Генеалогия нужна как способ собрать Семью в нашем разодранном противоречиями мире. Осознание общих корней (иногда невероятно далеких и глубоких) творит чудесные вещи: возникает симпатия, дружба, взаимопомощь между людьми, которые до этого были чужими друг другу. Так случилось со мной и моей троюродной сестрой, которую я нашла не так давно (ее мать, будучи эвакуированной из Ленинграда в 3-летнем возрасте, потеряла связь с родными) - мы лучшие подруги теперь.

Здравствуйте, Джулия! Спасибо за приглашение и прекрасную тему о родословии.
Первое - знать свои корни- это иметь силу Рода. Второе - анализируя и узнавая пробуждать способности которые имели предки. Третье, а может первое продвигаясь по лестнице родословия набирать энергию всех забытых и ушедших родичей продвигаясь к Первочеловеку. Успехов

Уважаемая Джулия!
Вы начинаете дискуссию или Вам нужен материал для СВРТ?
КТ

Джулия, уважаемая!
Отыскала время для ответа на вопросы, поставленные Вами.
Не буду повторяться, вся информация, которая уже появилась у виртуальных партнеров понятна и поддержана, я хочу сказать о нескольких аргументах, пока не прозвучавших в дискуссии.
1.Вопрос сформулирован несколько некорректо :" Для чего надо знать человеку свою генеалогию" - некорректно, поскольку это вопрос - утверждение, так как будто нам и так давно всем ясно, что надо знать( генеалогию) , а надо ответить только на вопрос "для чего?" .
А я бы вопрос сформулировала несколько иначе: нужно ли человеку знать свою генеалогию ? И пусть приведут доказательства, тогда и будет ясно для чего...
2 Какие мотивы побуждают искать сведения о своих предках?
Вот это вопрос так вопрос! Генеральный со всех сторон, т.к. тот, кто не понимает этого нуждается в терпеливом , внятном и очень доходчивом объяснении.
Вот мои - несколько отличные от предыдущих авторов - аргументы, дополняющие их точку зрения.
3.Если оппонент занимается профессионально каким-нибудь вопросом ( напр металлургией), он согласится, что история вопроса - обязательная часть изучения любого явления, ведь нельзя понять откуда что взялось и когда зародилось и как развивалось, если не отследить линию движения и развития чего бы -то ни было.
Если металлургия, которой занимается человек, требует такого метода исследования, то уж ясное дело, что сам человек, породивший металлургию как науку , неизбежно должен быть исследован в области его собственной истории и развития аналогичным же методом.
Но, начиная изучать человека ( индивида) ты понимаешь, что он значительно отличается от соседа по подъезду внешним видом, способностями, склонностями к заболеваниям, талантами и прочими составляющими личности, и вместе с тем он похож на своих маму или папу...
Всем давно ясно, что от лягушки не рожается бабочка, если этот тезис не вызывает у оппонента возражений, можно продвинуться дальше .
Таким образом понятно, что если ты хочешь изучить себя -любимого и понять, откуда у тебя , напрмер, музыкальные способности, склонность твоего организма к новообразованиям, умение прекрасно ориентироваться на местности и близко посаженные голубые глаза, а на лбу уже в 19 лет залысины - все это ты можешь отследить , изучая собственное родовое древо и многие свои черты и свойства характера даже спрогнозировать.
Генетика - продажная девка империализма - не оставила шанса ее противникам! Всем, а-б-с-о-л-ю-т-н-о в-с-е-м, что в нас есть - мы обязаны своим предкам!. Ищите предков и Вы поймете в кого у Вас те или иные черты. Это ли не аргумент заниматься изучением своей родословной?
