Откройте свой Мир!

6 ноября 2013 г. в питомнике среднеазиатских овчарок (алабай) и мальтийских болонок (мальтезе) родились щенки алабая (Б-помет Кураж-Хан) от пары Жетижар Баяз-Бури (2хJ.CAC, CAC) и Сабур (4хСАС, ВОВ). В помете 5 кобелей и 4 суки. Наша цена щенков сао будет оговариваться индивидуально в каждом случае отдельно. Продажа алабаев планируется с 6 декабря 2013 г. Купить щенков азиата вы сможете лично, посетив наш питомник среднеазиатских овчарок (туркменский волкодав), либо мы можем организовать доставку по Украине по предварительной договоренности. Все щенки алабая (цена) настоящего помета будут называться на букву "Б", т.е. Б-помет.

газета КАРАВАН - №14 за 2-е апреля 2010 года.

Как закаляют тобета
Жанар КАНАФИНА, Руслан ПРЯНИКОВ (фото)


К собачьим боям отношение неоднозначное. Защитники животных называют их бесчеловечными. Другие делают на этом деньги. Третьи – и в их числе заводчики национальной породы собак – тобетов – считают бой по правилам во время тестовых испытаний необходимым занятием.

27 марта корреспонденты “Каравана” побывали на одном из таких тестовых соревнований в 60 километрах от Алматы – в одном

из сел Алматинской области.

Прибыв на место, они увидели кучу оставленных автомашин у закрытых ворот: пропускали на территорию только ВИП-персон. Впрочем, многих здесь знают в лицо. Сопровождал нас заводчик среднеазиатских овчарок, или по-казахски, тобетов, – Михаил ДУБЯГО. Его питомцы в состязании не участвовали:

– Тестирование собак можно проводить лишь 3-4 раза в год. И то в холодное время года. Поэтому нет необходимости возить собак на каждый бой. Это ведь не самоцель… Хотя к тем, чьи псы проходят бои, потом покупатели будут выстраиваться в очередь.

НЕДОВЕРЧИВ И СПОКОЕН?


Въехав на территорию небольшого полигона, мы увидели множество зрителей: они сидели даже на ближайшей крыше. Сразу на глаза попалась “Газель”, в ее кузове у ног привязанного тобета – шесть щенков. Цена за одного – 200 долларов.

Со слов одного из организаторов Сабита КАРИБАЕВА, приехали владельцы тобетов из разных городов Казахстана и из Бишкека. Всего в этом “собачьем чемпионате” участвовали около 30 пар животных. Причем председатель клуба монопородных среднеазиатских овчарок “Кут жол” Жакып ЕСПОЛДАЕВ убежден, что такие бои – одно из условий для возрождения среднеазиатской породы овчарок:

– Чтобы соответствовать требованиям породы среднеазиатской овчарки, наши собаки не должны терять своих качеств. Тобеты – прежде всего охранники. Это первый друг чабана. Настоящий охранник-волкодав должен быть спокоен, выдержан, недоверчив.

СОБАЧЬИ ПРАВИЛА

Пока мы разговариваем, за спиной разгораются страсти. Каждого пса выводит на поводке хозяин, бой судит рефери, здесь же – боковой судья. А из рядов зрителей то и дело доносятся возгласы: кто-то подбадривает полюбившегося пса, другим становится жалко тех, чей поединок затянулся. Знакомимся с одним из судей Виктором АБДУЛЛАЕВЫМ:

– Тобет – ведь не пудель. По своей природе среднеазиатская овчарка – это собака, готовая отразить натиск волка. Если ее не тренировать, то от долгого застоя и переизбытка энергии такая собака может стать неадекватной, начать бросаться на людей. Такие бои – это выброс адреналина и хорошая тренировка.

– До какого момента длится бой?

– Три замечания – и бой останавливается. Это может быть оскал, как у волка, лай, сигнализирующий о боли, либо опущенный хвост. Тогда собака считается проигравшей.

ПОЧЕМУ СИЛОВИКИ НЕ ЖАЛУЮТ ТОБЕТОВ


В этот момент на арене как раз развернулся бой. Черно-белый тобет-трехлетка Кайтпас схватился с белым волкодавом. Никаких признаков поражения бойцы не выказывали. Ни звука, ни оскала, ни опущенного хвоста. Судьи решили закончить бой ничьей. Теперь псам придется встретиться вновь после небольшой передышки. Подхожу к хозяину взмыленного Кайтпаса Алтаю КУРГАНБАЕВУ:

– У меня всего одна собака, поэтому проводить хотя бы затравочный бой я могу только здесь. Полтора-два месяца уходит на восстановление – заживают небольшие раны, восстанавливается психика.

– Зачем такие жертвы? И что, после боя псы не могут успокоиться?

– Наоборот, собака становится суперспокойной. Иногда даже на других собак потом не реагирует вовсе. Но от этого ее качества охранника становятся лучше. В домашних условиях собаку трудно держать в форме.

– Раз тобеты такие хорошие охранники, почему их почти не используют в пограничных войсках и в полиции?

– Тобеты до трех лет считаются щенками. Немецкая овчарка взрослеет за год. Да и содержание тобета – тоже дело не из дешевых. В погранвойсках и других силовых структурах воспитывать их три года невыгодно. К тому же “немцы” подчиняются только командам, а тобет может сам принимать решение, инстинктивно чувствуя опасность для хозяина.

Не всем собакам в тот день везло. Кавказская овчарка ушла с ринга с рваной раной возле глаз. Обеспокоенный хозяин бросился к ветеринару. К счастью, глаз оказался цел.

“ЭТО СРОДНИ БОКСУ”


Позже меня познакомили с еще одной известной фигурой в мире заводчиков. Асока ЧАЛАБОВА называют пионером в разведении тобетов. В конце 70-х годов он впервые задумался о возрождении породы среднеазиатской овчарки в Казахстане:

– Когда впервые увидел этих собак, влюбился в них без памяти. Привозил их из Туркмении, Узбекистана, других мест, где только слышал, что есть алабаи и тобеты… Сегодня я выставил волкодава-двухлетку. Но хочу сказать одно: на этих состязаниях никто не делает денежных ставок, это бой для выявления лучших, а не для издевательства над собакой или зарабатывания денег.

К разговору подключается заводчик Адиль КОЖАХМЕТОВ, работающий над книгой о тобетах:

– Вырастить тобета – это почти как национальный вид спорта. А тестовые испытания воспитывают определенный дух, мужество в собаке, гордость за своего питомца у хозяина. Это сродни боксу среди людей, борьбе и другим силовым видам.

ОСОБАЯ ПОРОДА


Руководитель общества “Киргизский волкодав” Адиль ТУЛГАБАЕВ прибыл с семью собаками из Бишкека. Говорит, что у него на родине мало уделяют внимания возрождению киргизского волкодава:

– Говорят, что в горах Монголии сохранилась аборигенная порода, но, чтобы организовать экспедицию, нужны средства. В мире проводятся выставки, где каждый хвалится национальным достоянием: китайцы – пекинесами, ирландцы – сеттерами, французы – бульдогами, немцы – овчарками, а чем хуже наши тобеты?

Между тем тобетом могут гордиться в полной в мере как казахи, так и киргизы и другие среднеазиатские народы, которым среднеазиатская овчарка служила верой и правдой. Это гордая собака, которая никогда не будет выпрашивать хлеба. Это по-настоящему мужская собака.

Уважаемые любители собак и им сочувствующие, начинается 
ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА 
против принятия Законопроекта об ответственном содержании животных 458458-5! Для этого прикрепите ОРАНЖЕВУЮ ЛЕНТОЧКУ на машину, ошейник собаки или свою одежду! Нет некомпетентности, коррупции и мракобесию! 

Законопроект об ответственном содержании животных 458458-5 содержит огромную коррупционную составляющую. 

Он направлен не на защиту животных, а на ущемление прав их владельцев. 

