Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Метки: Геннадий Распопов, АКЧ
![]() |
|
Марина Соколова
01-01-2015 15:10 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Спасибо, Геннадий, очень интересно и полезно.
Комментарии запрещены
Valentina O
01-01-2015 16:56 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Познавательная статья! Спасибо! А если бы раньше, а не под Новый год... У меня соседи обрубали ветки с 10 дубов по осени, и я все со стороны поглядывала, так жалко было деревьев, обрубили и сбросили в кучу по краю огорода... Нарезали веничков на парную в бане, а мой чиппер стоял без работы. Потому как веточки от яблонь ,слив, малины, топинамбура все пропустила...
Но лучше поздно, чем никогда...
Теперь буду знать почему одни опилки быстро разложились в проходе между грядками, а другие лежат и лежат и ничего их не берет...
Но лучше поздно, чем никогда...

Теперь буду знать почему одни опилки быстро разложились в проходе между грядками, а другие лежат и лежат и ничего их не берет...
Комментарии запрещены
Сергей Аверьян Красиков
01-01-2015 18:58 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Спасибо! С Новым годом!
Комментарии запрещены
Дмитрий Диденко
01-01-2015 20:49 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
"И вот, когда стали выяснять в литературе, то оказалось, что этими ветками в истории человечества вообще никогда не занимались, начиная с австралопитека и кончая профессорами Квебека. "
Данная тема рассматривалась! Даже в СССР, правда при его капуте уже. В Таганроге в одном НПО даже было сделано устройство, которое и дробило таки садовые ветки после обрезки. + зерно , кукуруза, все пр.... А теперь это называется "чипер"?! Притом производительность очень высокая, зависит от р-ра и мощности двигателя лишь. Простое как мясорубка к тому же.Все беды из за "ученых" видать. В Канаде 20 лет назад еще того прохвессора даже не было!!
Данная тема рассматривалась! Даже в СССР, правда при его капуте уже. В Таганроге в одном НПО даже было сделано устройство, которое и дробило таки садовые ветки после обрезки. + зерно , кукуруза, все пр.... А теперь это называется "чипер"?! Притом производительность очень высокая, зависит от р-ра и мощности двигателя лишь. Простое как мясорубка к тому же.Все беды из за "ученых" видать. В Канаде 20 лет назад еще того прохвессора даже не было!!
Комментарии запрещены
Валентина Малютина
01-01-2015 21:50 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Спасибо! Узнала много нового и полезного.
Комментарии запрещены
Геннадий Распопов
01-01-2015 22:22 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
-"... В Канаде 20 лет назад еще того прохвессора даже не было!!..."
пишет Дмитрий, инженер из Таганрога.
В переводе на русский, который любит Дмитрий, судя по анкете, это звучит унизительно для России,мол "Россия родина Слонов!!"
Ученый, профессор G. Lemieux из Лавальского Университета (Квебек, Канада), как раз 20 лет назад доказал, что почвам нужен стабильный гумус.Гумус из Лигнина. Для этого нужны условия -"...Оптимальное количество азота для роста базидиомицетов составляет от 0,07 до 0,11%, и до 11-12% углерода в виде глюкозы . Это дает C / N соотношение от 100 до 170 ..."
Ну не заморачивались этим .инженеры в Таганроге, когда "дробили все подряд"
пишет Дмитрий, инженер из Таганрога.
В переводе на русский, который любит Дмитрий, судя по анкете, это звучит унизительно для России,мол "Россия родина Слонов!!"
Ученый, профессор G. Lemieux из Лавальского Университета (Квебек, Канада), как раз 20 лет назад доказал, что почвам нужен стабильный гумус.Гумус из Лигнина. Для этого нужны условия -"...Оптимальное количество азота для роста базидиомицетов составляет от 0,07 до 0,11%, и до 11-12% углерода в виде глюкозы . Это дает C / N соотношение от 100 до 170 ..."
Ну не заморачивались этим .инженеры в Таганроге, когда "дробили все подряд"
Комментарии запрещены
Геннадий Распопов
02-01-2015 07:02 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Валя пишет -"... В каждом дворе была коровка а то и две... подстилка, трава или солома. Куры, овцы и все это вносилось на огород. ..."
