Вход
Запись

Референдум о контрольных органах -часть 2


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Сергей Козырев      07-02-2010 09:53 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Вообще-то идея поголовного контроля мне нравиться больше, поскольку любой гражданин должен иметь право спросить с власти. Но вот должно быть какое-то открытое общество, где бы граждане обменивались своим опытом, находили поддержку и т.д.
Андрей Фадэй      07-02-2010 11:34 (ссылка)
Немножко отвлекусь от темы, в сторону путей конкретной реализ
В настоящее время, интернет пользователи не предстовавляют реальной силы, по причине разрозненности, масса сообществ и отсутствие одного целого. Скажу банальщину, но явно надо создаваеть одно огромное сообщество, объединящее всех нормальных людей, не безразличных к происходящему. Если появится сообщество насчитывающее десятки тысяч человек с высокой долей россиян(около 90%), объединяющее в себе все сообщества от патриотически настроенных до домохозяек с кулинарными рецептами, то такое сообщество может стать и альтернативой парламенту, по выработке проектов законов, и реальной политической силой, с которой ,уже будет очень тяжело не считаться, ибо объём колоссален.
Это сообщество должно создаваться, не для флуда и просто приятного общения, а именно для выработки закон-проектов и первичного по ним голосования.
Это всеобщее соощество должно стать возможностью всем здоровым людям выступить согласованно(осуждения можно вести и по подсообществам).