Проходят века, но изучая генеалогические древа известных родов видно, что родовые черты неуклонно присутствуют или всплывают по закону Менделя через определенные промежутки существования рода. Габсбургская отвислая губа у всех представителей рода не позволит усомниться в законности наследования престола...
Вечером можно послушать диктора телевидения Толстого ( не помню его имя). Я прочла , что он в каком-то колене прямой потомок Льва Николаевича. Посмотрите на экран и на фото Льва Николаевича периода Севастопольской компании - абсолютная копия, а ведь прошло более 150 лет! А потомки Сурикова ( ныне Михалковы) внешне( дочь Никиты )абсолютная копия прадеда, измените прическу и одно лицо...
Доказано, что не только внешний вид, но и внутреннее содержание ( программа) всего живого передается по наследству.
Династии музыкантов, художников - наглядный пример. Вы скажете, что ребенка формирует художественная среда и он перенимает родовую программу, отчасти - да, но без изначальных способностей музыкальные данные не разовьются.
Конечно, это только верхняя часть айсберга, поскольку никто не ставил задачу отследить способности исключительно одного свойства в родах за длительные периоды, а жаль, тема ждет исследователей.
4.Знание своих корней позволит тебе найти не только понимание своих способностей и неспособностей, но у тебя появится возможность прикоснуться к прошлому своих предков, как к своему - можно найти дом, где жили тогда-то, можно найти присутствие, где служили и пройти по тем же коридорам, можно вдохнуть запах той эпохи через понимание своего пусть далекого, но такого близкого тебе теперь пращура
5 В генеалогической информации можно найти и практические моменты.
Например, мой отец в определенный период жизни вынужден был несколько изменить фамилию . У меня даже сохранилась его вторая ( фальшивая) метрика ( как и первая, дореволюционнаая, настоящая), в которой написано - "сведений о родителях не имеет". На основании этих документов моя сестра и все ее дети в 90-е годы прошлого столетия поменяли фамилию на родовую.
6.А генеалогическая статистика - вообще зверский аргумент!
Посчитайте, сколько у Вас было прямых предков в ХУ11 веке, а в ХУ, а в Х?...Тезис, что все люди - братья отнюдь не абстракция! Не только братья, но сплошь родственники...Особенно отчетливо это становится понятным, когда ты обнаруживаешь, что общее население земли в такой-то период было меньше, чем у тебя на тот период проживало прямых предков...
6.Относительно преимуществ человека с родословной перед тем, кто ее не имеет.. ?Жаль, конечно, что не имеет, т.е. родословная есть ( раз ты есть , значит у тебя есть предки), но она не составлена! Относительно практического применения составленных родословных - я вообще сторонник использовать генеалогическую информацию в основном в личных узкосемейных целях, для выяснения информации, без которой тебе не понятно кто ты, какой ты, откуда ты именно такой ( см инф. выше), Что же касается до того, чтобы этой информацией "помовать" как штандартом - этого никогда не делали представители известных родов, даже цари воспитывали своих наследников в скромности и труде..
Увы, быть может в определенных кругах это является хорошим тоном, но мне всегда казалось, что люди должны сами видеть благородство происхождения человека по его отношению к жизни и к окружающим, его поведению.
Вспомните:"В миг по речи те спознали, что царевну принимали...". ( Пушкин А.С.)
"Как величаво говорит природа, что ты наследник доблесного рода ..."( Лопе де Вега)
А подробности генеалогической информации интересны исследователям, историкам и членам семьи, дабы беречь честь рода и преумножать его славу
Пока все, что пришло в голову
ТК