Все это есть у меня и сегодня. С утра выпустил на снег 15 овец с ягнятами. В сарае за зиму подстилка вырастает на метр . это 25 тон великолепного корма для биоты моих садов-огородов. Начал писать продолжение, кто ест мой навоз в поле, всякие сороконожки и коллемболы, энхитреиды и типулиды. А сейчас посмотрите в глаза моих добрых ягнят...
Все это есть у меня и сегодня. С утра выпустил на снег 15 овец с ягнятами. В сарае за зиму подстилка вырастает на метр . это 25 тон великолепного корма для биоты моих садов-огородов. Начал писать продолжение, кто ест мой навоз в поле, всякие сороконожки и коллемболы, энхитреиды и типулиды. А сейчас посмотрите в глаза моих добрых ягнят...

Комментарии запрещены
Сергей Бердин
02-01-2015 12:15 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Прочитал статью. Есть ряд не состыковок. Вы утверждаете об внесении лиственно-мелковеточного опада (хотя Вы выступаете против использования отмерших мелких веток) в верхний 5 см слой и говорите о почве, а самом деле Вы улучшаете в Ваших условиях гумусный горизонт ( у нас он не 5 см,а 70-100 см) или верхний слой пахотного горизонта. Различие в том, что Вы не изменяете почвенных характеристик, а улучшаете тонкий слой, который без поддержки в скором времени деградирует. Поэтому тезис:" Щепа из веток может служить для регенерации или даже для создания почв, надежно и надолго" явно преувеличен. Да и термин "регенерация" в Вашем изложении не корректен. Разговор идет о рекультивации почв. А для регенерации участок необходимо выводить из сельхозпользования и засаживать дубовыми деревьями. С учетом скорости роста оных, результаты по регенерации будут видны через сотню лет.
И все же я настаиваю, что базовое образование никогда не бывает лишним.
Не знаю, как там у математиков типа Петрович с кислотно-щелочными реакциями, но "Увеличение pH c 0.4 до 1.2 в тропических условиях в щелочных почвах" это однако. Вам ли врачу не знать, что щелочная реакция это выше 7,0 (именно в рН). А так речь идет "из царской водки в концентрированную серную кислоту"
И еще об первоисточниках и ветках
Это "Лесопарковое хозяйство". Учебное пособие для техникумов. Цитирую:
Различают два вида гумуса - грубый, или кислый, и мягкий, или нейтральный. Грубый гумус образуется при большом участии грибов, гифы которых пронизывают подстилку, уплотняют перегной. Грубый гумус отличается резко выраженной кислой реакцией.
Мягкий гумус, или, как его называют, мулль, образуется в результате действия дождевых червей, благодаря чему имеет рыхлую, мелкокомковатую или крупнозернистую структуру. Мягкий гумус отличается слабокислой или нейтральной реакцией. Он легче усваивается корнями деревьев, чем грубый.
Почвы с мягким гумусом более плодородны, чем с грубым.
От сюда я делаю два вывода. Первый, для того что бы дубово-березовый компост стал доступным для растений чаев мало, нужны еще и черви перерывшие грубый гумус. И второй, я как агроном был сильно удивлен наличию двух гумусов. Для нас он один, последний. Видимо, это связано с тем, что мы не сеем в лесу. Теперь догадываюсь по чему.
И все же я настаиваю, что базовое образование никогда не бывает лишним.
Не знаю, как там у математиков типа Петрович с кислотно-щелочными реакциями, но "Увеличение pH c 0.4 до 1.2 в тропических условиях в щелочных почвах" это однако. Вам ли врачу не знать, что щелочная реакция это выше 7,0 (именно в рН). А так речь идет "из царской водки в концентрированную серную кислоту"
И еще об первоисточниках и ветках

Это "Лесопарковое хозяйство". Учебное пособие для техникумов. Цитирую:
Различают два вида гумуса - грубый, или кислый, и мягкий, или нейтральный. Грубый гумус образуется при большом участии грибов, гифы которых пронизывают подстилку, уплотняют перегной. Грубый гумус отличается резко выраженной кислой реакцией.
Мягкий гумус, или, как его называют, мулль, образуется в результате действия дождевых червей, благодаря чему имеет рыхлую, мелкокомковатую или крупнозернистую структуру. Мягкий гумус отличается слабокислой или нейтральной реакцией. Он легче усваивается корнями деревьев, чем грубый.
