Log in
Post

НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа + Управление Мудрых


Like

You cannot comment as you are not authorized.


Александр Варлаков      09-06-2011 10:17 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа + Управление Мудрых
Добрый день, Евгений...
Бегло пробежал по всем структурам вашей идеи народовластия. (возможно и не заметил чего)
1. Вы не объясняете сам механизм плавного, бескровного перехода на новые "рельсы". С чего начинать,
как добиться упразднения существующего "якобы порядка".
2. Скажите, а предлагаемая вами модель начнёт своё развитие на основе нынешней экономической системы, или у вас есть выкладки и по зкономической модернизации? Если есть, то как вы представляете переход в новое экономическое русло. (именно способы перехода желательно подробнее озвучить)
Sergey M      09-06-2011 10:24 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа + Управление Мудрых
Зачем же так грубо подтасовывать?: от того, что Вы назвали выборного представителя капитаном, он не пнрестает быть представителем. Чем же тогда система представительной демократии отличается от капитанской демократии? Всего лишь многоступенчатостью? :-)
ВОИНР СССР      09-06-2011 13:37 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа + Управление Мудрых
Первое, что мне не нравится - это обилие иноСраных слов, что может говорить о МНОГОМ, но только не о том, что составители такие интеллектуалы, потому что интеллектуал будет писать документ для НАРОДА РУССКОГО на РУССКОМ И ПОНЯТНОМ в образном значении языке.
Второе, расшифровка НАРОД и перевод народа в алиенов - это вообще отпад для русского человека, не потому ли столько символов алиеновских по всему миру?????
Уже не про этих ли алиенов речь идет?


Уже известно, что одно слово можно перевести или, как БЫ, расшифровать, разными способами, особенно в этом преуспели кабаллисты, опять вопрос неуместный, при чем здесь расшифровка кабаллы?
В третьих так все "мудрено" написано, что и сами мудрецы, вероятно, запутались:
ВЛАСТЬ – духовная категория (волевой аспект)
ХОЗЯИН – Творец-Источник Воли (творческий аспект)
ХОЗЯЙСТВО (экономика) – (материальный аспект)
УПРАВЛЕНИЕ – ментальная категория (исполнительный аспект)

Главные вопросы:
1.Зачем наводить тень на плетень и почему нельзя писать простыми доступными словами без капитанов и менеджеров(про иноСраные слова уже сказала)?
2. Нам без примеров и аналогий понятно, что народ- ХОЗЯИН, думается к ХОЗЯИНУ власть не подходит, тогда зачем опять городить, если есть ХОЗЯИН, который диктует ВОЛЮ ВСЕГО НАРОДА?
3. Партий не будет и по тексту масса слов про партии, где то есть уточнение, а где то остались за забором, на котором написано всем известные слова
Главный вопрос (при этом опускаю то, о чем заданы вопросы): КАК ВСЕ ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ?