Законопроект предусматривает список особо опасных пород, составленный просто для того, чтобы был, не опираясь ни на какие статистические данные. В него включены две отечественные породы собак – кавказская овчарка и среднеазиатская овчарка. Такого не могло быть ни в одной стране мира. Список пород в нашей стране опасен еще и тем, что его всегда можно расширить. В то время как неоднократно специалисты указывали на необходимость учитывать не породный, а человеческий фактор. 

Законопроект не проходил всенародного обсуждения, он не прошел экспертизу специалистов-кинологов, с ним не были ознакомлены представители кинологических ассоциаций и организаций. Если Вы сегодня останетесь в стороне от его обсуждения и протеста против него, то завтра Ваша жизнь и жизнь Вашего питомца серьезно усложнится. 
После его принятия вы и ваши домашние питомцы должны будете жить по новым правилам. 

Вы собираетесь купить ребенку щенка или завести кроликов на своем участке? Если законопроект примут, теперь вам придется просить разрешения у чиновников и платить налог. 

Ваша кошка принесла котят? Корова отелилась? По новому законопроекту это – нарушение. Все не племенные животные вне питомников должны быть стерилизованы. 

Ваша собака или коза – больше не ваша частная собственность. По новому законопроекту их могут забрать у вас. 
Текст закона и комментарии
к нему  на 
http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-458458-5.html     Присоединяйтесь к акции и обсуждению! Скажите открыто о своем несогласии! Не отсиживайтесь в стороне! Ведь законопроект коснется и владельцев собак, и владельцев кошек, и владельцев сельскохозяйственных животных! 



Скопируй и размести на других сайтах 

Здравствуйте. У меня шести месячная сука, и у нее уше началаь первая течка. Насколько  Это нормально? Ичто моглоповлиять на раньнее развитие.

вся информация по тел. 87213987430         bas.ov@mail.ru

Здравствуйте,решил разместить коментарии Адиля Кожахметова в одном из сообществ,про Азиатских волкодавов.Думаю очень интересная и для многих будет полезная информация,о породе. И пусть не обижается тот,к кому Адиль,обращается в этих записях по имени ..Считаю,что главное в его коментах,то что касается ПОРОДЫ,как и то что об этом нужно знать всем любителям и ценителям Азиатских волкодавов. С уважением и приятного чтения. Бахтияр Салахетдин.




Обращение лидера одного сообщества к автору статьи "От вымыслов к реальности".

Бахтияр и Адиль, здравствуйте.


Прежде всего я хотел бы поблагодарить Бахтияра за
предоставленную возможность общения целому сообществу с человеком, обладающим большим опытом и
знанием волкодавов, влюбленным в эту породу, много сделавшим и делающим для её сохранения. Я так
же благодарен Адилю Кожахметову, за то,
что он согласился на интервью нашему
сообществу. Надеюсь , как бы не сложилось это первое общение, оно будет доброжелательным,
полезным и не станет последним.


Я прочитал отрывки Вашей, Адиль, книги. Книга интересная и
представленные отрывки свидетельствуют о большой проделанной работе. Ряд Ваших утверждений вызвал у меня возражения,
я сними не согласен. Так, я не согласен,
в частности, что туркменские собаки
одворняжили казахских. Не согласен с занижением роли туркменских, российских и украинских
заводчиков в сохранении волкодавов. Хотел бы обратить Ваше внимание, что говоря
о древних собаках, как и о древних народах, следует помнить, что ни те ни
другие не сохранились в неизменном и чистокровном , первозданном виде. И те и
другие переселялись, смешивались с местными. Поэтому, вне зависимости от того, кто первым «изобрел»
азиатского волкодава( а я убежден, что его предки могли происходить, как из
одного корня в разное время, так и из различного, но схожего материала примерно
в одно время- доказательств, опровергающих ту или иную версию, нет), нельзя отрицать,
что основу СОВРЕМЕННОГО элитного
поголовья азиатских волкодавов составили именно туркменские собаки, собаки
Кяризовых, Нурягдыева, Мередова, Сапарова, Хиволи Алтыева, Гельды Хуаджанепесова…


Полагаю, вряд ли такие собаки, как Акгуш, Бабур, Сакар, Б.
Екемены, Ст. Елбарс, Ч. Тохмет…., кого то могли одворняжить. В Казахстан в
настоящее время активно закупаются
собаки с Украины, а значит, заслуги жителей этого государства в современном разведении
азиатов, отрицать нельзя.


Российский и Украинский боевые чемпионаты в настоящее время
одни из сильнейших в СНГ.


Относительно исторического аспекта книги, я не готов
обсуждать. История -наука политическая,
увы. Её все кроят под сиюминутные политические интересы и, чтобы серьезно
обсуждать эту тему - нужно быть учёным – историком, географом и этнографом,
культурологм, иначе можно подраться, выясняя, Россиия или Казахстан –родина слонов. Что касается азиатских волкодавов, то,
конечно же их родина –Азия. В связи с этим я хотел бы задать несколько
вопросов. Надеюсь, что вопросы поступят и от других любителей волкодавов.

Начало пояснений Адиля Кожахметова

Здравствуйте уважаемые собеседники и коллеги.Очень рад, хотя и удивлен,проявлению столь большого интереса к породе Азиатских волкодавов у любителей породы за пределами Ср.Азии и Казахстана.Должен отметить,что отнюдь не являюсь большим специалистом по породе,как любезно меня представил сообществу Бахтияр.Я всего лишь высказал свою точку зрения на происхождение породы в целом,в своих статьях отталкиваясь от своих знаний казахских волкодавов и разного рода исследований.Возможно я в чем то заблуждаюсь,но цель моего труда,не заявить о себе как о "всезнайке",а спровацировать общество любителей породы Азиатских волкодавов к более основательным мыслительным процессам,показав им иную альтернативную точку зрения.Как говорится:"в споре рождается истина."Главное,что бы спор не стал основой для ссор и размолвок,и осуществлялся не голословными заявлениями,а был аргументирован."Одна голова хорошо,а много лучше". Надеюсь ,что общей "думкой" мы все вместе принесем много пользы порде и собственному душевному благополучию. Адиль.

Адиль, как вы думаете, все азиатские волкодавы, которых условно(и наверное неверно) называют САО, - одна порода или породная группа или это разные породы собак?

Все Азиатские волкодавы имеют общий корень происхождения.Их родина,это территория от востока Восточной Европы до Дальнего Востока,от Южной Сибири до Ср.Азии и Китая.К первородному типу волкодавов можно отнести собак Казахстана,Монголии,Тибета,описания которых совпадают с описанием"Собака Иностранцева"(возраст ископаемых останков до 40тыс.лет) и других близко родственных ископаемых мастифообразных собак этого региона.Наши общие предки проживая на этой территории,еще с"Арийских" времен начали расселяться по Евразийскому континенту,уводя за собой домашних животных в том числе и собак.В часности, на территории Ирана,Ирака и сопредельных территориях волкодавы наших общих предков смешивались с местной породой ископаемых собак("Собака Лейнера"),приобретая,такие отличительные от изночального фенотипа,внешние черты как короткая шерсть,светлые окрасы,более сглаженные линии в форме головы и т.п..Процессы миграций носили систематический и регулярный характер,не давая устояться окончательному формированию как народов,так собственно и пород собак.До сих пор не существует четкой гармонии разделения волкодавов по фенотипу. В общей массе характерны переходные формы.Волкодавов обладающих общими анатомическими и психологическими характеристиками,не смотря на различие в цвете,длине шерсти и т.п. лично,я,считаю одной породой имеющей незначительные различия локального характера.Собак отличающихся резко,например,по форме головы и т.п. я,выделяю в отдельные родственные породы.По моему,сугубо субьективному мнению,волкодавы Казахстана,Монголии,Тибета,Северо-Западного Китая,Ср.Азии,Афганистана это одна порода.Условно,я разделяю ее на два основных фенотипа -- северный,для которого характерны более густая,грубая и длинная шерсть,темные окрасы,несколько грубоватые линии головы,и на -- южный,для которого,характерна короткая и менее густая шерсть,светлые окрасы и более плавные линии головы.Смешение этих двух типов собак на территории Южного Казахстана,Ср.Азии и Афганистана породило общую массу волкодавов переходного типа с фенотипичными отклонениями в ту или иную сторону.Собак переходного типа в наше время принято называть САО или Алабаями.Все это без учета элемента задворняживания. Более дитальное обьяснение своей точки зрения,так сказать --- "в действиях и лицах", я изложил в своей книге,которую возможно мне удасться опубликовать.Опять же,это мое личное мнение,которое,я ни в коем случае ни кому не навязываю.Если кто-нибудь,в мои умозаключения внесет аргументированые поправки или даже опровержения,я с благодарностью приму их к сведению. Ни когда не вредно расширить свой кругозор."Век живи,век учись,а......" Адиль.

