![]() |
|
ГЕННАДИЙ ПЕТРУШОВ
26-11-2011 19:28 (ссылка)
Рахметолла Байтасов
26-11-2011 20:40 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Потомки булгар не только чуваши - это и казанские татары.
Комментарии запрещены
*Василиса Моисеева
26-11-2011 20:42 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Спасибо.
Прочла материал, который , как ни странно, направил меня в другом, но важном для меня направлении.
Прочла материал, который , как ни странно, направил меня в другом, но важном для меня направлении.
Комментарии запрещены
Kostaki Topal
27-11-2011 07:21 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Спасибо Автору! Очень интересно! Только не знаю эта Девья гора не из скитско-тракийского ли языка? Дева в переводе с того языка означает крепость.
Комментарии запрещены
Рахметолла Байтасов
27-11-2011 19:21 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Языки тоже похожи - тюркские.
Комментарии запрещены
Николай Митрофанов
28-11-2011 05:53 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Слишком подозрительна сказка о захватчиках с далекой реки Онон. Далековато, однако. Может быть по-ближе кого-нибудь найдем?
Комментарии запрещены
Михаил Полетаев
28-11-2011 13:01 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
А вот вы бы поинтересовались у автора, откуда он все это взял.
Это даже не альтернативная - это вымышленная псевдо-история, мистификация, и ни один настоящий историк не воспримет то что здесь написано всерьез.
Это даже не альтернативная - это вымышленная псевдо-история, мистификация, и ни один настоящий историк не воспримет то что здесь написано всерьез.
Комментарии запрещены
Рахметолла Байтасов
28-11-2011 14:58 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Тимур может и из монголов. Правда, где-то видел, что у него может быть гаплогруппа J. Хотя исследования его останков, насколько мне известно, не проводились. Тюрки всегда воевали друг с другом. Это было такое время.
Комментарии запрещены
Рахметолла Байтасов
28-11-2011 15:01 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
То, что чуваши обулгаризированные марийцы, давно устарело. Чуваши - настоящие тюрки. Это подтверждают генетические исследования. Башкиры и казанские татары по генам вообще очень далеки друг от друга - примерно так как поляки и испанцы.
Комментарии запрещены
Рахметолла Байтасов
28-11-2011 21:38 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Читать нужно больше.
Комментарии запрещены
Александра Златогорка
29-11-2011 12:40 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Многие факты из отечественной истории скрываются. Ничему сейчас не удивляюсь, т.к. знаю огромное количество фактов (но из древнейшей истории славян), которые замалчиваются специально. Артефакты подтверждаются археологическими, лингвистическими, топонимическими данными, мифоанализом. На территории других стран сознательно разрушаются древнейшие стоянки протославян, хотя для общемирового наследия имеют огромное значение. Какие-то сведения ещё можно воскресить, какие-то утрачены полностью и не подлежат восстановлению, а что-то всплывает в наше время.
Комментарии запрещены
Рахметолла Байтасов
07-12-2011 09:30 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Не совсем так. Нужно разобраться еще кто такіе индоевропейцы. По Кортланду - это уралоалтайцы, язык которых изменился под влиянием западносеверокавказского (праадыгоабхазского). Булгары - предки чувашей и казанских татар - это настоящие тюрки. По поводу индоиранцев посмотрите статью "Арии" у меня в блоге. Кстати, я убедился, что большинство не заангажированных российских ученых (в отличие от Кузьминой) не считают андроновцев ариями. Почитайте книгу Климова о картвелах - вам будет интересно.
Комментарии запрещены
Рахметолла Байтасов
07-12-2011 09:34 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Читал о Хуншань в Википедии и прошелся по ссылкам. Возможно статью писали вы. Это не могут быть тюрки. Там много общего с аустронезийцами и прослеживаются связи с аборигенами Тайваня. У этих аборигенов преобладает Y-гаплогруппа О. Это предки китайцев, еще до перехода на сино-кавказский язык.
Комментарии запрещены
Рахметолла Байтасов
07-12-2011 09:41 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Не знаю динлины или не динлины. Не разобрался еще кого китайцы называли динлинами, а кого ди. Одни из них точно тюрки, а вторые индоевропейцы, впоследствии тюркизированные. Пока для меня ясно что прототюрками было население среднестоговской и хвалынской культур Восточной Европы, энеолитических культур геометрической керамики Приуралья и Казахстана (Ботай и др.) и сформировавшиеся на их основе афанасьевская, часть древнеямной КИО, часть катакомбной КИО и часть андроновской КИО. Посмотрите статью "Арии" в моем блоге.