Почвы с мягким гумусом более плодородны, чем с грубым.
От сюда я делаю два вывода. Первый, для того что бы дубово-березовый компост стал доступным для растений чаев мало, нужны еще и черви перерывшие грубый гумус. И второй, я как агроном был сильно удивлен наличию двух гумусов. Для нас он один, последний. Видимо, это связано с тем, что мы не сеем в лесу. Теперь догадываюсь по чему.
Комментарии запрещены
Геннадий Распопов
02-01-2015 13:53 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Сергей. Ошибки или описки петровича, меня не волнуют. Просто он первый в России обратил внимание на канадцев и «сладкую щепу», затем оригинал и на английском и на французском прочитал и я и Курдюмов. И тебе думаю было бы интересно погуглить эту тему.
Для меня убедительно это –«…Ученые открыли, что дело не только в температуре и осадках ( скорости минерализации и вымывания) но в структуре лигнина и естественно в структуре конечного гумуса, который из него образуется.
Тонкие сладкие веточки (с соотношением азота к углероду = 100) перерабатывают базидиомицеты, «белая плесень», именно ее ферментные системы производят из лигнина фульвокислоты и гуматы оптимальные для создания стойких агрегатов почвы.
А траву, как и навоз жвачных животных перерабатывают в основном бактерии, минерализация идет более быстрая, полная и глубокая, стойких гуматов остается мало….»
Учебники я читал, и не возражаю, что –«…Различают два вида гумуса - грубый, или кислый, и мягкий, или нейтральный….»
А вот кто в реальной Живой Почве помимо дождевых червей я сел писать сегодня. Скоро почитаешь.
Для тебя интересно это –«…дубово-березовый компост стал доступным для растений ..»
Мол кто-то накормит растения, мол мулль легче усваивается корнями деревьев, чем грубый гумус.
Для меня стало понятно другое. Мульча из слабо разложившейся органики в аэробных и влажных условиях включается в трофические цепочки без потерь , в нее прорастают корни и через многочисленные и сложные симбиотические механизмы ( один из главнейших – простейшие) мульча кормит растение в динамике. Снабжает растение не только NPK, но и гормонами и витаминами.
В реальной почве, при мульчировании грубой органикой, за питательные элементы идёт жесточайшая борьба. Поэтому растение «покупает у микроорганизмов нужные вещества, платя им сахарами и гормонами», как более развитое существо растение управляет процессом разложения органики в динамике. ( веточки=грибница=клещи=писают аммиаком в ризосферу в обмен на сахара)
Все учебники нас по-прежнему учат, что главное это быстрая минерализация органики. Чем быстрей сапрофиты превратят органику в минералы, тем быстрей и лучше мы накормим растения.
Я предлагаю задуматься о другом. Как внося органику насытить почву именно стабильным гумусом= стабильные почвенные агрегаты.
Для меня убедительно это –«…Ученые открыли, что дело не только в температуре и осадках ( скорости минерализации и вымывания) но в структуре лигнина и естественно в структуре конечного гумуса, который из него образуется.
Тонкие сладкие веточки (с соотношением азота к углероду = 100) перерабатывают базидиомицеты, «белая плесень», именно ее ферментные системы производят из лигнина фульвокислоты и гуматы оптимальные для создания стойких агрегатов почвы.
А траву, как и навоз жвачных животных перерабатывают в основном бактерии, минерализация идет более быстрая, полная и глубокая, стойких гуматов остается мало….»
Учебники я читал, и не возражаю, что –«…Различают два вида гумуса - грубый, или кислый, и мягкий, или нейтральный….»
А вот кто в реальной Живой Почве помимо дождевых червей я сел писать сегодня. Скоро почитаешь.
Для тебя интересно это –«…дубово-березовый компост стал доступным для растений ..»
Мол кто-то накормит растения, мол мулль легче усваивается корнями деревьев, чем грубый гумус.
Для меня стало понятно другое. Мульча из слабо разложившейся органики в аэробных и влажных условиях включается в трофические цепочки без потерь , в нее прорастают корни и через многочисленные и сложные симбиотические механизмы ( один из главнейших – простейшие) мульча кормит растение в динамике. Снабжает растение не только NPK, но и гормонами и витаминами.