Например, инициативная группа или подсообщество вносит сырой проект, по которому проходят первичные обсуждения,намечаются пути коррекции в случае одобрения.
Далее группа юристов сообща приводят принципиальную идею в проект-закона, который опять выходит на голосование. После одобрения готовится коллективное
интернет обращение например гаранту.
Для подтверждения виртуального обращения ,в крупных городах проходит сбор подписей в поддержку( прийти поставить подпись могут как участники всеощего интернет сообщества так и любыой желающий с расшифровкой имени и фамилии), затем все подписные листы объединяютя и коллективным обращением направляются по инстанциям.
Юрий Ярыгин      07-02-2010 11:59 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Вдруг каждый превратится в контролёра,
Работать будет некому тогда.
Придётся, срочно, наплодить офшоры
Среди родного бытия!
Всё же должно быть разумное, то есть оптимальное, количество контролёров ,неважно, общественные или на штатной основе ,а вот их судьбу обязан решать и незамедлительно народ.
Владимир Рачинский      07-02-2010 12:10 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Согласен...Всё хорошо написано, но...Появись любое сообщество на политическом горизонте, её инициатива будет задавлена в зародыше. Нужна консолидация с ВС , и тогда именно с этой позиции можно что-либо предпринимать.
     07-02-2010 13:10 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Поголовно - это не реально при нынешней активности граждан, как избирателей. У многих в голове сидит мысль, что от его мнения ничего не зависит.
Михаил Огма      07-02-2010 14:41 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Очень скептически отношусь ко всему, что касается общественного и идет снизу. Все очень просто - если нет идеи, если общество поголовно стало жертвой ложных вер ( а это не только РПЦ и буржуазные ценности, но и действующие в обществе атрибуты бытия и шкала культурных ценностей, то любые призывы к "народу", будут опасны России.
В свое время большевики имея идею, взяли влсть в свои руки и использовали для возрождения общества и государства именно институты государственной власти. Только эти институты способны кардинально изменить лицо российского общества. Другого пути нет и не будет! (во всяком случае, я в этом убежден) Можно, конечно попробовать "пиночетовский вариант, но мы прекрасно знаем, какие генералы сидят в российских штабах - это отпадает)
На мой взгляд есть три пути выхода: Путь №1 - самый лучший и самый продуктивный (его мы здесь обсуждать не будем, ибо он слишком хорош для того чтобы его "переваривать" без соответствующей подготовки) Путь №2 - чрезвычайно эффективен (он получает средние оценки, но и его мы здесь обсуждать не будем.
И есть путь №3, который позволяет российской государственности и российскому обществу медленно и поступательно изменить не только характер самой власти, но и морально-этическое состояние общества.
Мы все прекрасно знаем, что большевики, взяв власть в свои руки провозгласили "диктатуру пролетариата". Эффективность такого решения была основой множества будущих побед СССР. Нам важен момент, связанный с "диктатурой".
Совершенно понятно что в модели "идеального общества" в любом случае будут необходимы те, кто занимается педагогикой, наукой, медициной, организацией промышленного и аграрного производства. Так вот - самое эффективное решение - это провести на референдуме вопрос о придании этой социальной прослойки российского общества приоритета на назначение в высшие эшелоны государственной власти. Необходимо объявление диктатуры самой передовой части российского общества (и это необходимо сделать незамедлительно, пока будщие подрастающие поколения окончательно не оскотинились).
Запретить под страхом пожизненного заключения занимать высшие эшелоны российской власти коммерсантам, банкирам, лиц с уголовным прошлым, офицеров высшего звена в силовых ведомствах, прокуратур, спортсменов, особенно организаторов рекламных и прочих медиахолдингов. Впредь, это парии - самая презренная часть нового общества и нового государства. В высшие эшелоны государственной власти должен быть закрыт вход действующим предпринимателям, имеющим бизнес (за исключением его полной продажи и размещения денежных средств в государственных предприятиях, подконтрольных обществу).
В высшие эшеоны государственной влатси Росии должен быть открыт доступ - пратикующим педагогам и наставникам, имеющим опыт практической работы, не менее 10 лет, медицинским работникам, имеющим опыт практичекой работы, не менее 10 лет, ученым, имеющим опыт практической работы более 15 лет, организаторам промышленного и сельского производства.
Вот если бы удалось для начала начать с этого, то есть все предпосылки для того, чтобы вариант №3 стал бастионом для галопирующей деградации, которая накрыла российское общество. Мне, конечно хотелось бы начать с варианта №1, но очень жаль, что моя фамилия не Путин....:)
Артур Дыскин      07-02-2010 16:09 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Не очень пока сее представляю механизм формирваня такого сообщества "контролеров" в любом пдлагаемом варианте ... И прежде всего, оттого, что мало нас пользователей сети, а среди иаеющихся - активных ... теоретически - это возможно ...но ...
Здесь уже высказывалась более конструктивная идея создания поначалу объединения собственников жилья со вполне определенными задачами, вытекающими из самого права пользования и опирающееся на действующее законодательство ...здесь можно говорить о конкретных гражданах - собственниках жилья и вполне конкретных общих проблемах - оплате услуг по ЖКХ ... По этому признаку - право собственности на жилье, подаренному нам, думаю по недосмотру чубайсовщиной - мы все вполне законно можем объединяться для решения широкого круга жизненных проблем каждого сегодня прессуемого неконтролируемыми властями. Решив эту задачу можно поэтапно расширять круг контролируемых проблем, соответственно изменяя устав, но обязательно вписывая его в рамки действующего законодательства... Здесь нужно создать систему работы с гражданами по всем 89-ти регионам России через создание в каждом из них привязанных к территориям по охвату сообществ блоггеров (не моя идея). И первым актом должно стать проведение серии опросов мнения по темам уже разработанным Ник. Вас. Собрав и обобщив ответы, а также проанализировав характер (качество) участников по регионам можно будет говорить о формировании на первом этапе общественного объединения собственников жилья и т.д.
Николай Бирюков      07-02-2010 17:31 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Вопрос очень существенный абсолютное большинство населения боится местных властей. считают, что за свои права бороться бесполезно, т.к. "рука руку моет". Совковое прошлое очень укоренилось, люди не верят, что можно, что-то изменить.
Valeriy Makashov      07-02-2010 18:29 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
все верно, там где деньги там и эти две угрозы - или подкуп или угроза расправы. http://blogs.mail.ru/mail/n...

Вопрос безопасности стоит здесь на первом месте. Как, впрочем, и вопрос контроля. И то и другое может быть решено путем гласного принятия решений и гласного исполнения. Думается что именно по этой причине (чиновник видит прямую угрозу своим доходам и возможности осуществления абсолютной власти на своей должности) идея «интернет – правительства обречена на провал. Но этот принцип может быть реализован и на нижнем уровне. Выборы – путем заключения договора с кандидатом (конкурс договоров), осуществление управления – открытым образом. Когда весь процесс управления будет контролироваться каждым гражданином через интернет, проведение «нужных» решений становится невозможным. Теряется мотив воздействия на конкретное лицо, в силу того, что даже в случае угрозы, принять «нужное решение», без явного нарушения заключенного договора, невозможно. – Нельзя спрятать.