Вопрос-- Ну, название- не главное. Расскажите , пожалуйста, о том, в каком состоянии было поголовье азиатов в Казахстане после распада СССР, как связано поголовье ваших азиатов с киргизским, узбекским, таджикским, туркменским в настоящее время.

Вопрос-- . Каковы оптимальные размеры, природная норма, волкодава по вашему мнению.
.Не могли бы Вы рассказать о Кайтмасе(который был приобретен в Орёл)- чемпионе Западного Казахстана( могу ошибаться). В 1998 году его демонстрировали на турнире в Орле.

Ответ -- В недалеком прошлом волкодавы обладали довольно крупными размерами и грубым костяком.Средний рост достигал 74-78см в холке у кобелей при массе от 80до 90кг при наличии не рыхлой и пухлой а сухой и плотной мускулатуры.Собаки были очень подвижными,скоординированными и стремительными. В наше время собаки сильно задворняжены и не обдуманые попытки селекционировать крупных особей,приводят к анатомическим дифектам и сырости в сложении. Кайтмас красно-рыжего окраса,был приобретен в г.Чимкенте.Это аборигенный казахский Тобет,с не ярко выраженными породными признаками. Адиль.

Вопрос -- Если возможно, сообщите , пожалуйста, в каком насколько далеко то прошлое. когда волкодав при росте 74 - 78 в холке весил 80-90 кг при сухой мускулатуре.И о терминах: сухая мускулатура - это, как у борзой? Какой тип конституции был у этих собак- грубый, крепкий, сухой, промежуточный ли ? И ещё: если можно, скиньте фото или видео такой собаки.

Ответ -- Дорогой Борис,расцениваю ваш вопрос как провокацию с целью экзаменации уровня наших знаний породы Аз.Волкодавов. В своем коментарии,мы даем точные представления о параметрах собак.Даже новичок в нашем деле,в состоянии сделать правильные выводы.Вы же,новичком,судя по вашему тексту,мне не кажетесь.Но раз вопрос поставлен,значит мы будем на него отвечать,раскладывая все по полочкам.Хотя я,уверен,что и без наших"соплей"вам и так все понятно.Исходя из вопроса,вам не понятно к какому типу конституции мы относим Аз.В. Большинство пород собак не помещаются в строгие рамки классификации по типу конституции и являют собой переходные или комбинированные формации по анатомическим типам. Аз.В.не исключение и сочитают в себе признаки двух или даже трех типов конституции.Мы привели такие параметры,как соотношение роста у кобелей(74-78см)и веса кобелей(80-90кг),А также сообщили об очень грубом костяке.Исходя из этих данных можно говорить о грубом и сыром типах конституции.Волкодавы Азии не могут классифицироваться как сырые собаки в чистом виде,иначе они были бы не проф пригодными.Собаки такого типа обладают слишком заторможенной психикой и излишне обьемной сырой мускулатурой,что влечет за собой не достаточную активность,плохую координацию и реакцию,скованость и тяжесть движений,а также выносливость стариков.Обьемная и сырая мускулатура при нагрузках требует много кислорода и крови,а также регулярного и очень обильного питания,что не практично в работе,к тому же не каждый чабан может себе это позволить.Чабанские собаки,львиную долю своего рациона питания,в определенные сезоны добывают себе самостоятельно охотой на разного рода грызунов,зайцев,фазанов,лис,шакалов и т.п.Известны случаи когда волкодавы охотились на таких миграционных животных как сайгаки,джейраны и даже куланы.Метод охоты такой же как у волков ---- одни загоняют,другие нападают из засады.Помимо этого в некоторые сезоны собакам приходится голодать,совершать большие переходы,как по равнине так и в горной местности,но при этом сохраняя физическую активность,выполнять свою работу.Собаки с сырой мускулатурой на это не способны даже в малой степени.Практика показывает,что даже большинство САО городской селекции,попав на отары,в состоянии выдержать не более 2-3дней перегона скота,во время которого собак практически не кормят.Перегон может длиться неделю или две.Такие собаки либо ослабев отстают,либо терзаемые жаждой и голодом, нападают на скот,В результате чего их просто убивают,чтобы не подавали дурной пример.К тому же не редко такие собаки отказываются пасти и защищать от хищников скот в принципе.Надо отметить,что этих собак нельзя считать слишком сырыми по типу конституции.Чтоуж тут говорить о рыхлых собаках с сырой и обьемной мускулатурой.Рыхлые собаки не в состоянии быть пастухами и волкодавами в условиях резко континентального климата Ценральной Азии,из за не соответствия по психическим,физиологическим и физическим параметрам.Но у собак рыхлого типа всеже есть качества необходимые волкодавам --- это сила,костяк,рост и общие габариты,что является залогом мощи и выживаемости с точки зрения физиологии в суровом климате.Другое немаловажное кач-во это способность накапливать подкожную клетчатку и жир,что при малом расходе,поволяет сохранять силы при скудном рационе питания или даже во время голодовок,и в добавок способствует стабилизации темп-ного баланса при резких суточных и сезонных перепадах темп-ры.Проще говоря,вол-вы заимствуют из сырого типа конституции скелет и способность накапливать в организме питательные вещ-ва.Чтобы, с мощным костяком,крупная собака могла быть сильной,подвижной,скоординированой,пластичной,выносливой и обладала выдающейся реакцией,она должна иметь соответствующую систему опорно-двигательного апарата.Мышцы,которые входят в опорно двигательную систему помимо функциональности в движении,должны быть по возможности максимально экономичными в расходе кислорода и запасов питательных веществ.Таким требованиям отвечают плотные,крепкие и насколько это возможно подсушеные мышцы.В своем коментарии,оговаривая структуру мышц,как обьемную и пухлую или плотную и сухую,мы имеем ввиду не кинологические термины,а по смыслу прямое назначение слов.Ведь не существует же пухлого типа конституции.Подсушеная муск-ра экономична,вынослива но недостаточна сильна для могучего костяка.Поэтому сдесь подключается и пожалуй самый важный аспект опорно-двигательной системы -- это строение суставов,сухожилий и связок.Если плотная и подсушеная мускулатура обеспечивает выносливость,экономичность,скоординированость,гибкость и проворность,то неординарное развитее суставов,сухожилий и связок обеспечивает силу,мощь и резкость поступательных движений,а также выносливость и силу в статическом напряжении,что очень важно для хорошего бойца.Суставы,сухожилия и связки это самые долго формирующиеся разделы анатомии.Поэтому настоящии породные волкодавы,это собаки позднего развития.В отличии от рыхлых собак они почти до взрослого состояния,остаются не габаритными и даже несколько сухопарыми собаками,что бы не загружать излишком массы не доразвившиеся суставы,связки и сухожилия.В противном случае,они преждевременно набрав вес,становятся малоподвижными,неуклюжими и не выносливыми.Природа и хищники этого не прощают.Волкодава,как собственно и волка кормят и спасают ноги.Только после окончательног формирования суставов,сухожилий и связок,волкодав начинает набирать мышечную массу и из"гадкого утенка"превращается в могучую собаку.Между грубым типом конституции и сырым очень тонкая грань.И конечноже собаки грубого типа иногда порождают потомство сырого типа.Если в естественных условиях природа,хищники и человек осуществляют выбраковку по профнепригодности,то в городских условиях этого не происходит.Необдуманая селекция городских заводчиков,в стремлении к крупности,приводит породу к сырому типу,даже из чистокровного плем материала,не говоря уже о кровосмешении.Волкодавы должны быть крупными,но селекционирование таких собак нужно тщятельно обдумывать и взвешивать.Так к какому же типу отнести Азиатских волкодавов??Визуально это собаки грубого типа с элементами сырости.Но по некоторым показателям физиологии и мышечной структуры,что собственно в глаза не бросается и увидеть это может только опытный собаковод,волкодавы обладают некоторыми характеристиками еще и крепкого типа конституции.Мне думается,что Аз.В.нужно рассматривать как собак грубого типа с некоторыми харак-ками сырого и крепкого типов конституций.Кончно же это чисто мое субьективное мнение.Должен обратить внимание собеседников на то,что я описываю собак не такими какими они должны быть по моему мнению,а такими,какими они были в прошлом и каими я их запомнил.Вы просите показать таких собак на фото,но разве по картинке можно определить физические и физиологические возможности собаки? Однако,Бахтияр предоставил вам фото подобного кобеля по кличке АЛА..Этот пес переходного фенотипа обладал ростом 78см в холке и костяком более 18см в обхвате пясти.Его мускулатура была плотной,крепкой и сухой, а не обьемной и мясистой.По этому не смотря на свой довольно крупный размер,в бойцовскую бытность он весил относительно не много(55-60кг).Но при этом имел очень массивные и развитые суставы конечностей и необыкновенно развитый сухожильно-связочный апарат.Вследствии чего он двигался легкой и гарцующей походкой.Все его соперники по тестовым испытаниям как правило значительно превосходили в весе до10ти,15ти,и даже20ти кг. Но почти во всех схватках он побеждал демонстрируя превосходство в силе,реакции,ловкости,гибкости и координации. Надеюсь что я ни чего не упустил.Однако меня лично,больше интересует в собаках фенотип,физиология и поведение,нежели их анатомия.Добиться каких либо анатомических качеств,это всего лишь дело "техники",а вот породность во всех смыслах,это уже гораздо сложнее,увлекательнее и необходимо для сохранения породы.Очень жаль,что тонкостями этого аспекта мало кто интересуется! Адиль.