1. Не совсем корректно выглядит первый вопрос. Складывается впечатление, будто то, что человеку надо знать свою генеалогию – всем и так ясно, понятно и обсуждению не подлежит, а вот самое главное «для чего..?»
2. Я бы так категорически не судила… Все, кто занимается вопросами генеалогии рано или поздно сталкивается с непониманием такого интереса. Поэтому я бы спросила : Надо ли человеку знать свою генеалогию? И вот когда оппонент начнет доказывать – аргументы и будут пояснять «для чего?»
3. Высказанные мнения полностью поддерживаю и дабы не повторяться, обозначу только те позиции, которые пока не прозвучали.
4. Изучая любую область науки, культуры, технологии, любой вопрос – мы начинаем с его истории, иначе не будет ясно видно ни динамики процесса, ни его действующих лиц, не будет понятна в полном объеме этиология явления. Изучение родов человеческих - генеалогия – хоть и вспомогательная, но всемирно признаваемая наука с богатейшей международной историей. Соответственно , изучая человека – мы не можем не коснуться его истории в конкретном ( фамильном) проявлении. Т.е. если ты хочешь знать себя - любимого, ты должен заняться изучением собственной истории и иначе никак.
5.Прикладное значение этого процесса тоже есть, но не все лежит на поверхности .Например, мой отец в лихую годину изменил несколько свою фамилию ( сохранилась метрика, данная при рождении и метрика советского периода, где написана измененная фамилия, а в графе сведения о родителях – прочерк и приписка – сведений нет).Изначальное свидетельство в 90-е годы прошлого столетия было предъявлено моей сестрой в ЗАГС и позволило ей и ее потомкам носить родовую фамилию. Вот прикладное значение генеалогических исследований.
6. Но главное, что мне кажется самым захватывающим для генеалога – это понимание того, что от лягушки не родится бабочка. Т.е. человек состоит только из частей своих предков и только из них! Если Вы одарены музыкально, склонны к полноте, в 20 лет у вас проплешины на лбу, а в 30 вся голова седая – ищите предков, которые Вам подарили все это. Генетика – «продажная девка империализма» – не оставляет сомнений исследователю – мы то - из кого нас сделали.
Габсбургская оттопыренная нижняя губа ( посмотрите портреты) у всех представителей династии не позволяет усомниться в законности наследования престола.
Дочь Никиты Михалкова ( праправнучка Сурикова) - измените ей прическу – абсолютная копия Василия Сурикова.
Вечером по телевидению новости сообщит диктор Толстой ( между прочим прямой потомок графа ЛН Толстого) , Сравните его лицо с фото Льва Николаевича периода Севастопольской компании! – Вы не отличите одно изображение от другого…абсолютная копия, а ведь прошло почти два столетия….
Все, что в нас есть и многое, что скрыто в нас для передачи нашим потомкам – это наши предки. Зная из таланты, внешний вид, даже болезни, можно прогнозировать в той или иной мере и сегодняшнюю картину рода – это ли не захватывающая перспектива?!
Есть и другие прикладные моменты: например можно найти дом, где жили твои пращуры, войти в присутствие, где служил твой родственник, пройти по коридорам и вдохнуть запах далекой эпохи. Это то, что материально для исследователя. И конечно –семейные документы и сведения, сохраненные в архивах.
Важный момент для генеалога – ощущение сегодняшнего времени как исторической ткани. Т.е. этот миг - завтра уже история и надо сохранить его для наших потомков в наиболее объемном и ( желательно – документальном) виде , дабы твои правнуки не бегали по архивам, а все необходимое нашли бы в семейном архиве
7. Относительно использования в современном мире своей родословной? Вызывала бы сострадание личность, которой надо было бы помовать родословной, как штандартом, поскольку никакими иными аргументами персона не смогла вызвать к себе уважения и интерес окружающих...
Полагаю, родословную имеет каждый, посудите: раз есть человек – значит есть у него история, просто он может ее не знать. Жаль, конечно, что не у всех есть написанная родословная( у собак, кошек, коней и пр – есть, а у человека – нет!), но в таком случае - к этому надо стремиться, поскольку надо помнить тех, кто создал тебя ( см пункт 6).
8.Это необходимо человеку, чтобы он знал, кому он обязан своими способностями или неспособностями, своими голубыми или карими глазами и помнить всех тех, кто много веков трудился над тем, чтобы ты родился таким, каким ты родился. Если только представить себе – сколько их было, всех тех, кто оставил в тебе след – в 18, 15, 10 веках.. Вот наступает такая точка обратного отсчета, из которой видно, что твоих предков на тот момент было более, нежели все население земли в те времена. Это ли не доказательство , что все люди – братья? В буквальном смысле – мы все родственники и это здорово, это позволяет иначе взглянуть на человечество и на себя, как на его представителя.
А в отношении использования родословной сегодня – на мой взгляд это интересно исследователям, историкам и конечно твоей семье ( в широком понимании этого слова – твоему роду). Надо знать и помнить, а использовать эти знания надо в первую очередь для того, чтобы иметь дополнительный мотив хранить честь семьи и приумножать ее славу.
Вспомните, истинно великие мира никогда не кичились своими корнями, например царский дом воспитывал наследников в скромности и труде. Главное – это достоинство, а подтверждать что –либо демонстрацией документов не имеет никакого смысла. Благородство личности должно следовать из его поведения , его отношения в людям, к миру.
В доказательство: « В миг по речи те спознали, что царевну принимали»( А .С.Пушкин), или
«Как величаво говорит природа, что ты наследник доблестного рода.»( Лопе де Вега). Вот и ответ…
Как говорил классик: «Никогда ничего не просите…. далее – по тексту»