В реальной почве, при мульчировании грубой органикой, за питательные элементы идёт жесточайшая борьба. Поэтому растение «покупает у микроорганизмов нужные вещества, платя им сахарами и гормонами», как более развитое существо растение управляет процессом разложения органики в динамике. ( веточки=грибница=клещи=писают аммиаком в ризосферу в обмен на сахара)
Все учебники нас по-прежнему учат, что главное это быстрая минерализация органики. Чем быстрей сапрофиты превратят органику в минералы, тем быстрей и лучше мы накормим растения.
Я предлагаю задуматься о другом. Как внося органику насытить почву именно стабильным гумусом= стабильные почвенные агрегаты.
Комментарии запрещены
Анатолий Дереза
02-01-2015 14:35 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Из прочитанного и личных наблюдений для себя сделал вывод, что веточки и прочее лесное добро только на пользу. На своей бедной почве использовал любую органику, которая попадала под руки, в том числе и ветки.
А как растёт в лесу малина на месте веточных отходов после лесоразработок !!! Ягоды такие же крупные, как и у сортовой. А кусты такие же мощные, как при тщательном уходе в саду, даже получше.
Спасибо, Геннадий, за полезную статью.
А как растёт в лесу малина на месте веточных отходов после лесоразработок !!! Ягоды такие же крупные, как и у сортовой. А кусты такие же мощные, как при тщательном уходе в саду, даже получше.
Спасибо, Геннадий, за полезную статью.
Комментарии запрещены
Сергей Бердин
10-01-2015 18:45 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
Если для Вас все так понятно с питанием растений, насыпьте на старые кусты малины коры и ждите большого урожая. Что ж тут тяжелого. А теперь я покажу свои измышления по поводу природного эксперимента.
Малина растет на вырубленном участке потому, что деревья забирали у нее воду. И только вырубив лес малина стала достаточно брать воды и давать высокий урожай. Так же часто я наблюдал, что подсолнух, взошедший на картофельном поле забирает силу кустов картошки расположенной прямо под ним. Та картошка, которая росла поодаль, всегда давала больший урожай. Почему я считаю, что дело в воде? Потому, что первым местом, где земля высыхала после дождя, было именно то место, на котором рос подсолнух. Отсюда я делаю вывод растение должно расти одно, что бы его воду не кто не забирал.
Малина растет на вырубленном участке потому, что деревья забирали у нее воду. И только вырубив лес малина стала достаточно брать воды и давать высокий урожай. Так же часто я наблюдал, что подсолнух, взошедший на картофельном поле забирает силу кустов картошки расположенной прямо под ним. Та картошка, которая росла поодаль, всегда давала больший урожай. Почему я считаю, что дело в воде? Потому, что первым местом, где земля высыхала после дождя, было именно то место, на котором рос подсолнух. Отсюда я делаю вывод растение должно расти одно, что бы его воду не кто не забирал.
Комментарии запрещены
Сергей Багаев
04-04-2016 13:05 (ссылка)
Re: Статья 4 Белая плесень, базидиомицеты и «сладкие веточки»
У нас в основном лес (тайгу) составляют сосна, осина, береза. Похоже, технология ускоренного накопления гумуса на участке выглядит так: рассыпать щепу (или стружку от веток) лиственных слоем толщиной около сантиметра, замульчировать сеном-соломой-листвой, последовательно полить раствором гумата (желательно с сахаром), разбавленным АКЧ, небольшим количеством воды (спрятать живность из АКЧ от губительного ультрафиолета). Сосновые опилки предварительно полить раствором мочевины (аммиачной селитры) и раскладывать на дорожки. Насколько я понимаю, опилки хвойных содержат лигнин - фактор долговременного гумуса. Смола несколько замедлит процесс. Кстати, для слоя толщиной один сантиметр потребуется ведро (10 литров) материала на квадратный метр. Придется покрывать участок постепенно, исходя из имеющегося количества щепы и мульчи. Еще: в качестве источника сахара использовать клубни картофеля. Клубни (очистки) сильно разварить, не сливая воду растолочь до состояния жидкого киселя, при необходимости - разбавить водой и полить. Крахмал является полисахаридом и легко усвоится. Наверное, подобный кисель можно применять на грядках для азотно-углеродной корректировки.
Комментарии запрещены