Спасибо. Прекрасный ответ! Мой вопрос был продиктован указанными Вами параметрами собак -74 см в холке и 80-90 вес, что показалось мне неправдоподобным. Параметры же Ала : "Этот пес переходного фенотипа обладал ростом 78см в холке и костяком более 18см в обхвате пясти.Его мускулатура была плотной,крепкой и сухой, а не обьемной и мясистой.По этому не смотря на свой довольно крупный размер,в бойцовскую бытность он весил относительно не много(55-60кг).Но при этом имел очень массивные и развитые суставы конечностей и необыкновенно развитый сухожильно-связочный апарат."- Абсолютно укладываются в мои представления о норме.

Вопрос -- Адиль, возвращаясь к книге. Улус Чагатая, охватывавший области современного Казахстана, Киргизии, Китая, Памира,Узбекистана..., просуществовал лет двести. Как Вы думаете(и на каком основании), ханские братья работали с уже существовавшей породой(породной группой) или азиатский волкодав- создан ими в улусе? Если создан, то из кого, каковы доказательства такой теории?

Ответ -- Я думаю,на основе существующей издревле в этом регионе собак.Возможно участие собак приведенных из Монголии. Адиль.

Вопрос-- Бахтияр и Адиль ! Мне тоже очень интересно ,почему вы народы Азии покупаете поголовье в странах где не так давно начали розводить волкодавов . Неужели у вас нет поголовья ? Своего Казахского Волкодава или Тобета в рингах . Именно тех кровей что на фото в сообществе. Или до вас тоже дошла Европейская стандартизация ?

Ответ -- Да вы абсолютно правы.Такие тенденции имеют место в наше время,в наших республиках.Поэтому мы и стараемся наладить сотрудничество с Россией и Украиной,куда было вывезено огромное кол-во породного поголовья собак. Что имеем--то не ценим,а утратив сожалеем! Адиль.

Вопрос -- У складывается другое мнение . Вы бы лучше наладили с вашими ЧАБАНАМИ и не только с вашишими. Там у чабанов настоящие Алабаи ,а здесь в Европе утратили кое что в волкодавах , особенно в питомниках и чем круче питомник , тем меньше того чего не хватает настоящему волкодаву, ДУХА. На величину Алабаев в Европе повлеяло РЫНОК и МОДА . Породное поголовье было вывезено много ,но хороших кровей очень мало. Я помню прекрасно что было тогда , когда вывозились . И неужели вы думаете что вы вернете свою кровь ваших собак же из Европы в первоизданном виде и с больше духом ?


Ответ -- Относительно казахских собак должен отметить следующее:В нашей республике и насколько мне известно в Кыргызстане,светлые головы чиновников,в 80м году озарила идея издать закон об отстреле собак в сельской местности.Чабанам разрешалось оставить не более двух собак.Вследсвии этих по государственному важных мер,исчезли популяции волкодавов,а остались лишь разрозненные единичные особи.За отсутствием себе подобных для скрещивания,волкодавы вымерли,задворняжились или пришли к саму что ни на есть близкому имбридингу.В тех редких случаях,где собаки еще сохранились,они в большинстве представляют собой "искалеченное" поголовье.Реанимировать породу,на сегодняшний день уже не представляется возможным.Но селекционировать некоторое количество достойных собак из подручного плем материала думаю в ближайшее время удасться.Естественно,что таких собак мы постараемся представить обществу волкодавщиков.Хочется на практике отстоять свою позицию и оставить хорошую память об исчезнувшей разновидности Азиатских волкодавов --- о казахских Тобетах.К тому же в заводе имеются потомки собак представленых на фотографиях в статье. С Божьей помощью. Адиль.

