководствуясь необходимостью « модернизации» хозяйственной стороны ,одним махом пытался переделать Россию, заменив традиционные , составляющие суть православия нравственные ценности (идеалы совести, вины и ответственности) на западно – христианские ценности- идеалы успеха и счастья. Но империя оставалась православной, православие сохранялось как государственная религия, то есть сами нравственные ценности не изменению, не корректировке не подверглись. Происходящие в стране перемены в общественном сознании на фоне реальных исторических событий или бытового взаимодействия – это вся великая русская классическая литература – православное общество и «лишний» ( отклоняющийся от традиционного склада) человек. Количество «отклонений» способствует изменению качества- деформации или отказу от традиционных нравственных установок. Православная природа к концу 19 века уже была "разбавлена" западным мировосприятием (на генетическом уровне) до кризисного состояния.

Кризис православной культуры как образа жизни – вызвал необходимость преобразования общества. Более века Россия пытается решить эту задачу, живет экспериментальным ВЫБОРОМ модели, учась на своих ошибках.
Преобразование общества - это не политический переворот, а СОЦИОКУЛЬТУРНЫЙ процесс, в ходе которого происходит переосмысление( возникают новые смыслы) общественной жизни, формирование новых или корректировка традиционных нравственных ценностей (изменение значимости для жизни общества).
« преобразование общества … Задача эта не политическая, точнее - НЕ ТОЛЬКО политическая, а социокультурная, охватывающая пересмотр не только господствовавших ранее в обществе мировоззренческих ориентаций, но и выработку новых смыслов бытия, корректировку системы ценностей, балансировку их значимостей в механизмах регулирования общественных отношений».

...1. Главной, стратегической целью национально-патриотических сил России является смена политического и социально-экономического курса: от деградации - к развитию, от разорения - к достатку, от военно-политической слабости – к державной мощи;
Хотелось бы, всё таки, узнать, каким образом национально-патриотические силы будут сменять политический и социально-экономический курс? Понятно, что это - путь от деградации к развитию, но непонятно, отчего пдс уже разорён и стремится к достатку, державной мощи?

Голосование началось уже где нибудь???????????

Разбираем аббревиатуру НПСР, что есть некие "патриотические силы России":

В первом издании своего словаря английского языка (1755) Джонсон определил слово «патриот» (которое он писал всегда с большой буквы) как: «это тот, чьей движущей силой является любовь к своей стране».
В 4-м издании 1775 года он уже добавил: ... «понятие также иногда используется для нападок на правительство».
Пока к печати готовилось 4-е издание, автор словаря покумекал малость и 7 апреля 1775 г. Литературном клубе заявил своё окончательное определение: «Патриотизм — последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel)

Одни считают, что смысл данной фразы, якобы, в том, что даже отъявленный негодяй, в котором еще живо чувство патриотизма, может совершить благородный поступок на благо государство. Однако, другая часть считает, эту фразу призывом не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге, поскольку если негодяй "может совершить", он также может и не совершить его, что скорей всего сделает второе.
Однако, ни в первом, ни во втором случае смысл патриотизма не приравнен к морали негодяев. В первом случае - "негодяйская" разбавляется "патриотической", во втором они прикрываются патриотизмом как маскировочным халатом (овечьей шкурой), дабы не спугнуть дичь.

В комедии Филдинга показаны образы четырех «патриотов».
Из них один — «патриот-пустомеля. Он пьет за свою страну и кричит о ней, но никогда ради нее палец о палец не ударит».

Другой — «своекорыстный патриот» с кредом: Мой свечной заводик — моя отчизна. Об успехах второй я сужу по состоянию дел в первой.
Еще два типа — «осторожный патриот» и «безразличный патриот» — олицетворяют трусость и приспособленчество.
В итоге, все четверо охотно продаются прохожему «скрипачу» (премьер-министру) и принимаются плясать под его скрипку.

100 лет спустя после Джонсона, американский сатирик Амброз Гвиннет Бирс уточнил:
"Джонсон определяет патриотизм как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище ПЕРВЫМ!"

Л. Н. Толстой писал о патриотизме так:
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм"

Потому я боюсь "патриотов" вдвое больше обычных "непатриотических" негодяев. На кривой кобыле патриотизма каждый раз возводится на трон очередной отъявленный негодяй. Иначе как же ему на него залезть? Никак. Только - "патриоты - вперед", "мы патриоты" и т.д., что многократно доказывала история.