Потому что лозунги - это хорошо и "окрыляют" в алиеновские крылья, только вот какая то во всем этом несуразица...
Николай Васильевич      09-06-2011 22:14 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа + Управление Мудрых
Евгений, я уже давал развернутый комментарий на эту тему. Термины власть и тп принципиально неверны, отсюда и ошибочность теории на ложном основании. Исправьте эти ошибки и подредактируйте текст, если цените точность и аккуратность изложения.
Марина Захарова      09-06-2011 23:01 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть Народа + Управление Мудрых
самый главный контролер -это наша совесть и честность.а чей проект Эдем и куда он может завести?в рай на окраине...чего?
Николай Васильевич      10-06-2011 10:11 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ
процитирую ранее данный ответ на тему
автору
увлеченно читал Вашу аналогию с хозяином корабля (стиль хорош и пример уместен), до места, где Вы попытались дать определение понятию власть.
"ВЛАСТЬ – это ЕСТЬ ФАКТ ВЛАДЕНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ ВАМИ, как ХОЗЯИНОМ в своем хозяйстве, ПРИНАДЛЕЖАЩИМ ВАМ ИМУЩЕСТВОМ. Плюс ВАШЕ природное ПРАВО в принятии окончательного решения по вопросу реализации ВАШЕЙ ВОЛИ – относительно своей судьбы, времени, всей жизни. "
После такого пассажа чтение прекратил и дальше читать не стану, тк принципиальная ошибка в основании неизбежно влечет порочность всех дальнейших рассуждений.
Власть не факт, это во первых, а свойство, это во-вторых. Не различать эти понятия значит идти ложной дорогой.
Свойство это присуще всему живому и это можно доказать. Принадлежность неживой природе сомнительна, но отрицать пока такую возможность преждевременно из-за узости горизонтов нашего познания.
Власть - это способность управлять и не грузите больше это понятие никакими иными смыслами. Если хотите говорить о человеческой власти, а не власти амёбы, то всего лишь прибавляете к слову власть соответствующее прилагательное или субъекта (власть тирана, власть обстоятельств, власть народа, власть мужчины над женщиной или наоборот.)
В такой дефиниции есть существенное и сущностное понятие - управление и если вдуматься то оно важнее определяемого термина как ни странно. Если мы через призму способности управления посмотрим на поведение людей и обмен благ, то обнаружим важное общее свойство - оказывается и собственность, как принадлежность имущества кому-либо и политическая власть, как способность управлять поведением людей в обществе имеют общее - это все лишь способность управлять имуществом или поведением людей.
Человеческая способность управлять (то есть реализовать свою власть над имуществом и людьми) присуща каждому по причине наличия в нем воли - целеполагающего импульса, целеустремленности. Воля так же как и способность к управлению присуща всему живому, любой форме живой материи, но не вся живая материя в виде жучков и паучков способна к такой степени прогнозирования как человеческий разум, хотя и свойство прогнозирования неразрывно связано с волей и способностью управлять, то есть властью, амёбы и мухи дрозофилы.
Таким образом следует выделить три основных понятия?
- власть - это способность управлять
- воля - это целеполагающий импульс
- прогноз, как условие этого волевого импульса
Ничто в природе не проявляет волю бесцельно, то есть без прогноза желаемого результата.
Побудительный волевой импульс сложен сам по себе и раскладывается на порождающие волевой импульс факторы (например жажда или голод или страх или агрессия) и целедостигающий волевой фактор, когда построен прогноз или когда срабатывает генетически запрограммированный типовой рефлекс поведения.
В этом смысле нас, как вид наиболее развитых в умственном отношении "амёб", должен интересовать более всего в плане реализации власти, как способности к управлению, фактор объективной оценки состояния объекта управления и фактор экспертного прогноза.
Допустим мы управляем Вашим же судном и являемся его хозяином, владельцев, собственником. Это означает, что наше право собственности, то есть способность управлять судьбой этой вещи, должна признаваться остальными членами общества, другими людьми. То есть, если Вы имеете например, свидетельство о собственности, но мне на него начхать решительно и я приду с десятком вооруженных людей, то цена вашему праву ноль целых и ноль в периоде. Потому, что возникает винтовочная демократия - у кого автомат тот и человек, остальные насекомые в лучшем случае.
Следовательно , реализация права собственности=власти над имуществом, возможна только при соблюдении ее легитимности, когда все или большинство людей признают и ваше право и установленные правила порождения этого права и прекращения его.
Легитимность это уже свойство общества, наличие в нем режима соблюдения неких общепризнанных правил поведения. То есть перефразируя выше сказанное - власть общества в целом и его способность управлять как единый организм (невозможно установить режим легитимности если в обществе будут смешаны люди и тигры или люди и крокодилы, хотя дрессировщикам нечто напоминающее такое свойство и удается создавать на арене). Хуже с людьми, когда они носители принципиально разных видов легитимности. Одни из них считают, что все между людьми должно быть справедливым и солидарным, главная ценность это сохранение и процветание вида людей и всего живого на планете, а другие считают, что главнее его личных интересов ничего и быть не может, то есть носители преступной по меркам первых морали.
Управление (власть) первых будет в том чтобы уподобить вторых своему моральному кодексу и получить стабильный режим легитимности, а управление (власть) вторых будет преследовать исключительно личные алчные цели (если их последовательно развивать, то это в чистом виде каннибализм).
Поэтому, Евгений, перед тем как начинать строить схемку управления обществом, нужно как минимум определить этический фундамент, то есть сказать какого именно типа управление имеется ввиду - общество конкуренции или общество солидарности. А потом уже о механизмах рассуждать (что русскому хорошо, то немцу - смерть)

http://my.mail.ru/community...
Александр Варлаков      11-06-2011 20:37 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: В добавление к вышесказанному...
Евгений, после выкладки вашего материала в сообщество ВОИ я заглянул в ваш блог и более внимательно прочёл всё, что в нём написано. Человек, изложивший свою мысль в столь убедительной для "электората" форме достоин бОльшего внимания. Чувствуется очень серьёзный подход к теме, но...
---
"В бочке мёда - ложка дёгтя".
---
В своих статьях вы неоднократно упоминаете некую "элиту"...
Элитоприсутствие - это действительно ваши мысли, ваши наработки? Или они заимствованы "с миру по нитке" и разбавлены "элитовыгодной" хуцпой? Внутренне вы уже ощущаете свою принадлежность к некой "элите"?
Ещё раз подчёркиваю:
В своей основе сие - наипрекраснейший материал (для большинства простых смертных) и мог бы быть вне конкуренции благодаря своей убедительности.
Но:
Если вы действительно ратуете за народ, за хлебороба, за крестьянина, (который в действительности и есть - "всему голова"), то при чём здесь элита, зачем умышленное расслоение? Элитарность, как и любая другая "обособленность" станет опять основой, краеугольным камнем раскола, распрей между "неимущими" и "сверхпосвящёнными". Не мне вам рассказывать основные причины отрыва от общества и возникновения "элит", как таковых по сути...
О "партиях":
Если это не "партия в шахматы", а политическое движение, (банда, группировка, формирование и т. д...), то и цели, ею преследуемые, будут направлены в защиту лишь её внутренних интересов. Даже сами слова "политика" (как и "пропаганда") более приемлемы между государствами, (этносами), но не внутри их. Для меня политика - это лукавство, блеф, лохотрон, хуцпа и иные нелицеприятные словки, направленные на подавление, разложение и полное уничтожение предполагаемого врага.
---
Истина рождается в споре, поэтому не мешало бы выложить на обсуждение все ваши соображения в сообщество ВОИ, начиная с обоснований, объяснения своих взглядов на проблему и заканчивая непосредственно идеей преобразования с поиском соответствий и разногласий между теорией ВОИ и вашей...
- Удачи!!!... .