Вопрос -- В связи с обещанным продолжением "интернет - моста" - новый вопрос. Вы сказали, что Кайтмаз -тобет с неяркими признаками.В чем не яркость его породных признаков и почему маленький(примерно 50-53 кг) , с неяркими породными признаками кобель был чемпионом, если в то время в Казахстане обитали могучие 80-90 кг типичные тобеты?
В том же Чимкенте был другой известный кобель (примерно 48- 50 кг ,черного окраса) бывший чемпионом Чимкента. Кличку забыл, но вспомню. Тоже маленькая собака. Как она могла стать чемпионом при наличии породных 80-90 кг типичных тобетов?
Лично у меня есть ответ на этот вопрос. Он идет вразрез с Вашей теорией: считаю, что в Казахстане в 80-90 годы практически не было бойцов с описанными Вами физическими данными. Рассказы о единичных исполинских животных, бравших в угон волков и закусывавших гиенами (шутка), не оригинальны. Возможно существовали единичные экземпляры неизвестного достоверно происхождения.Но они не типичны. Говорить, что они - осколок чего -то типичного в древности - нет достаточных оснований.
На Кавказ(где в ряде районов после перестройки "срочно формировали" кавказского волкодава на базе единичных своих собак и массового использования туркменских - Карачаево -Черкессия, например,), В Украину, Россию, Белоруссию(Рабышко) везли собак из Туркмении и в меньшей степени из Таджикистана и Узбекистана. Хотя ряд народов Кавказа прошел через высылку( была такая печальная страница в истории СССР) в Казахстан и мог быть знаком с собачьим поголовьем этой республики. Совсем немного собак везли из Киргизии и Казахстана.Людям было все равно откуда везти, было бы что везти. И Туркмении была "подметена под ноль".
И еще одно. У туркмен были сформированы кровные линии, то, чего у других не было или почти не было. Это мое мнение.
Собаки из Казахстана были практически незаметны на первых международных встречах. Например, в 1997 году во Внуково, в 1998 году в Орле.В чемпионатах Украины, России до 2000 года. Чемпионами России, Украины, Северного Кавказа, СНГ ни разу(если ошибаюсь - прошу извинить и поправить) не становились собаки из Казахстана. Победители- кавказцы по линии Барбоса,Ходы или азиаты туркменского в основе происхождения. Недавние чемпионы Келар и Шериф несут кровь Кайтмаза, но в основе - Барон-Бай-Мурад-Карим -Лёвик-Б.Екемен. На знаменитой, уже исторической, встрече(на Медео, по моему,) "гвоздем программы " были не легендарные тобеты, а Ч. Тохмет и квказец Джин. Тохмета просили продать в Казахстан, не продали, но есть его потомки, которые побеждают в Казахстане в настоящее время. Знаменитый великолепный Ала, о котором рассказал нам Бахтияр(спасибо ему), в основе - "туркмен". Бои его потомков -закачены в собщество. Они побеждают в Казахстане.
Полагаю, что современное элитное боевое и племенное , подчеркиваю,ЭЛИТНОЕ БОЕВОЕ И ПЛЕМЕННОЕ ,поголовье в Казахстане - это "новодел" на базе завозных собак и в меньшей мере коренного местного поголовья.
Считаю, что в дальнейшем Казахстан станет одной из ведущих стран с сильнейшим поголовьем волкодавов, наработает свои линии, наверное они уже есть. И в этом хочется пожелать только успехов и побед. И Вам и Вашей стране. Но вот подгонять легендарное( во многом мифическое) историческое прошлое местных волкодавов под имеющееся кинологическое настоящее, наверное, не стоит. Исследование истории местного поголовья вызывает уважение и благодарность. На память пришли стихи исследователя Великой Степи и Древней Руси Гумилёва Л."Земная слава -живым,земная слава, как дым,
А мёртвым - звездная высь, где тесным кругом сплелись, верша земные дела , Созвездья добра и зла.
И в этот круг, не боясь, входи заколотый князь.
Внизу поносит народ, тебя, причину невзгод,
Но вечных звезд хоровод, теперь твой дом и народ."
Мне представляется, что это призыв к объективному подходу к истории: прошлое -достояние вечности, его не следует изучать с ненавистью, перекраивать с целью придать основательности настоящему или для иных конъюнктурных интересов. С уважением. Борис.

Ответ -- Не охото приператься,но ответим и на этот коментарий.Всегда забавно выслушивать мнение туристов посетивших Азию и сложивших свое мнение по верхушкам по поверхностным впечатлениям. Адиль.

Борис- Я с уважением отношусь людям с убеждениями, особенно , если эти убеждения -плод серьёзного изучения проблемы. Мои вопросы продиктованы моими убеждениями и моим уровнем знаний. Эти вопросы и комментарии не являются ни"провокациями" ни проявлением недоброжелательности, а лишь попыткой выяснить Ваши взгляды как можно полнее по интересующей нас теме, проверить их обоснованность критикой. Вы изъявили желание поделиться своими взглядами, нет ничего обидного в том, что не все их разделяют. Мы ведь не обещали заранее принять все безоговорочно. Тем более, что нас многое объединяет. Например нам обоим очень нравится потомок Ч. Тохмета Ала.

Ответ -- Очень трудно вести диалог с собеседником игнорирующим факты и заведомо решившим,что он вопреки всему прав.Подобный диалог подобен бессмысленому переливанию воды из пустого в порожнее.Но все же попробую"достучаться до небес". Во первых общая масса породных волкодавов в Казахстане погибла еще в 30е годы.Такие собаки сохранились в небольшом колич-ве лишь у скотоводов живущих в далеке от цевилизации.Последний и решительный удар по породе был 80м году указом об отстреле собак.Такие указы выходили и раньше.Считалось что собаки разносят болезни,от которых гибнет скот и люди.Казахстан довольно большая страна,тем более в соотношениии с численностью населения.Российские собаководы поголовно путают понятие города и села с отгонами где занимются животноводством чабаны.В городах и селах(аулах) люди содержат собак не имеющих никокого отношения к чабанским собакам.И если уважаемый Борис рассматривает дворняг,которых травили в Чимкенте,как настоящих волкодавов,то он сильно ошибается.Даже в начале 80х годов поездка по просторам республики в поисках собак,была делом трудоемким и отнимающим много времени и средств.Гораздо легче было купить собаку привезенную откуда-либо.Даже в наше время зная куда и к кому нужно ехать чтобы увидеть хороших собак,мы не располагаем достаточным и средствами.Машины буквально не в состоянии осилить многие десятки километров бездорожья.И это в зимнее время,когда чабаны пригоняют скот на зимовье в кашары(зимовье находятся в десятках км. от ближайшего аула,который может находится в сотнях км. от городов.).Когда же скот угоняют на летние пастбища,для поиска чабанов с их отарами и собаками,необходим вертолет. Это вам не Туркменистан,Таджикистан или Узбекистан, где все относительно близко,а собаки не подлежали отстрелу.Говоря о г.Алматы,когда проводили бои Тохмета с Джином,должен отметить,что подавляющее число населения в нем было представлено людьми не коренной национальности ,которые не имели понятия об Азиатских волкодавах вообще.Кстати этот бой проходил на стадионе Динамо,я там присутствовал.Не смотря ни на что в некторых местах до недавнего времени, казахские волкодавы сохранялись в небольших или правильнее сказать,в еденичных случаях,что совершенно зафиксированно на редких и случайных фотографиях.Некоторые из фотоснимков я приводил к своей статье.Фотография это документ игнорировать который может только "фома не верующий".На фото изображены довольно крупные и массивные волкодавы аборигенного происхождения,не прошедшие городскую селекцию и обладающие характерным ярко выраженным фенотипом.Если собаковод это не видит и не отличает их от собак,например,туркменского происхождения,то он явно занимается не своим делом.Когда кто то говорит о том,что аборигенные собаки Кавказа и Азии были маленькими,то пусть он сравнит их фото с фото аборигенных собак Казахстана,представленных мною в статье.Разве это не доказательство?Но мои оппоненты не утруждаются сравнениями и даже не раличают собак по фенотипу.Я удивлен,что люди не способны делать элементарного анализа и соответствующих выводов.Во вторых,никто по настоящему не понимает,что такое настоящий Туркменский Волкодав. Россияне почему то думают,что госуд-ная граница Туркменистана или Казахстана является границей раселения людей и распостранения собак.Например один из самых известных псов Туркменистана по кличке старыйЕлбарс обладает ярко-выраженным фенотипом Казахского Тобета.Большинство собак завезенных в Казахстан и Киргизстан начиная с 90х годов из Туркменистана,были приобретены в этой республике у чабанов--казахов.В том числе и родоначальники Алы,которого Борис почемуто называет Туркменской собакой.По каким конкретно признакам сделан такой вывод?Ала как и большинство вывезеных из Туркменистана собак, обладает переходным фенотипом.Для чистого Алабая у него слишком грубовата голова и длиновата шерсть.А для чистого Тобета,у него не характерный окрас и недостаточно длинная и густая шерсть,и еще ряд мелких и незначительных нюансов.Очень тяжело обсуждать собак с людьми не разбирающимися в фенотипах,не умеющих делать сравнительный анализ,не знающих истории и т.д и т.п. Не хочется толочь воду в ступе,ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ ПО СУЩЕСТВУ,а в свою очередь у нас найдутся вопросы и для вас. С уважением Адиль.

Сразу несколько вопросов--высказываний ---
Адиль, Вы гость моего сообщества, я не желаю доставлять Вам неудобства или неприятности.
Буду рад Вас вдеть гостем сообщества в дальнейшем, когда бы Ва ни захотели с нами общаться.
Но Вы напрасно столь бурно реагируете на несогласие с Вашей позицией. Не стоит гневаться на человека, в сообществе которого вы получили возможность пропагандировать Ваши взгляды, лишь за то, что по мнению этого человека в Вашей теории много пробелов и не стыковок. Вопросов по существу у меня на сегодняшний день больше нет. Я надеялся, что вопросы будут поступать от других членов сообщества, но пока тишина-наверное, начало рабочей недели.

