Log in
Post

Способы удержания власти и справедливость


Like

You cannot comment as you are not authorized.


Анатолий Брилев      02-04-2010 20:30 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Васильич, привет.
Двоечник удосужился посетить твои занятия по ликбезу. Прошу 1000 раз прощения, но дела, точнее потребность выжить, очень отвлекают от столь интересного сообщества.
Что касается сути дела, то проголосовал за анархию и знаешь почему? Потому что твою статью до конца не осилил. Не сомневаюсь, (зная тебя), что там всё написано правильно и более того разложено по полочкам. Но когда я читаю такие статьи, я прекрасно начинаю понимать, почему Плеханов жил за границей, а Гайдар обкакался с реформой. И почему не Плеханов, а Ульянов, батька Нестор и Ельцин встали во главе стола. И произнесли тост, после которого народ не мог не начать произносить свои тосты-алаверды, а напившись вынести всё и всех. Прекрасно помню, что ты материалист, а я идеалист. Поэтому верю, что сначала было слово, топор потом. Но! Какое слово, Васильич!!!!!
ЗЫ. Давай слово искать. а?
Вячеслав ВГ      02-04-2010 20:58 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Не думаю, что власть - это социальная группа. Значит ст.282 на нее не распространяется
Татьяна Шитова      02-04-2010 21:08 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Я родилась в 1955 году. Примерно к 1970-му поняла, что ждёт нас к 2000-му. Душа начала болеть уже тогда - видела РАВНОДУШИЕ в глазах большинства. Понимала, что ЭТО ПОКОЛЕНИЕ ПРОСР*Т ВСЕ ЗАВОЕВАНИЯ ПРЕДЫДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ...
МЕНЯ УСТРАИВАЛА ЖИЗНЬ в СССР, отдельные недостатки -да! - требовали корректировки. НО НЕ СМЕНЫ СТРОЯ! Что произошло в стране НА САМОМ ДЕЛЕ, поняла - когда увидела по ТВ торжественное открытие синагоги на СВЯЩЕННОМ ДЛЯ ЛЮБОГО РУССКОГО МЕСТЕ - НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ В МОСКВЕ.
Проголосовала по трём позициям - за 58, 170 статьи и поставила галочку в пункт "Особое мнение". Я не юрист, не изучала специально теорию управления. Но считаю, что двигаться нужно при корректировке норм права в сторону выработки механизма, который бы обеспечивал КОРРЕКТИРОВКУ совпадения общественного и государственного интересов.
Светлана Митюгина      02-04-2010 21:17 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Нормы права должны основываться на уважении, а не на подчинении. Я идеалистка, поэтому не настаиваю на своей правоте. Просто высказываю своё мнение.
Comment hidden
Доктор Галина      02-04-2010 21:50 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Первый пункт - это справедливо!!! Тогда и другим не повадно будет!!!
Olav Tabur      02-04-2010 21:57 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
JA NE GRAZDANIN RUSSII I GOLOSOVATH NE IMEJU PRAVO.

