![]() |
|
Люда Кузнецова
24-07-2013 01:35 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Не совсем понятно, при чём тут Бритва Оккама.
Комментарии запрещены
Алексей Ерёменко
24-07-2013 01:38 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
ога
у меня единственный вопрос - кто такая НИБИРУ и кого она (или он) нибирёт?
пысы
можно спереть постик?
у меня единственный вопрос - кто такая НИБИРУ и кого она (или он) нибирёт?
пысы
можно спереть постик?
Комментарии запрещены
Ким Валерий
24-07-2013 02:31 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Уважаемая Ирина, вроде бы все верно- информацию надо проверять по достоверным источникам. Но должен уточнить, это касается только СМИ. В науке с этим много труднее. Поскольку научная истина апробируется не голосованием, в т.ч. авторитетов и корифеев, то и нет истины в последней инстанции, т.е. здесь нет и не может быть достоверных источников. Выходит, нет ни одного критерия определения истинности суждения. Действительно, если в древности все твердили, что Земля плоская, то опровергнуть это было невозможно. Потому что и Архимед, и Евклид, научные авторитеты того времени, сказали бы то же самое. Сегодня ситуация та же - как быть? Многие, если не все, особо этим не заморачиваются, мол, если все это утверждают, то так оно и есть. Более щепетильные опираются на авторитетное мнение, что немногим лучше первого. Когда то, будучи в юном возрасте, я тоже грешил абсолютами корифеев, но, поняв, что они не боги и тоже могут ошибаться, стал искать свои критерии. Да, это стоило большого труда, но игра стоила свеч и теперь всякую научную информацию я оцениваю с позиции здравого смысла. Например, Гейму и Новоселову присудили нобелевку за необычайно простой способ получения графена, мол, тычешь карандашом в скотч и на нем отпечатается одномерный слой атомов углерода. Уря! Но здравый смысл говорит, что такое невозможно. Во-первых, зернистая структура графита, во-вторых, неоднородность состава графита и клея на скотче, в-третьих, плоскость соприкосновения графита с клеем и т.д. Ну и пусть все говорят и присуждают, но я такую лапшу стряхиваю элементарно. Да, для этого надо знать много, но более всего надо уметь систематизировать свои знания и отличать субъективное от объективного. Поэтому мало иметь голову, надо в голове еще иметь тяму.
Комментарии запрещены
Евгений Матулянис
24-07-2013 07:13 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Поисковик это огромный мусорник, не всегда первоисточник лежит на поверхности.
Комментарии запрещены
Игорь Закуленков
24-07-2013 08:46 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Согласен с автором.
Комментарии запрещены
Козлов Виктор
24-07-2013 08:52 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
У каждого свой "фильтр" в сознании и различный уровень восприятия физ. процессов.
Но таинственность, создаваемая вокруг некоторых событий, даёт незабываемые ощущения довольно большому количеству людей.
Но таинственность, создаваемая вокруг некоторых событий, даёт незабываемые ощущения довольно большому количеству людей.
Комментарии запрещены
Виталий Шмырёв
24-07-2013 09:09 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Если человек придумает что то новое в этой Вселенной...
Комментарии запрещены
Андрей Чермянин
24-07-2013 10:02 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Человек обладает естественной склонностью слушать и передавать сплетни, "жареную" информацию. Преодоление этой склонности первая задача на пути совершенствования человека.
В науке на современном этапе основным методом познания является эксперимент - наблюдение и измерение объектов и процессов. Вторым методом является логика. Непосредственное наблюдение ограничено зоной восприятия органов чувств человека.
Для расширения границы восприятия используются приборы. Как органы чувств человека так и приборы имеют погрешность измерения. Сейчас ученые подошли к тому что результаты экспериментов зависят от взаимодействия наблюдателя и объекта - это вносит дополнительную неустранимую и непредсказуемую погрешность в результаты эксперимента.
Опираясь на результаты эксперимента с неизвестной долей погрешности ученые переходят к использованию логики для проверки выдвинутых ими гипотез. Что такое гипотеза? Это необоснованное предположение. То есть другими словами тот же самый "слух". На следующем этапе с помощью логики выводится связь между результатами эксперимента и гипотезой. То есть подбираются факты для обоснования или опровержения "слуха".