Комментарии запрещены
Сайбула ( Иса) Дадаев
17-12-2011 18:40 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
"...Талантливый полководец Субэдэй и знаменитый стрелок Джэбэ повели корпус из трех туменов через Кавказ (1222). Грузинский царь Георгий Лаша попытался атаковать их и был уничтожен со всем своим войском. Монголам удалось захватить проводников, которые указали путь через Дарьяльское ущелье (современная Военно-Грузинская дорога). Так они вышли в верховья Кубани, в тыл половцам. Здесь монголы столкнулись с аланами. К XIII в. аланы уже потеряли свою пассионарность: у них не осталось ни воли к сопротивлению, ни стремления к единству. Народ фактически распался на отдельные семьи. Измученные переходом монголы отнимали у аланов пищу, угоняли лошадей и другой скот. Аланы в ужасе бежали куда попало. Половцы же, обнаружив врага у себя в тылу, отступили к западу, подошли к русской границе и попросили помощи у русских князей.
Чуть раньше, говоря о событиях XI-XII вв., мы убедились, что отношения Руси и половцев никак не укладываются в примитивную схему противостояния «оседлый – кочевник». То же самое справедливо и для начала XIII в. В 1223 г. русские князья выступили союзниками куманов. Три сильнейших князя Руси: Мстислав Удалой из Галича, Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский, – собрав рати, попытались защитить куманов.
Важно то, что монголы отнюдь не стремились к войне с Русью. Прибывшие к русским князьям монгольские послы привезли предложение о разрыве русско-половецкого союза и заключении мира. Верные своим союзническим обязательствам, русские князья отвергли монгольские мирные предложения. Но, к несчастью, князья совершили ошибку, имевшую роковые последствия. Все монгольские послы были убиты, а поскольку по Ясе обман доверившегося являлся непрощаемым преступлением, то войны и мщения после этого было не избежать.
Однако ничего этого русские князья не знали и фактически вынудили монголов принять бой.
На реке Калке произошло сражение: восьмидесятитысячная русско-половецкая армия обрушилась на двадцатитысячный отряд монголов (1223). Эту битву русская армия проиграла из-за полной неспособности к самой минимальной организации. Мстислав Удалой и «младший» князь Даниил бежали за Днепр, они первыми оказались у берега и успели вскочить в ладьи. При этом остальные ладьи князья порубили, боясь, что и монголы смогут переправиться вслед за ними. Тем самым они обрекли на гибель своих соратников, у которых лошади были хуже княжеских. Разумеется, монголы убили всех, кого настигли.
Мстислав Черниговский со своим войском начал отступать по степи, не оставив арьергардного заслона. Монгольские всадники гнались за черниговцами, легко настигали их и рубили.
Мстислав Киевский расположил своих воинов на большом холме, забыв, что нужно обеспечить отход к воде. Монголы, конечно, легко блокировали отряд. Окруженный Мстислав сдался, поддавшись на уговоры Плоскини – вождя бродников, которые были союзниками монголов. Плоскиня убедил князя, что русских пощадят и не прольют их крови. Монголы, согласно своему обычаю, данное слово сдержали. Они положили связанных пленников на землю, прикрыли настилом из досок и сели пировать на их телах. Но ни капли русской крови действительно пролито не было. А последнее, как мы уже знаем, по монгольским воззрениям считалось крайне важным.
Вот пример того, как различно воспринимают народы нормы права и понятие честности. Русские считали, что монголы, убив Мстислава и других пленников, нарушили клятву. Но, с точки зрения монголов, клятву они сдержали, а казнь явилась высшей необходимостью и высшей справедливостью, ибо князья совершили страшный грех убийства доверившегося. Заметим, что и по нормам современного права насилие над парламентером строго осуждается и карается. Каждый, однако, волен в данном случае принять позицию, наиболее близкую его моральному императиву.
После битвы на Калке монголы обратили своих коней на восток, стремясь вернуться на родину и доложить о выполнении поставленной задачи – о победе над половцами. Но на берегах Волги войско угодило в засаду, устроенную волжскими булгарами. Мусульмане, ненавидевшие монголов как язычников, неожиданно напали на них во время переправы. Здесь победители при Калке потерпели серьезное поражение и потеряли множество людей. Те, кто сумел переправиться через Волгу, ушли степями на восток и соединились с главными силами Чингисхана. Так закончилась первая встреча монголов и русичей"...
Чуть раньше, говоря о событиях XI-XII вв., мы убедились, что отношения Руси и половцев никак не укладываются в примитивную схему противостояния «оседлый – кочевник». То же самое справедливо и для начала XIII в. В 1223 г. русские князья выступили союзниками куманов. Три сильнейших князя Руси: Мстислав Удалой из Галича, Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский, – собрав рати, попытались защитить куманов.