NO SKAZU, STO ZLO VYZYVAJET ZLO

I KAZDOJE POKOLENIJE NIKOGDA NE PONIMAJET SLEDUJUSTSEVO, MOLODYJE BUDUT ZITH PO DRUGOMU I UMNEJE, HOTJA NAM KAZETSJA, STO KONETS SVETA
Кирилл Антонов      02-04-2010 21:58 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
А что с СУТЬЮ будем делать ? Или СУТЬ тоже у каждого своя ? Пока не будет ПОНИМАНИЯ все это МАНИПУЛИРОВАНИЕ "общественным" мнением...
ВОИНР СССР      02-04-2010 21:59 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Николай Васильевич, я не юрист, но во все века предатели Родины карались по самым жестким законам. Какой именно подходит лучше всего, не знаю, но то, что их нужно оградить от общества, а тем более управления страной - это однозначно.
После теракта(?) в Москве, все каналы нам "нагнетают", так же как и Буш в свое время, что теракты, теракты!!!!
Это ничего не напоминает? Здесь уже не изменой Родине пахнет! За это и вышку можно применять!
А из-за угрозы теракта сами видите какие меры принимаются. все под копирку, как в США.
Фильм "Дух времени" обо всем этом рассказывает. Неужели у политиков совсем не осталось своих (а были ли они?) мозгов?
Ведь действительно, их никто не ждет за бугром. Угробят страну окончательно, а сами то куда?
Вот здесь и достанет карающая рука незаслуженно обиженных.
Все............, нет слов. Хотела смайлик вставить, но нашла подходящий.
Елена Евсеева      02-04-2010 22:12 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Это Вы кремлёвскую братву социальной группой обозвали?Они вообще-то полагают себя элитой. Только вот чьей? Это неясно. Если народа - то народ не надо обижать. Как сказал классик: если это сливки, то что же молоко?
К дню Великой Победы приходится признать, что им почти удалось сделать то, что не удалось Гитлеру. Именно он полагал, что уничтожение культуры - есть уничтожение нации.
Любая цивилизация начинает развиваться только при наличии развитого сельского хозяйства. Русскую цивилизацию как мы видим уничтожают развалом крестьянского хозяйства и быта. Действуют строго по науке.
Проголосовала за 58 статью, потому что ситуация сегодня схожая, хотя больше нравиться 170. Андропов смешно придумал - сажать всех несогласных в самолёт и отправлять на Запад. Тут уж в репрессиях не обвинишь. По-поводу репрессий Вы правы. Я пробовала на занятиях по ПР опрашивать студентов - были или нет в их семьях репрессированные родственники. Пока таких не нашла. Есть только одна обиженная студентка, у прадедушки которой отобрали конный завод.
Felix Raibek      02-04-2010 22:31 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Из них самый популярный сегодня у власти.
Только весьма изощренный и циничный ум мог быть способен перенести советский чиновничий авторитаризм как опору авторитаризма личности в среду капиталистических отношений. Но в СССР всё-таки не только декларировались какие-то гуманистические ценности (приоритет человека труда, трудовые успехи, выборность власти всех уровней, включая судей, человек человеку друг, товарищ и брат и пр.) Да и в партийные органы, которых боялось чиновничество, тоже можно было пожаловаться.
Сегодня при полном отсутствии контроля, при полном соблюдении внутренней "чиновничьей хартии" борьбы за честь мундира своего и подчиненного, полной безнаказанности власть гипертрофирована до раковой опухоли. Это диктатура с одной стороны - власти. С другой стороны - капитала, естественным образом построенная диктатура этого самого капитала.
А Государство превратилось в комитет по решению его финансовых проблем. И всё это при громкой трескотне послушных СМИ о борьбе за народное счастье. Любые новости сегодня есть летопись деяний вождей, как раньше царей, сначала Президента, а потом Премьер-министра. Их решения, их включение ГЭС, их разрезание ленточек, их страшилки в адрес боевиков, которые просто насмехаются, как можно понять, и многое тому подобное.
ГОСПОДА - ТОВАРИЩИ!!! Мы за такое общество боролись? Народ этого хотел?
Чиновничья опора власти сегодня это слияние аппарата не только с бизнесом, что катастрофа для населения само по себе. Это еще и его слияние с политической леятельносью. Еще в 19 в. в результате буржуазных революций во Франции чиновничеству законодательно было запрещено избираться в органы народной власти. Это конщунственно априори. Какие народные интересы или интересы одной партии или группы может защищать чиновник, если он нанят властью за неплохую зарплату ЗАЩИЩАТЬ ЗАКОН!!! Но эта безнравственная ситуация единственная, которая может обеспечить авторитарной власти нужные результаты голосования Районные администрации превращены в райкомы ЕДРА (КПСС), где глава дает как и раньше, такую же "накачку" своим подчиненным голосоать за ЕДРОСОВ, они формируют абсолютное большинство в участковых комиссиях, эти, в свою очередь отбирают угодных кандидатов в депутаты и наиболее "сильных" оппозиционеров безжалостно выкидывают, они занимаются подтасовкой голосов, обеспечивая на всем протяжении территории России практически одинаковый процент голосов за нужного кандидата. Надо продемонстрировать единодушие масс, как в СССР. Свой же "в доску" и глава ВЦИКа. Его любимый тезис -"не пойман - не ВОР". Всё замечательно.
Только причем здесь демократия, свобода слова, волеизъявления. А добавьте сюда устранение процента явки на выборы. (один единорос даже избрал сам себя, явившись на выборы в единственном числе избирателей), удаление графы "против всех". А в результате, на последних президентских выборах 40 % избирателей их игнорировали. Из оставшихся 60 % за нужного кандидата голосовали тоже примерно две трети. Так какова же легитимность избранного человека под звуке фанфар о блестящей победе? 2/3 от 60 % = 40% и 2/3 от 40 % - 13 %. Вот эти 13 процентов и составляют избирательную базу власти. Это я делаю расчет из ВСЕГО ЧИСЛА ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ избирателей. Если посчитать количество разбухающего чиновничества, добавить его членов семьи и родственников, тех, кто "сосет" государство через них, всю милицию, армию, голосующих по приказу за кого надо, то и получится те же самые 13 процентов избирателей. Так что не следует обольщаться неизмеримой популярностью некоторых вождей. Всё покупается и продается при капитализме. Давайте смотреть на вещи реально
Дядя Валера      02-04-2010 23:30 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Интересно, почему же никто не обратится в КС с обоснованными претензиями по поводу бессмысленности содержания ст. 282? Или уже обращались? Действительно, как можно возбудить у подсудимого любовь к прокурору? Или, у любящих домашних животных -ненависть к ним?
Anatoly Petel      02-04-2010 23:30 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Проголосовал за ст. 170. Не потому, что я такой добрый, а потому, что сегодняшние оппоненты Соввласти бОльших сроков не выдержат: Свинадзе, Собчачки и др. не протянут на лесоповалах в Сибири и пары лет... А вот для Ельципутиков, составляющую устойчивую ОПГ, стоящей нынче у власти, нужна совершенно иная статья, которая предусматривала бы такие наказания, как дыба, четвертование, сажание на кол и т.д. и т.п. И чтобы данные наказания были прилюдными (по возможности, делегаты должны быть со всех краев обрубленной России). Дабы в назидание потомкам...
Юрий Ярыгин      03-04-2010 00:39 (link)
Re: Познание
Власть-капиталу, капитал- для Власти,
Единый в обе стороны хайвей.
Потоки уз семейных, властной касты,
И блеск богатства и страстей!