Таким образом распространение сплетен и жареных фактов сродни методу научного познания.
В науке на современном этапе основным методом познания является эксперимент - наблюдение и измерение объектов и процессов. Вторым методом является логика. Непосредственное наблюдение ограничено зоной восприятия органов чувств человека.
Для расширения границы восприятия используются приборы. Как органы чувств человека так и приборы имеют погрешность измерения. Сейчас ученые подошли к тому что результаты экспериментов зависят от взаимодействия наблюдателя и объекта - это вносит дополнительную неустранимую и непредсказуемую погрешность в результаты эксперимента.
Опираясь на результаты эксперимента с неизвестной долей погрешности ученые переходят к использованию логики для проверки выдвинутых ими гипотез. Что такое гипотеза? Это необоснованное предположение. То есть другими словами тот же самый "слух". На следующем этапе с помощью логики выводится связь между результатами эксперимента и гипотезой. То есть подбираются факты для обоснования или опровержения "слуха".
Таким образом распространение сплетен и жареных фактов сродни методу научного познания.
Комментарии запрещены
Anna Rzhevska
24-07-2013 10:25 (ссылка)
достоверность
Я к.н., по своему профилю читаю специализированную литературу и принимаю информацию оттуда к сведению. Не со всем согласна безоговорочно, т.к. понимаю, что результаты научных исследований могут быть совершенно иными, если чуть изменить условия эксперимента. Потому в диссертациях всё четко ограничено - такое-то явление в таких-таких рамках оценивалось по таким-таким критериям. Потом то-то то-то было проделано в течение определенного времени и в результате получено это и это.
По всем остальным вопросам доверяю Википедии. О той же Нибиру в Википедии сразу было написано, что это МИФИЧЕСКАЯ планета.
По всем остальным вопросам доверяю Википедии. О той же Нибиру в Википедии сразу было написано, что это МИФИЧЕСКАЯ планета.
Комментарии запрещены
24-07-2013 10:36 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
- Респект, весьма насущный пост, по-физически всеобъемлющий)))
Комментарии запрещены
Игорь Вильевич Роев
24-07-2013 11:20 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
А собственно о чем статья? О том, что не верь тому, что сказала тетя и если сомневаешься - спроси у дяди? Или о том, что официальные первоисточники не занимаются фальсификацией ???
Комментарии запрещены
Дмитрий Левицкий
24-07-2013 11:23 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
пИсать и пиСать, можно только когда невмоготу.........
Комментарии запрещены
Валерий Архипов
24-07-2013 11:27 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
согласен
Комментарии запрещены
Миргаз Садеков
24-07-2013 11:33 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Полностью согласен с рассуждением Валерия Кима и поддерживаю его. А вообще-то, если говорить на эту тему, то мы (человечество) находимся на самой низшей ступени познания, не смотря на успехи и достижения последних лет (столетий). Нам очень далеко до глубины и совершенства знаний, ну, скажем, как до ближайшей звезды, если не дальше.
Комментарии запрещены
АЛЕКСАНДР ДЕМИДОВИЧ
24-07-2013 12:35 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Правильно! Получил информацию и проверь (даже "друзья"могут обмануть.)
Но беда в том, что проверочные эталоны могут быть ложными.
Но беда в том, что проверочные эталоны могут быть ложными.
Комментарии запрещены

Ирина Смирнова
24-07-2013 14:09 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Есть и плюсы: любая информация заслуживает внимания и требует проверки. Мощный стимул для глубокого изучения любой темы.От познания одного факта к другому - цепочка - истина в конце.
Комментарии запрещены
Лариса Кудашкина
24-07-2013 14:20 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Ирина! Мало иметь голову на плечах, нужно в этой голове еще что-нибудь иметь! А для этого надо непрерывно учиться, безостановочно! Мало, кто это понимает. Думают, прочитал школьный учебник по физике/математике и уже может ученых критиковать...в науке, только на пять минут отстанешь, очень трудно нагонять. Учиться надо все время!
Комментарии запрещены
Игорь Лопатин
24-07-2013 14:31 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Рассказ был, про изобретателя который сделал "гравицапу" и погиб при демонстрации.
Показали учёным кучку пепла, и сказали научно доказанно что можно построить двигатель который отталкивается от самого себя.... Нарушается закон Ньютона, и учёные построили установку.