Все технические механизмы можно обкатать путем создания «ИНТЕРНЕТ ПАРТИИ «НАРОД» , например. Где весь процесс, от вступления кандидата, до бухгалтерии будет виден каждому. Финансирование – членские взносы.




Aleksandra .      07-02-2010 18:39 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Надо создать сайт, в котором регистрировать не всех, а тех, кто уже определенное время выражал свое мнение по возникшим проблемам на разных блогах, кто имеет свои прогрессивые взгляды и болеет за Россию, а не свои личные интересы, имеет опыт работы, в возрасте не менее 30 лет. Этот сайт должен отрабатывать проекты нормативных актов и направлять официально их после обсуждения в органы власти.Свои документы выставлять и на других блогах, быть может быть консультантом ОМСУ муниципального образования или Правительству.
Инесса Царева      07-02-2010 20:12 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
А кто будет контролировать этот контроль народа? А контроль за этим контролем?..
В стране нет механизма ответственности чиновников, представителей власти, должностных лиц за свои решения и действия! Нужет мезанизм жесткой ответственности и конкретные меры наказания виновных. Без него никакой обществнный контроль не поможет!
сергей крюков      08-02-2010 13:18 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Ребята! Проснитесь, пожалуйста!
http://news.babr.ru/?IDE=83853
Александр Нерадов      08-02-2010 16:21 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Николай Васильевич! Опубликуйте, вдобавок, статью об органах местного самоуправления из Закона о принципах организации....м. самоуправления. Там такой орган указан в числе прочих, наряду с местными Думами., но...есть специальная сноска...он необязателен. Это законодатели при Путине заложили в последнем законе изначально. Требуется создать народный "Комитет по надзору за выполнением прав избирателей", по типу Роспотребнадзора. Потребовать содержать его. Либо потребовать внести в Уставы городов пункт об обязательности выборов, либо создание контрольного органа, предусмотренного законом о местном самоуправлении. А создать его можно попытаться в нужной народу форме. Наделить его уставом полномочиями. Тогда сверху ничего сделать не смогут. По крайней мере законно.
Karmen Carina      08-02-2010 17:40 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Николай Васильевич! Материал подан великолепно и что главное - доходчиво, читается легко и чувства испытываемые после прочтения это показатель, что автор подборки не зря потратил время. Все прокомментировавшие выразили свое отношение, некоторые внесли предложения. Для того, что бы наше мнение было услышано, это пространство, как и многие другие блоги и сообщества, маловато. Что получается - говорильня впустую? Не хочется с этим соглашаться и мне, и думаю, Вам тоже.
На днях на обсуждении статьи Латыниной, у Вас и у тех кто принимал участие в обсуждении была возможность проявить себя в деле. У Вас на блоге гражданин Соловьев, который не только принимает самое активное участие в бардаке, против которого мы ту все дружно выступаем, он ещё и позволил себе хамский поступок, оскорбив Вашего гостя и сообщника. А значит оскорбил и Вас, как хозяина. И что? Непиющий повел себя достойно, с присущим ему юмором. Но за буёк не поплыл. А Вы и остальные сообщники? Промолчали? Не захотели с дерьмом связываться? Руки марать? Или помешал пиетет к его дутым регалиям? Которые он сам на себя нацепил, кстати. А что Вам мешало дать ему бан в вежливой форме? Иль с юмором на неделю, мол, поучитесь хорошим манерам, гражданин Соловьев, здесь вам не там, потом разрешу доступ. Это был бы хороший щелчок по носу.
Подождала пару дней и нажав под аваторкой Соловьева "ответить с цитатой" сказала свое мнение, оно пошло ему в личку. Ответа не последовало. Можно по разному толковать его молчание, но Вам не кажется странным, что на коммент Непиющего гражданин Соловьев дал неадекватный ситуации ответ, а на мое оскорбление промолчал ? Он только молча похаживает в мой блог почитывает, но молчит и вызов не принял ни тогда не сейчас. В то время как других несет по кочкам почем зря за вещи куда менее обидные для его достоинства. Ваш блог, Ваше сообщество, сообщество Соловьева, его блог - это мини-модель общества.С нами поступают настолько, насколько мы позволяем. Ещё смешнее ситуация была на блоге у Непиющего. Чистая хорошая девочка всерьез сокрушалась, что повела себя как-то не так, пытаясь всех примирить, а в оконцовке кумир забанил всех, ей стыдно, что из-за неё пострадали люди. Их отлучили. Но самое поразительное, она дает право гражданину Соловьеву на некоторое хамство, оправдывая его усталостью, ответственной работой, отдавая ему должное как профессионалу. Я, могу вздев руки к небу , патетически воскликнуть - Помилуйте, хамство непростительно ни в какой ситуации и не может быть оправдано ничем. Но я этого не сделаю. Девочка сама разберется и с его профессионализмом тоже. Как не буду призывать начинать с себя, здесь и сейчас. Считаю, что не имею на это право. Хочу лишь обратить внимание почтенной публики - наверно, каждый из нас хоть один раз да задался вопросом, почему, дескать, кавказцы ведут себя в России как хозяева жизни, а еврейское лобби прибирает все к рукам, они вездесущи, их есть в правительстве, в финансовой сфере, легче перечислить где их нет, впрочем. Мой ответ - мы им позволили, а они в отличии от нас держатся друг друга. Мы разобщены. Они предпочитают СООБЩА действовать, а мы сообща говорить. Я так думаю. А ВЫ?