Познание правил движения новые статьи выкует . Необратимый процесс!
Иван Патрашку      03-04-2010 02:29 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Доброй ночи Уважаемый Николай Васильевич, по поводу око за око зуб за зуб. Я конечно материалист у меня жизненное кредо мир материален вечен и бесконечен. Терроризм это конечно зло и беда, горе его проявления необходимо уничтожать в зародыше. Исполнителей терор актов однозначно это фанаты,АЛАХ АКБАР это просто прикрытие для них самих, террорист это нелюдь к нему должно быть нелюдское отношение везде, повсюду.их практически невозможно преубедить или перевоспитать. Они подлежат безоговорочному уничтожению. Это одна сторона применительно к террористам. Однако зуб за зуб, око за око вендета, самосуд это жестокость. Из истории видно из ярких примеров что жестокость всегда порождает жестокость но мы люди нам присуще гуманность в определённой ситуации. а не к терроризму фашизму, врагам и инных проявлениий которые совершают преступления против человечества.Это моё субъекивное мнение. ПО ОТНОШЕНИЕ к справедливости и способы удержание власти.Когда принимается высший закон Конституция мы добровольно отдаём сами не понимая часть своих свобод и прав власти, поэтому власть и манипулирует ими и старается используя ситуацию показать свою нужность гражданам в предвыборной компании а после выборов власть на нас избирателей плюёт, попирает наши права и свободы.до следующей избирательной компании. Насчёт справедливости я в неё пока не верю, а верю в её имитацию, также как не верю в правосудие его пока нет а существует её имитация Пример наглядный пожалуйста до того пока поймали маньяка убийцу ЧИКАТИЛО, решением так называемого справедливостью судебной, кривосудием двоих неповинных вообще граждан растреляли по решнию суда так называемого справедливого и никто за это не ответил принято как судебная ошибка, Хороши ошибочки если нас не касаются, мы не защищены от произвола и правового беспредела и от терроризма тоже. Что случилось в метро это упущение расслабление спец служб, это их прямая вина, очухались после взрывов только констатитировали а где превентивная оперативная работа, агентурая работа, и ряд мер специаального назначения их нет Это понятно что мы не знаем и не должны знать что спец службы предпринимают. Было намного легче и приятно услышать что службы предотвратили врывы .
Vasja M_v      03-04-2010 04:04 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость

Статья 58 УК РСФСР сама по себе совершенно адекватна и справедлива: всякое нормальное государство, не желающее своего крушения и связанных с ним великих народных бедствий и потрясений, совершенно естественно должно иметь в своём УК подобную статью Единственное условие — нормальные по-настоящему независимые и компетентные суды , которые никогда не станут действовать "по заказу сверху" и искусственно "подводить" под эту статью всех тех, на кого им только укажут высшие гос.чиновники.


Хотя, разумеется, и принцип равного воздаяния, т.е. талион ("око за око и зуб за зуб") тоже нельзя полностью отвергать... И, конечно же, никогда не применять власть и силовое воздействие там, где возможно обойтись и без этого.  

Сергей Гобец      03-04-2010 07:55 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
"Относись так, как бы ты хотел, что бы относились к тебе!" Если решился на убийство, то должен знать, что сам будешь убит, останется представить какого это и взвесить - оно того стоит... И не надо рассчитывать на то, что не попадешься или на самый гуманный суд в мире. Есть третий закон Ньютона, это высшая справедливость, адекватность действия... Почему кто то должен страдать в большей степени чем причинивший это страдание? У него, что кость темнее или кожный покров?! Поэтому - Око за око!
Софья Привалова      03-04-2010 10:35 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Я категорически против того, чтобы правило талиона использовалось в суде и частной жизни гражданина. Месть никогда не приводила ни к чему хорошему, неважно, применялась она государством через свои законы или же отдельными гражданами. Я не юрист, о чем неоднократно говорила, и спорить с юристами не буду, ибо они профессионалы. Выскажу просто свою точку зрения. На мой взгляд, государство не это правило в своих законах должно отражать, а устанавливать те нормы, которые могли бы удержать в определенных рамках жизнедеятельность огромного скопища людей под названием "государство". И через свое судопроизводство не "око за око..." осуществлять, а наказывать тех, кто эти правила не выполняет, предупреждая своих сограждан, что, если не хотите, чтобы сообщество нормально функционировало, то вас ждет то-то и то-то (сейчас Вы скажете Ник. Вас, что это и есть "око за око", но я другое имею в виду). А сограждане уже и принимают решения о своих правилах жизни в сообществе, подчиняясь общим правилам, или же отказываясь от них, готовые "платить за это по счетам".Теперь насчет "Хочу заметить, что ненависть и вражда - это чувства и их так же невозможно возбудить в здравом уме другого человека до тех пор пока он сам этого не захочет, равно как и любовь и сострадание". Честно сказать, когда я увидела кадры о взрывах в метро, в душе моей поднялась такая волна ненависти к организаторам этих актов, что, возможно, если бы их поставили передо мной, а мне дали бы автомат, допускаю, что смогла бы их расстрелять в тот момент. И в то же время понимаю, что потом очень бы об этом жалела и в том раскаивалась, хотя совершенно спокойно приняла бы решение суда о их расстреле и о приведении приговора в исполнение. И опять же не из-за "око за око", а потому, что такие люди должны знать, что с ними будет после того, как нарушится одна из главных человеческих заповедей "не убий".Т.Е. считаю себя здравым человеком, тем не менее считаю, что во мне, пусть и не навсегда, возбудить эти чувства можно, хоть я и не хочу, чтобы они во мне возникали. А под них, если бы я была молодой, можно воспитать и ненависть к определенной нации, религии и т.д., а также и реальные действия против тех и того, что бы я стала ненавидеть.И последнее - считаю, что мы как раз сейчас эволюционируем от социализма к капитализму, а, стало быть, хотим того или нет, проходим обязательный для нашей страны (ибо у нас всегда все идет по "закону бутерброда") период "дикого капитализма" со всеми его дикими проявлениями. Мы можем его только либо растянуть, либо сократить, но отменить этот этап не можем, как бы нам этого не хотелось. А посему и законы наши сейчас подгоняются именно под этот этап для обслуживания интересов не народа, а тех, кого сейчас принято называть элитой. И перескочить через этот этап нельзя. А вот когда построим капитализм, научимся в нем нормально функционировать, вот тогда дойдет очередь(хоть я и сомневаюсь, что в нашей стране такое возможно) и до "современного социализма с человеческим лицом" и соответствующими ему законами, где во главу угла будут ставиться интересы всего сообщества, а не отдельных его классов.
Comment deleted
Сергей Ростов      03-04-2010 13:31 (link)
Пока за первый пункт
"С возникновением государства и права..." Не доросли мы ещё, до чего-то более сложного.
А вообще, за 58, но, боюсь, на данном этапе, просто ЗАВЯЗНЕМ в ней, как в болоте.
Андрей Фадэй      03-04-2010 13:44 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Помимо всего вышеперечисленного добавлю ещё один основной способ удержания власти в современных криминальных российских реалях. Для многих это банальщина, тем не менее кратко раскрою этот простой механизм:
Суть его сводится к разделению общества на касты;
- блатных( богачи, депутаты,криминальные лидеры, правительства, высшие чины силовых ведомств, судьи (как правило все представители этой группы состоятельные люди)),
-приблатнённых( приближённые к блатным)
-и весь остальной люд-планктон-смерды-лохи.