Продолжаю знакомить сообщество,с некоторыми коментариями АдиляКожахметова о породе.

В этом его коментарии он рассказывает- о работе отарного волкодава,о том как происходят схватки волкодава с волками и еще много интересного для всех интересующихся породой Аз.волкодав(САО,Алабай,Тобет и т.д.)

Обсуждать не обязательно. Спасибо всем кто читает.
Бахтияр Салахетдин.




Я не большой знаток того как ведут себя по отношению друг к другу волки и волкодавы,но все же кое что ЗНАЮ НАВЕРНЯКА.
Россияне,Украинцы и как видно Молдоване очень поверхностно понимают суть работы волкодавов по защите человеческого жилья и скота от хищников и в частности от волков. В их понимании роль волкодавов сводится к обычной функции охранно-караульных собак,охраняющих имущество человека в рамках приусадебного участка.Но тогда чем бы они отличались по складу ума и характеру поведения от обычных сторожевых собак? А ведь разница огромная и именно в первую очередь не силой а умом,благородством характера и манерой поведения привлекают они к себе поклонников породы.
Все эти качества являются следствием формирования породы в условиях конкретной среды обитания,где собаки повинуясь инстинктам и жизненной необходимости были вынуждены брать на себя самостоятельное принятие решений по защите своих же интересов выживания в борьбе с хищником из которых их главным врагом является волк.
Волки защищают от конкурентов свои охотничьи угодья на которых они кормятся,волкодавы соседствующие с ними также защищают от конкурентов свои источники питания,т.е кормящего их человека,его хозяйство и близлежащие территории на которых волкодавы охотятся.Поскольку в голодные сезоны у волков нет выбора как нападать на домашних животных,т.е. покушаться на территорию волкодавов,то последнии естественно вступают с ними в жестокое противоборство.
Соперничество волков с волкодавами ничем не отличается от их соперничества с другими волчьими стаями за территорию. В войне с волками сами волкодавы,кроме привязки к человеку,ни чем не отличаются от своих диких собратьев. Почти самостоятельная жизнь в природе и борьба с умнейшим из хищников-волком,делает Азиатского волкодава самым интеллектуально развитым,доблесным и благородным созданием из числа всех существующих пород собак.
Я поддерживаю мысль Бахтияра о том,что далеко не все представители породы САО городской селекции способны быть волкодавами и пастухами.Существует всеобщее заблуждение в том,что если щенка САО полученного путем городской селекции во многих поколениях,поместить в условия приотарного содержания,то он неприменно вырастет великолепным волкодавом и пастухом. Действительно случается и такое,но далеко не всегда.Я поддерживаю общение и даже сотруднечество с несколькими фермерами и чабанами,поэтому о подобных эксперементах знаю не по наслышке.Более двух третьей щенков городской селекции с отл.родословными,предки которых были хорошими бойцовыми собаками,привозимых на отары,выростали в бесполезных для чабанской работы собак,причем по разным причинам.Одни были отважными бойцами против волков,но сами нападали на скот или были не способны уживаться в социуме и прогоняли,а то и убивали других отарных собак,в следствии чего оставались в одиночестве и вскоре погибали. У других полностью отсутствовал инстинкт пасти скот или наблюдались физиологические отклонения по причине которых они были не способны выживать в природных условиях.
В определенные сезоны,да и вообще,чабаны не редко очень скудно и однообразно кормят своих собак,и волкодавы как правило большую долю рациона своего питания самостоятельно добывают себе охотой,на что оказываются не способными,во многих случаях,собаки городской селекции,которые к тому же в силу изменения функций их организма не способно аккумулировать питательные вещества,нуждаются в регулярном и обильном питании. Содержание таких собак не удобно и не по карману для чабанов.
Для чабанских собак важно не только наличие бойцовского духа,но и многих других не менее важных качеств. Потомки городских бойцов не редко отказываются защищать скот от хищников хотя и не боятся их.У таких собак просто пропадает древний инстинкт охотится и защищать свои угодья,их добычей является чашка с едой за которую естественно они будут яростно сражаться.Но опять таки зачем такие собаки чабанам?
Во многих случаях городские бойцы вступая в бой с волками становятся их легкой добычей и обедом.И этому есть причины!Это перерождение породы попавшей в городские условия,где эксплуатируется и селекционируется только инстинкт собак сражаться с себе подобными за установление социального статуса,который со временем тоже приходит к искажению,и волкодавы из вполне “разумных” существ сражающихся за что-то важное,превращаются в бездумных питбультерьеров дерущихся по принципу Портоса—я ,дерусь потому что дерусь,но при этом ни какого благородства.А вообще на тестовых испытаниях собаки повинуясь инстинкту установления своего социального статуса,всего лишь меряются друг с другом силой и характером,т.е. по сути борются в рамках установленных природой правил,а отнюдь не дерутся.
В таких поединках жизни бойцов,а вернее борцов ни что не угрожает.Собаки демонстрируют силу характера,физическую силу,ловкость,выносливость,терпение,умение выстраивать тактику и стратегию и т.п.,т.е демонстрируют качества спортсменов—борцов. Длительная селекция в этом направлении приводит к закреплению и развитию перечисленных качеств,но при этом ведет к утрате таких способностей как молнееносная реакция,умение спонтанно интуитивно и мгновенно концентрировать все свои силы в бою где может быть не один противник, а ставкой в противостоянии является жизнь.
Проще говоря городские борцы-поединщики в результате их селекции,наращивают мышечную структуру,развитие которой в диспропорции обгоняет развитие суставного и сухожильно-связочного аппарата,что собственно,приводит к утрате взрывной реакции с точки зрения физического развития,а привычка мыслить в бою позиционно,т.е. ни куда не торопясь выстраивая стратегию и тактику,приводит к утрате способности мыслить спонтанно,мгновенно на грани интуиции и молниеносно. Да и нервы в целом становятся ни к черту,ведь далеко не каждый спортсмен и чемпион способен сохранять хладнокровие,самообладание и боевой дух,когда на кону стоит собственная жизнь.
По сути мы получаем немного не дописанный портрет собак западных пород типа—молоссы,доги,мастиффы и т.п.--- Огромная сила,могучий дух,но никакой реакции – ни физической,ни мыслительной,эдакие могучие,медлительные тугодумы. Тот кто видел бои отечественных с такими собаками поймет что я имею в виду.А ведь западные мастифообраные собаки это потомки наших САО,которые в Европе долгое время были волкодавами,а потом стали травильными и цепными псами которые со временем превратились по сути в декоративных собак.
Все дикие животные,в том числе и волки обладают невероятно быстрой реакцией,поскольку от нее зависит их жизнь. САО которые из поколения в поколение живут и плодятся без экзаменовки хищниками на реакцию и на инстинкт самосохранения утрачивают в той или иной степени эти наиважнейшие качества чабанских волкодавов.
Бои собак не сохраняют породу,а лишь растягивают агонию ее вырождения.Я конечно же против запретов на собачьи бои,но считаю что это не достаточная мера для сохранения рабочих качеств у волкодавов,что подтверждается мировой практикой повсеместного вырождения таких собак с переходом их в раряд сторожевых и травильных с последующим переходом к декорации или полному исчезновению.
В условиях городского собаководства в принципе не возможно сохранять рабочие качества у волкодавов,они не избежно придут к вырождению.В данном случае безсмысленны также и притравки на волков как пойманных,так и выращенных в неволе. Во первых волк не станет драться просто так, во вторых в неволе волк чувствует себя” военнопленным” и на рожен лезть не будет,а будет демонстрировать покорность,в третьих сами волкодавы воспринимают “пленных”волков как собак демонстрирующих поражение,поэтому дальше чем налететь,порычать,может быть трепануть пару раз дело не пойдет и это при учете что сам волкодав не испугается. Волк же будет сопротивляться только в том случае,если собака игнорируя его сигналы поражения продолжит атаку и будет угрожать его жизни,но волкодавы так себя не ведут.Поэтому организовать бой между волком и волкодавом в городских условиях практически невозможно,хотя конечно могут быть и исключения,но мы говорим о правиле.
Насмерть волкодавы дерутся с волками только на воле,кстати так же насмерть они будут сражаться с чужими волкодавами с другой отары,которые посмеют перейти границы их территории.
Говоря же о городских собаках помещенных в естественные условия жизни и вынужденных выполнять чабанскую работу необходимо отметить,что могучие и отважные псы обладающие плохой реакцией и медленным мышлением,становятся легкой добычей волков,хотя они вполне могли бы быть успешными борцами на тестовых испытаниях или правильнее сказать на собачьих соревнованиях.
Любопытную мысль выдвигает собеседник Каур,о том что волчьей шкурой нельзя тестировать собак,в силу того что ее запах и запах живого волка различен.Да наверное это так,но практика показывает,что многие собаки при виде шкуры хищника проявляют беспокойство,значит какойто смысл в этом есть. Издревле наши предки воспитывая волкодавов с щенячьего возраста приучали их играть со шкурой хищника,считалось что после этого в будущем встреча с настоящим зверем для них не станет шокирующей неожиданностью. Уж не знаю когда и как собаки начинают различать запах живого от не живого,но они точно улавливают запахи ферментов,которые еще долго исходят даже от шкуры хищника,также как они четко узнают запах этих же ферментов в моче которой хищники как и сами собаки метят свою территорию.Считать ли метки мочей субстанцией живой или мертвой?Собаки не воспринимают шкуру как самого зверя,а лишь как его метку по запаху ферментов который может сохраняться очень долгое время.Чабанские собаки знакомые с волком обязательно отреагируют на волчий запах шкуры и успокоятся когда поймут,что волк мертв.Городские собаки реагируют по разному.Будучи не знакомыми с дикой природой но еще сохранившими генетическую память,одни САО проявляют агрессивное беспокойство,другие паникуют.Есть такие которые не реагируют ни как.Они либо демонстрируют железные нервы,либо полный отрыв от природы,т.е. запах хищника этим собакам не говорит не о чем.Или возможно шкура была снята с молодого волка не достигшего высокого статуса в стае и его организм еще не выделял ферменты с едким и угрожающим запахом,присущим матерому волку.
В целом когда речь идет о том,что чувствует собака когда улавливает запах живого хищника или со шкуры,то нужно понимать,что в первую очередь она считывает запах ферментов,которые со временем могут испариться,но структуры не меняют,не зависимо от того исходят ли они от живого зверя или его метки мочей,или же от его шкуры. Запах ферментов подсказывает собаке какому хищнику он принадлежит,а уж потом она исходя из других запахов определяет живое или мертвое перед ней существо.Поэтому тестирование собак шкурой хищника в некоторых случаях имеет смысл хотя не дает результата на все сто процентов.
Далее в комментариях ,я обратил внимание на обсуждение того как волкодавы сражаются с волками,а волки нападают на отары. Для ясности картины я должен внести некоторые пояснения.