А их оказывается обманули.
Вывод из расказа не верь не кому. Да-же истине.
Я уже всем тут давно надоел, но как раз уверен что можно сделать "летающую тарелку". Но здравый смысл академ науки это отвергает, значит нельзя.
Надо верить в здравый смысл, но даже его подвергать сомнению.
Тут упомянули гравитацию, пространство, время как нечто неопределённое. Дорогие, да мы до сих пор сущьности фатона не поняли, волна или ..... , всё просто дуализьм, а что за зверь живёт под личиной дуализьма, я лично не знаю. Но это на сегодня вообще не проблема, есть вещи по круче, космология принесла к нам тёмную материю и тёмную энергию!
Тепловая смерть вселенной, поменяла знак минус на плюс. Мы не просто расширяемся, мы ускоряемся, и в результате не "остываем" а наоборот.
Теперь попробуем ответить сразу на все вопросы мироздания, если вселенная фрактал (сама на себя похожа, только маштабы разные) Значит мир элементарных частиц, это вселенная снаружи, а космос это мир элементарных частиц изнутри. Вопрос тольк в каком маштабе всё это измерять.
Вот как-то так мне это всё представляется, только гораздо сложнее.
Показали учёным кучку пепла, и сказали научно доказанно что можно построить двигатель который отталкивается от самого себя.... Нарушается закон Ньютона, и учёные построили установку.
А их оказывается обманули.
Вывод из расказа не верь не кому. Да-же истине.
Я уже всем тут давно надоел, но как раз уверен что можно сделать "летающую тарелку". Но здравый смысл академ науки это отвергает, значит нельзя.
Надо верить в здравый смысл, но даже его подвергать сомнению.
Тут упомянули гравитацию, пространство, время как нечто неопределённое. Дорогие, да мы до сих пор сущьности фатона не поняли, волна или ..... , всё просто дуализьм, а что за зверь живёт под личиной дуализьма, я лично не знаю. Но это на сегодня вообще не проблема, есть вещи по круче, космология принесла к нам тёмную материю и тёмную энергию!
Тепловая смерть вселенной, поменяла знак минус на плюс. Мы не просто расширяемся, мы ускоряемся, и в результате не "остываем" а наоборот.
Теперь попробуем ответить сразу на все вопросы мироздания, если вселенная фрактал (сама на себя похожа, только маштабы разные) Значит мир элементарных частиц, это вселенная снаружи, а космос это мир элементарных частиц изнутри. Вопрос тольк в каком маштабе всё это измерять.
Вот как-то так мне это всё представляется, только гораздо сложнее.
Комментарии запрещены

Николай Богатов
24-07-2013 17:23 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
всё верно. спасибо.
Комментарии запрещены
Виталий Шмырёв
24-07-2013 17:45 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Интерпретация не есть ИСТИНА.
Комментарии запрещены
Юрий Добронравов
24-07-2013 18:05 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Даже первоисточникам доверять на все сто чревато... Не так давно спорил с одним типом на тему истории. Он мне приводил свои аргументы, выдавая их за первоисточники, мои же доводы называл литературой и отметал, как несерьезные. Хотя и его аргументы и ссылки назвать первоисточником было нельзя по той простой причине, что документ был в оригинале составлен на латыни, а оппонент и на своем родном русском писал с ошибками. С артефактами работает узкий круг специалистов, которые публикуют их копии со своими трактовками и переводами - что тоже является уже литературой. И не факт, что с этой литературой будут согласны другие исследователи, имеющие свой взгляд на проблему. Так что, наука все больше разделяется на "школы" - систему взглядов определенного числа специалистов. Кто к какой школе примкнет - зависит от личного мировоззрения. Даже в этом сообществе есть сторонники ТО и ее противники, сторонники реальности сил инерции и ее противники (мой поклон Ирине и Галкину).
Комментарии запрещены
Федор Тиханов
24-07-2013 18:32 (ссылка)
Re: Об использовании источников и голове на плечах.
Самое интересное то, что многое из написанного фантастами воплотилось в жизнь. Так что не все фантазии бредовые. А что касается лженауки, то существование такого мнения кроме застояв науке ни чего не даст. Наука должна изучать, а нем критиковать. В мозговом штурме критика недопускается. Так должно быть и в науке.
Комментарии запрещены