Так вот, теоретически и практически любую " деликатную проблему" конкретного человека( а иногда и группы лиц) можно решить именно так, - как ему нужно, если выполняются необходимые и достаточные условия:
человек принадлежит к блатным либо приблатнённым,его интересы не противоречат представителям равных и более высоких каст, либо, если он простой чел, ему следует искать способ заинтерисовать когот из приблатнённых, чтоб те посодействовали ( естественно за какой то интерес). Абсолютно все об этом знают и при возникновении каких либо проблем, если их решение затруднено законными способами( а почти всё и всегда затруднено) или противоречит действующему законодательству, запускается механизм
кумовства-знакомств, блатных интересов.
Таким образом в мозгу у смердов формируется представление о том, что теоретически они могут быть уравнены в правах с приблатнёнными и даже с блатными(в исключительных случаях), если они способны купить уравнение в правах, или за них вступятся представители высших каст. Зачастую так и происходит что многие стремятся заранее услужить и проявить лояльность блатным,в надеже при необходимости использовать наработанный ресурс. Таким нехитрым образом и сторится покорность значительно большего числа людей, чем арифметическая сумма представителей высших каст.
Александр Нерадов      03-04-2010 15:21 (link)
Re: Не так давно было 1 апреля.
Я за талион. Одна проблема меня мучает: Ну око- за око я ещё с натяжкой пойму, а если зуб - за зуб.... да зубы вставные? Или око вставное, а то и оба. Ведь диву даешься, как такое можно было учинить со страной....разве, что дело было при незрячих глазах?
серый серый      03-04-2010 15:50 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Здравствуйте Всем.За 58.2 статью.
Око за ,око это еврейский принцип.
Наш ЗА ЗУБ, ВСЮ ЧЕЛЮСТЬ.
ЗА СВОЕГО 700 врагов.
Молодец Николай хорошо написал.
Николай Смирнов      03-04-2010 17:22 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Игорь Волков      04-04-2010 03:57 (link)
Re: Способы удержания власти и справедливость
Напишу, как думаю.При общинном строе люди жили по неписаным законам, и они (законы) РАБОТАЛИ. Допустим, выбрала община человека старшим, либо ответственным за что-то, а он бы на следующий день заявил родовичам: дарую , мол, вольности вам! А вы меня за то уважайте. И подати - в амбар!...Да где и КЕМ бы он оказался через пять минут - всем ясно. Это я о сути справедливости и законности вообще, в моём понимании. А что касаемо нынешней ситуации - можно придумать десятки умных и справедливых законов, но как только дело касается чьих-то ВИСОКИХ ИНТЭРЭСОВ - законы просто перестают работать. Поэтому я не голосовал.
· 1 ·  2   Next ›