есть старая грузинская легенда...... умер отец....... прошло время умер и его сын.... отец встречает сына в раю и ведет к себе в гости... у него большой богатый дом.... спускаются в подвал отметить встречу - там бочки с вином, корзины с виноградом, сырами, копченостями и проч..... так они и живут дальше - встречаются, выпивают вкусного вина, едят вкусный сыр...... но в один прекрасный момент отец не приглашает сына в гости.... все, говорит.... там на земле не осталось никого кто про меня помнит..... дело в том что вся эта снедь появляется только когда о тебе помнят.....
я хочу просто помнить о предках.... и чтоб потомки про меня помнили...

Генеалогия ка наука дело безусловно интересное...
Но все-таки она греет сердце, когда связана лично с тобой.
По-моему, мне повезло. В моем роду большие возрастные разбросы в каждой генерации. Это, видимо, связано с поздними браками и нахождением в моей линии последних детей. Первым собирателями архива был прадед, живший в Тамбовской губернии с 1838 по 1900 годы. Именно он заложил основы сбора сведений о роде. А дед (1875-1947) , сам того не ведая, сохранил так много документов, что я, его не заставший, практически восстановил полную его биографию вплоть до перечня его любимых стихов и песен, вот только живого голоса его не осталось в записи. Отец, практически ничего не написавший автобиографического, в смуте войн, переездов, сделал главное – СОХРАНИЛ ВСЕ ЭТО. Там, конечно, еще осталась масса несделанной работы. Взять хотя бы письма с фронта...
А вообще, кажется, я занимаюсь вовсе не генеалогией, а восстановлением биографий родных.
Михаил Пришвин, дважды мой земляк (по Ельцу и Сергиеву Посаду), написал как-то в дневнике: «… большие люди… сами расписываются на страницах истории, и у них имеется множество слуг, которые не дадут им исчезнуть. Но тихий, скромный человек так-таки сходит на нет, такой хороший, милый мне человек, — и вот нет его, нет никому до него дела. Досада вызывает новые силы, и думаешь: «А вот нет же, не дам я тебе от нас исчезнуть, живи, любимый человек, живи!»
Собственно генеалогия в моем случае – дело подчиненное.
Писать невымышленные биографии, строго их документируя, не давая себе, из-за нехватки документов, раздувать семейные мифы, дело трудное, но очень интересное. Порой, хватает двух-трех открыток, нескольких фото, перекрестных воспоминаний родных, а если сохранились метрики, справки, трудовая книжка, или характеристика, то биография человека, память о котором могла разрушиться, кануть в вечность, непременно должна быть написана. Для кого? Бог ведает! Может, для еще неродившейся внучки, а, может, для совсем неродного человека….Дети не в счет! Это мы уже проехали…Может клюнет у них к старости…
Случаются неожиданные находки…Я бы даже сказал – чудесные. Недавно из пожелтевших архивных газет, которые уже не раз пересматривали, и даже закрадывалась кому-то из родных мысль «А не выбросить ли? - много их и все же газеты» выпала записочка моей прабабушки Пелагеи (1820-1907), адресованная моему деду. Единственное ее письмецо. Как оно туда попало? «Милый Володюшка, отлетевший голубок, прошу тебя, помни Бога, веди себя хорошо, родителей не забывай….» Это было благословение внука (моего деда) на армейскую службу под Варшаву (1897 год). Всего-то тридцать коротких строчек: корявый с трудом различимый почерк, с орфографическими ошибками. Но сколько там доброты, заботы, беспокойства о его будущем…
И отчего-то забилось вдруг сердце, откуда-то поднялась гулкая радость, и весь вечер тот был как на крыльях! Да-да. Вот что значит встреча через 110 лет с незнакомым доселе, но родным человеком….. В такие минуты постигается нечто ранее скрытое, нечто огромное. Может, это и есть – пресловутая духовная связь поколений?
А еще можно рассказать о работе с музеями и о путешествиях по родным.