Важно то, что монголы отнюдь не стремились к войне с Русью. Прибывшие к русским князьям монгольские послы привезли предложение о разрыве русско-половецкого союза и заключении мира. Верные своим союзническим обязательствам, русские князья отвергли монгольские мирные предложения. Но, к несчастью, князья совершили ошибку, имевшую роковые последствия. Все монгольские послы были убиты, а поскольку по Ясе обман доверившегося являлся непрощаемым преступлением, то войны и мщения после этого было не избежать.
Однако ничего этого русские князья не знали и фактически вынудили монголов принять бой.
На реке Калке произошло сражение: восьмидесятитысячная русско-половецкая армия обрушилась на двадцатитысячный отряд монголов (1223). Эту битву русская армия проиграла из-за полной неспособности к самой минимальной организации. Мстислав Удалой и «младший» князь Даниил бежали за Днепр, они первыми оказались у берега и успели вскочить в ладьи. При этом остальные ладьи князья порубили, боясь, что и монголы смогут переправиться вслед за ними. Тем самым они обрекли на гибель своих соратников, у которых лошади были хуже княжеских. Разумеется, монголы убили всех, кого настигли.
Мстислав Черниговский со своим войском начал отступать по степи, не оставив арьергардного заслона. Монгольские всадники гнались за черниговцами, легко настигали их и рубили.
Мстислав Киевский расположил своих воинов на большом холме, забыв, что нужно обеспечить отход к воде. Монголы, конечно, легко блокировали отряд. Окруженный Мстислав сдался, поддавшись на уговоры Плоскини – вождя бродников, которые были союзниками монголов. Плоскиня убедил князя, что русских пощадят и не прольют их крови. Монголы, согласно своему обычаю, данное слово сдержали. Они положили связанных пленников на землю, прикрыли настилом из досок и сели пировать на их телах. Но ни капли русской крови действительно пролито не было. А последнее, как мы уже знаем, по монгольским воззрениям считалось крайне важным.
Вот пример того, как различно воспринимают народы нормы права и понятие честности. Русские считали, что монголы, убив Мстислава и других пленников, нарушили клятву. Но, с точки зрения монголов, клятву они сдержали, а казнь явилась высшей необходимостью и высшей справедливостью, ибо князья совершили страшный грех убийства доверившегося. Заметим, что и по нормам современного права насилие над парламентером строго осуждается и карается. Каждый, однако, волен в данном случае принять позицию, наиболее близкую его моральному императиву.
После битвы на Калке монголы обратили своих коней на восток, стремясь вернуться на родину и доложить о выполнении поставленной задачи – о победе над половцами. Но на берегах Волги войско угодило в засаду, устроенную волжскими булгарами. Мусульмане, ненавидевшие монголов как язычников, неожиданно напали на них во время переправы. Здесь победители при Калке потерпели серьезное поражение и потеряли множество людей. Те, кто сумел переправиться через Волгу, ушли степями на восток и соединились с главными силами Чингисхана. Так закончилась первая встреча монголов и русичей"...
Комментарии запрещены
06-05-2012 22:23 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
1)народ Булгары никуда не исчезал и никакие это не чуваши самоназвание казанских татар булгар (татарами в российской империи называли все мусульманские народы это как оскорбительная кличка)окончательно насильственно переименовали булгар в татар в только в 20годы 20 века
2) в этой битве на стороне Волж. Булгарии так-же участвовали Башкирские племена (башкирская конница)
2) в этой битве на стороне Волж. Булгарии так-же участвовали Башкирские племена (башкирская конница)
Комментарии запрещены
06-05-2012 23:07 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Сайбула ( Иса) Дадаев было немного не так после победы на кальке монголы вторглись в приграничные районы булгарии напав на кочевавшие там башкирские племена Буляр и Байляр одного из глав этих племен Каргай-ата казнили перед всем родом монголы истребляли все мужское население кто выше колена лошади
Кстати во время "бараней битвы" башкирскую конницу возгловлял Биксура сын убитого Карга-атая
Кстати во время "бараней битвы" башкирскую конницу возгловлял Биксура сын убитого Карга-атая
Комментарии запрещены
24-03-2013 21:13 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
Чуваши являются прямыми потомками Волжских Булгар и разговаривают на булгарском языке.
Комментарии запрещены
24-03-2013 21:17 (ссылка)
Re: Баранья битва "непобедимой" армии Чингиз-Хана
По данным генной экспертизы у чувашей 20 % марийских генов.Остальные 80 % булгарские гены.У казанских татар марийских генов 30 %.
Комментарии запрещены
Слухи об исчезновении народа булгар сильно преувеличены - их потомки заселяют Чувашию и (в виде диаспоры) Россию.Правда, изменилось название этноса - появились чуваши.