За пределами Казахстана,Ср.Азии и других скотоводческих регионов, у собаководов СНГ существует весьма поверхностное представление о работе чабанских волкодавов охраняющих скот. Принято считать,что собаки бегают вокруг скотины не отступая от нее ни на шаг,готовые отразить нападение волков,которые в свою очередь подкрадываются со всех сторон,а совершив нападение устраивают с волкодавами рыцарские турниры,во время которых оставшиеся без соперников волки утаскивают овец. НА самом деле все обстоит несколько иначе и гораздо сложнее. На территории обитания волчьей стаи может находится не одно чабанское хозяйство.Волки нападают на домашний скот в крайних случаях,только если они сильно оголадали и случается это как правило зимой.При этом они не трогают или стараются не трогать отары,которые находятся рядом с местом их обитания из страха перед человеком,мести которого они боятся. В свою очередь люди не трогают логова волков находящиеся в близи их хозяйств,зная что эти волки на их скот не нападут,но если на волков напасть и всех их не убить,то волчьей мести не миновать.
Волки отлично знают расположения всех кошар на территории их обитания.В свою очередь чабанские собаки-волкодавы также отлично знают где обитают волки и на что они способны.Волкодавы частенько промышляют охотой и их собственная территория обитания не ограничивается площадью фермерского хозяйства(отгона,пастбища). Поэтому волкодавы и волки время от времени пересикаются далеко за пределами кошар,где между ними происходят схватки.Если столкновения происходят на пограничных территориях то может они проходят как рыцарские турниры,но скорее всего они повторяют противоборство волков из двух разных стай.
Я не знаю ни одного человека,который видел бы именно такие бои,собственными глазами,но о том что они происходят свидетельствуют длительные отлучки чабанских волкодавов и наличие у них на теле длинных резаных ран характерных для влчьих укусов,после их возвращения,если конечно они остались живы или найденное место сражения и т.п. Обычно отарные волкодавы и местные волки хорошо знают друг друга ,как говорится “в лицо” и в зависимости от того насколько хорошо себя в таких потасовках проявляют собаки,возрастает или понижается риск нападения хищников в голодное время на скот.
Вылазки на охоту или специально на драку к волкам совершают лишь настоящие волкодавы.Такие собаки обычно кажутся очень ленивыми и флегматичными,поскольку в расположении кошар,в близи отар и человеческого(чабанского)жилья они обычно отдыхают и спят.Бдительность и активность проявляют собаки низкого социального статуса,они образно говоря держут малый круг обороны,т.е. находятся непосредственно возле человека и домашних животных. Волкодавы же выспавшись и отдохнув принимаются за работу,совершая очередной обход своей территории,границы которой помечают мочей с сильно пахучим ферментом,так сказать проверяют незыблимость границ большого круга обороны очечивающего значительную территорию.Оставляемые ими метки,служат предупреждением как для волков,шакалов,и т.п.,так и для собак чужаков. Волкодавы могут отмечать территорию в радиусе многих километров. Иногда в степи можно встретить волкодава или группу волкодавов по которым видно ,что они не просто прогуливаются , а двигаются целенаправленно точно знают куда идти,при этом на вокруг на десятки километров может не быть ни какого жилья.
Работа настоящего волкодава заключается в том,что он в первую очередь предупреждает нападение волков,а уж потом если волки отчаялись и всеже решили напасть ,защищает скот,человека,т.е. свою территорию непосредственно НА ПОДСТУПАХ к хозяйству и жилью. Не отлучно при кошарах и отарах находятся лишь слабые собаки,т.е. молодняк,суки или легковесные псы,а то и обычные дворняги.Такие собаки обычно осуществляют выпас скота и его непосредственную защиту,волкодавы лишь наблюдают и контролируют этот процесс.
В комментариях я прочел рассказ Каура о том,как в Туркменистане сука Алабая пропустила на кошару машину,а потом ввиду отсутствия хозяина не давала выехать автомобилю с территории хозяйства,в следствии чего погибла под колесами.Туркмен,а может быть и кто-то другой,рассказавший эту историю явно пытался преувеличить такие достоинства волкодавов как преданность и храбрость,граничащие с самопожертвованием даже в таком пустяшном случае.Волкодавы конечно пытаются нападать на чужие машины заехавшие в их владения,но они не слепы и не глупы чтобы попадать под их колеса.Конечно если водитель специально не разгонит автомобиль и не направит его на собаку,так чтобы она не успела увернуться. Я понимаю туркменских торговцев собаками рекламирующих торговую марку.Например,мне попадались истории,где туркмен описывал как Алабай только одним своим видом в зоопарке сильно запугал льва в клетке –“… потому что перед Алабаем даже лев всего лишь кошка” сообщает автор и тут же рассказывает о том как легко туркменские волкодавы в Туркменистане переносят мороз под --- 40 градусов и т.п. Разве можно серьезно воспринимать такие байки? В нашем же случае г-н Каур приводит историю где хулиган за рулем машины задавил несчастную собаку,как пример и аргумент того,что волкодавы ни когда не отлучаются от кошар.Лично я между этой грустной историей и его утверждением не вижу ни какой связи. Ну была возле кошары собака,ну задавил ее автомобиль,а причем сдесь чабанская работа волкодавов сражающихся с волками,и которых повидимому и не было возле кошары когда произошла эта трагедия?
Обычно слабым собакам на отарах и кошарах приходится туго если чабан не содержит вместе с ними хотябы одного хорошего волкодава.Но если дроки не так уж и плохи,то они справляются с поставленной задачей.Конечно они(дроки)не способны калечить и убивать волков,но обладая хорошей реакцией,ловкостью,подвижностью и довольно не малой физической силой,они успешно отвлекают на себя хищников не ввязываясь с ними в слишком плотный бой и не дают им угнать скот.В свою очередь волки нападают на домашний скот лишь по острой необходимости и не позволяют нападать на него чужим или если так можно выразиться “залетным”волкам,с которыми приходится драться,дерутся с ними и волкодавы.
Волки нападают лишь в том случае если голод не оставляет им выбора,а собаки охраняющие отару не так сильны.,и не способны нанести тяжелых увечий и ран. Любая рана для волка может означать смерть в дикой природе,поэтому ни о каком рыцарстве и благородстве в схватке с собаками во время охоты не может быть и речи.Одного волкодава атакуют как минимум два волка,не иначе. Волк атакующий волкодава с фронта никогда не ввяжется в плотный бой,а скорее попытается отвлечь его внимание и дать возможность напарникам напасть с боку или с зади. Волки атакующие сзади постараются распороть клыками собаке бок,брюхо или сухожилия на задних ногах и т.п.. У вокодавов дравшихся с волками часто бывают на боках длинные до 10-15 и более см.резаные раны.Без участия человека собаки от таких ран обычно умирают.
Волки также могут попытаться поймать пса за обрубок хвоста и рывком посадить его задом на землю,в случае удачи волк атакующий спереди моментально прихватит собаку за горло и убьет ее.Поэтому волкодав должен в бою вертеться как юла,превосходить волков физически,а сила его челюстей должна быть такой,чтобы ему было достаточно хорошо прихватив враганесколько раз трепануть его чтобы нанести ему серьезные раны и увечья.Таких собак волки остерегаются и охраняемые ими кошары и отары обходят стороной. Если волки весят в среднем 45-60кг,то САО 50-55кг им не соперник,а так помеха. Кобель САО имеющий вес равный весу волка не является волкодавом.
В комментариях обсуждался бой Кара-Баса и Бульдозера. Кто-то высказал мнение,что Бульдозер трус и победил за счет превосходства в размерах,кто-то обвинил в трусости Кара-Баса и все такое,но никто не отметил главного. Во первых Кара-Бас пошел в бой на соперника,который весом превосходит его почти вдвое.Рабочий вес Кара-Баса – 50-55кг и 60кг в перекормленном состоянии,рост около 70-75ти см в холке,пясть в обхвате не более 15см..Собаки прекрасно дают себе отчет о размерах и возможной физической силе противника.Поэтому Кара-Бас этот “Давид”,который решился атаковать “ Голиафа”—Бульдозера,проявил не малую отвагу(силу духа). В свою очередь Бульдозер победил конечно же не за счет духа и не за счет своего размера,а за счет огромного превосходства в физической силе,которое обеспечил этот самый размер.Он нанес Кара-Басу огромную рану длинной примерно 10-15см и несколько см глубиной.Без вмешательства человека Кара-Бас бы умер,т.е. по сути Бульдозер его убил. Кара-Бас потомок таких бойцов как туркменский Кара-Тохмет и Басар по прозвищу Мотор,он обладает большой отвагой,но может ли он быть настоящим волкодавом во всех смыслах? Не плохой чабанской собакой без сомнений – да,но волкодавом никогда,не тот колибр. Может ли быть волкодавом Бульдозер? Его физическая сила и мощь позволяет,но если он достаточно отважен,как говорят,и обладает не важной реакцией и подвижностью то без сомнений – нет. Он не сможет выполнять чабанскую работу,а если он столкнется с парой волков с физическими возможностями Кара-Баса,то он или струсит или его парвут как тряпку. Истина может быть где-то по середине. Настоящий волкодав должен быть отважным как Кара-Бас,сильным как Бульдозер и молниеносным как сам волк.
В комментариях Каура и Петру много рассуждений о том ,что только бойцы могут порождать бойцов. Обратитесь к практике и статистике. Все знаменитые бойцы в силу популярности и спроса производят на свет Божий сотни,если не тысячи щенков,которые в свою очередь повзраслев , порождают сотни тысячь щенков и т.д. Хочется спросить где же среди них выдающиеся бойцы подобные легендарным предкам? Так ,несколько кобелей дерутся более менее, а все остальные хваленный хлам с великолепными родословными. Почему же так происходит? Да потому что САО это не питбули, их генофонд это генетический коктейль который еще не сформировался в однообразную генетическую массу. Что формирует бойцовский дух каждой отдельной собаки ?? Сложная генетическая комбинация увязавшая воедино наследственность собак разных пород и которая распадется по закону генетического расщепления в потомках или же просто сбой нервной системы при смешении кровей благодаря чему рождаются как отчаянные трусы так и не нормально агрессивные особи, что так же не стабильно при наследовании у потомства? Уверен , что такие как Каур и Петру грезят на яву чемпионами по собачьим боям, но имея в заводе собак с великолепными бойцовскими родословными, на шаг не могут приблизиться к заветной мечте. Действительно с таким подходом можно рассчитывать только на удачу. Для того что бы от бойца получать бойцовое потомство в поколениях нужно понять, какая наследственность формирует такой дух в данной собаке. Определить с какими анатомическими, физиологическими, поведенческими и фенотипичными признаками в увязке наследуется бойцовский дух, чтобы стимулировать именно эти признаки селекционным путем.
Чаще всего к успеху приводит работа в направлении породности. Чем чище порода тем стабильней передается наследственность тысяч поколений волкодавов прошедших жесточайший отбор в битвах с врагами. Но тут мы опять возвращаемся к теме генетических составляющих породу САО,т.е. к происхождению породы, к тому чего Россияне, Украинцы и Молдоване знать не хотят . Потому им остается только тыкать польцем в небо, а что пальцев там много, плотность тыкания большая, как говорится – массовость порождает качество, глядишь что и получится. Да вот только племенного хлама получится слишком много и это уже не восстановить.
А в целом удачи вам всем мои дорогие. Адиль.