Джулия, я дала согласие на генеалогические поиски для меня в ГАИО. Прошу Вас ответьте!

страх смерти. вот что вынуждает нас обращаться к генеалогии. страх одиночества. что тоже сроден страху смерти и даже возможно эти страхи суть одно и то же.

У наших предков существовала традиция составления родословного древа семейно – фамильных родственных связей. Многие рода различных народов имеют родословные, уходящие корнями в далекое прошлое. Являясь источником сведений о жизни прежних поколений, родословная сохраняет память о них. Знание своего места в цепи семейно – родственных связей порождает чувство сопричастности к роду, способствует укреплению единства членов рода. Обеспокоенность и неудовлетворенность, отсутствие круга друзей и возникающее иногда острое чувство одиночества компенсируется сознанием того, что человек не одинок в этом мире, что он принадлежит к определенной группе, роду.
Компактное проживание членов рода на определенной исторической территории создаёт условия для сохранения этнографического ядра, способствует воспроизводству психологии рода, обладающего исторической памятью*. Необходимо сформировавшись в недрах родового строя историческая память, формируя особое самосознание, влияет на сохранение обычаев и традиций. Воспитывает чувства любви и привязанности к территории исконного проживания. Устанавливая и расширяя взаимодействие личности с социальным окружением (историко-культурной средой), родословная способствует повышению потенциала среды, что в свою очередь влияет на развитие личности.

Иногда я задаю себе этот вопрос *Зачем мне все это нужно? Бессонные ночи, потерянное время, шкаф, забитый *ненужными*(никому, кроме меня) бумагами, непонимание тех, к кому обращаюсь с вопросами и т.п. и т.п.* Но самое главное, изучив массу литературных источников по истории, географии, религии, я пришла к интересному умозаключению. А именно: *Если даже я буду настолько успешна, что прослежу линию своей семьи даже до Адама :), то НЕТ никакого смысла причислять себя к какому-то конкретному роду. Потому что нет гарантии, что ты все это время шла в правильном направлении и на каком-то витке истории рода не свернула в сторону только потому что не знала, что твоя прапрабабка родила своего отпрыска вовсе не от того, кого записали отцом и кого ты считаешь своим прадедом :) Или, к примеру, все уже давно забыли, что какой-то твой предок был вообще приемным ребенком. Вобщем мысль понятна? ...Так что на мой взгляд генеалогия -это мираж и иллюзия. НО...кто-то любит детективы, кто-то кроссворды и ребусы:) А я люблю искать Истину...во вчерашнем дне. Только не спрашивайте теперь *Зачем нужна...Истина?*

Мне кажется, что мои предки хотят, чтобы мы, живые, о них помнили.
Но чтобы помнить нужно сначала узнать их имена…

Продолжение темы через полтора года
http://my.mail.ru/community...