http://blogs.mail.ru/mail/k...

Андрей Фадэй      09-02-2010 00:24 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2

Вникая в возможные механизмы реального народовластия, прихожу к выводу, что местный ЦИК должен работать всегда, а не только во время выборов.
Если все могут прийти и в любое время отозвать поддержку депутату, судье или главе поселения, то выходит, что в задачу цик должен входить ежедневный подсчёт баланса легитимности выборных лиц. С систематической публикацией текущей ситуации.
Если компьютеры месных ЦИКов интегрировать в единую систему, то в можно будет, всегда доставерно видеть где что творится, и каково реальное отношение людей к носителям их интересов и опосредованно ко всему происходящему.
Уверен, что это решение слишком просто, чтоб его не понимали очень многие, из чего опять следует нежелание класса бюрократии расставаться с абсолютной властью....
Софья Привалова      10-02-2010 15:55 (ссылка)
Re: Референдум о контрольных органах -часть 2
Мне в молодости пришлось когда-то быть членом Народного контроля с соответствующими корочками и правом спрашивать с начальствующих лиц отчет о их делах. Не буду говорить о том, что нас пытались купить или запугать - этого не было.Все было гораздо проще - от нас просто отмахивались, совершенно нас не воспринимая. Никто, несмотря на все, законом дарованные нам права, наши регалии не воспринимал всерьез. А если кто-то и снисходил до объяснений, понять механизм воровства или плохой работы мы не могла в силу того, что профессии наши были далеки от проверяемых организаций. И вторая причина,, не считая перечисленных автором статьи - довольно скоро под разными предлогами члены этой организации стали отлынивать от работы, ибо делать ее бесплатно, да еще тратить на нее довольно много времени, не всем оказалось по нраву. Когда со временем этот орган обновился, то пришедшие на смену, новые члены Народного контроля, начав работу с энтузиазмом, подобно старым членом, закончили тем же, чем и старые. Я уже писала на одном из блогов, что идеи прекрасны, хорошо бы еще, если бы их кто-то за меня (говорю не лично о себе, а от имени как бы жителя, чьи интересы будут защищать контролеры)все это сделал, а я бы только со стороны смотрела да критиковала сих контролеров за то, что не то и не так делают.Для меня критерием истины является практика, а для меня практика по этому вопросу не внушает оптимизма.
Сергей Ростов      11-02-2010 10:28 (ссылка)
За первый пункт
Вовсе не обязательно контролировать, но иметь возможность должен каждый. Только этого мало. Они уже в открытую воруют, ничего не боятся. Сколько было громких дел, и чем всё закончилось? Всякие "дочерние" с газом, нефтью, ВТБ и много чего ещё. Результат один - "криминала не обнаружено". ДУБИНА нужна в первую очередь. Или, хотя бы, пистолет.