Статья Адиля Кожахметова(Алматы)"От вымыслов к реальности"
Прошу внимательно прочитать эту статью,о среднеазиате.В этой статье много нового и правдивого.http://www.petsinform.com/s...

подскажите какова должна быть высота щенка алабая(сука) в холке для полутора месяцев ???? а то что то как то слабенько растет ...если есть фото для сравнения буду очень благодарен

Предлагаю двух кобелей,д.р.12.01.2010 тел.8-910-608-89-68
 

Есть ли кто из Йошкар-Олы?

Сегодня 13 марта состоялся поединок на звание Чемпиона
Казахстана,между  Шах(Алматы вл.Карибаев С ) выходец из питомника*
Рамзес*отец Ахилес-Ваха и Таймаз(Астана)чемпион Астаны и северных
регионов.Поздравляем М Дубяго! Свою коллекцию он пополнил ещё одним
чемпионом Казахстана по боевым качествам.(Позже выложим видео)

А вот такие щенки в питомнике *Рамзес*вл.М.Дубяго

Щенки среднеазиатской овчарки  палево-белого, черно-белого  окраса,
рожденные 30.08.2009г.Отличная родословная, родители с уравновешенной
психикой и прекрасными рабочими качествами. Для души, охраны, выставок
и разведения. Собаки с документами РКФ, клеймо, ветпаспорт. Возможна
отправка в регионы.
8 926 224 51 23     Цена от 12 до 35  тыс.руб.

Фото собак и щенков   http://foto.mail.ru/mail/sh...