![]() |
|
08-05-2011 15:17 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Ирина!...Перестаньте издеваться над убогими!
Комментарии запрещены
игорь чернов
08-05-2011 15:42 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Всегда был несогласен с постулатами Бора
Комментарии запрещены
игорь чернов
08-05-2011 16:10 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Офигел над словами и долго ржал: " излучённых атомом водорода фотонов"
Комментарии запрещены
игорь чернов
08-05-2011 16:23 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
перечитал еще раз ваш пост и понял, что вы наверное любите пошутить и поприкалываться над невеждами)))
Комментарии запрещены
Жанат Даев
08-05-2011 16:48 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Спасибо за приглашение к обсуждению, но я не являюсь специалистом по квантовой механике....(((((
Успехов Вам!
Успехов Вам!
Комментарии запрещены
oleg phylonin
08-05-2011 16:57 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Это вообще неизвестно к чему приделаны математические знаки...В атоме водорода в элементарных квантовых представлениях все не так...К сожалению представления автора и многих комментирующих весьма неадекватны...
Комментарии запрещены
oleg phylonin
08-05-2011 17:07 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Теперь понятно почему в России все так плохо - Голиков, чубайс, ля - ля одним словом.
Аксиома номер один - "У женщины ума нет", потому что не может быть по определению...
Аксиома номер один - "У женщины ума нет", потому что не может быть по определению...
Комментарии запрещены
Валерий Ст
08-05-2011 17:13 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
и самое важное -- можно быть академиком от физики и третьеклассником в плане общения с людьми...
лексика еще терпит, но манера общения у некоторых комментаторов -- третий класс сельской школы -- да ты чё? а ты сам дурак? ну кто так физику понимает? и где вас учили? ну кто так учит????
лексика еще терпит, но манера общения у некоторых комментаторов -- третий класс сельской школы -- да ты чё? а ты сам дурак? ну кто так физику понимает? и где вас учили? ну кто так учит????
Комментарии запрещены
Ролан Гегелов
08-05-2011 18:30 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
А почему только скорость света самая большая? ...а ...
Комментарии запрещены
Юрий Михайлов
08-05-2011 18:41 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Вынужден повториться... и вынести свой комментарий "на всеобщее обозрение":
Для расчёта я пользовался БУХГАЛТЕРСКИМ (а не научным) калькулятором на 8 разрядов. Результаты вот такие: (везде - эВ)
-----------------------Формула Поповой-------------- Табличное значение---------------- Погрешность
Серия Лаймана------ 13,64------------------------------- 13,6----------------------------------------- 0,3%
Серия Бальмера------ 3,42--------------------------------- 3,40--------------------------------------- 0,6%
Серия Пашена--------- 1,48--------------------------------- 1,51--------------------------------------- 2%
Серия Брекета--------- 0,82--------------------------------- 0,85--------------------------------------- 3,5%
Серия Пфунда--------- 0,51--------------------------------- 0,54--------------------------------------- 5,5%
Калькулятор Windows даст, несомненно, более точный расчёт при увеличении точности расчёта констант. Но даже и этот расчёт показывает, что мало-мальски грамотный бухгалтер не станет сомневаться в справедливости выведенной формулы.
Для расчёта я пользовался БУХГАЛТЕРСКИМ (а не научным) калькулятором на 8 разрядов. Результаты вот такие: (везде - эВ)
-----------------------Формула Поповой-------------- Табличное значение---------------- Погрешность
Серия Лаймана------ 13,64------------------------------- 13,6----------------------------------------- 0,3%
Серия Бальмера------ 3,42--------------------------------- 3,40--------------------------------------- 0,6%
Серия Пашена--------- 1,48--------------------------------- 1,51--------------------------------------- 2%
Серия Брекета--------- 0,82--------------------------------- 0,85--------------------------------------- 3,5%
Серия Пфунда--------- 0,51--------------------------------- 0,54--------------------------------------- 5,5%
Калькулятор Windows даст, несомненно, более точный расчёт при увеличении точности расчёта констант. Но даже и этот расчёт показывает, что мало-мальски грамотный бухгалтер не станет сомневаться в справедливости выведенной формулы.
Комментарии запрещены
Александр Коваленко
08-05-2011 19:28 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Ирина, Вы совершаете ошибку в самом начале. Она выглядит как оплошность, но ею Вы "позволяете" электрону покоиться на нижнем уровне. Я делаю этот вывод исходя из того что на этом уровне Вы пишете что энергия электрона будет состоять только из энергии покоя. Т.е. согласно Вашим рассуждениям его скорость будет равна нулю. Но это невозможно в силу принципа неопределённости Гайзенберга. В дальнейшем Вы "прибегаете к помощи" квантовой механики, для того чтобы определить квадрат скорости электрона. Но квантовую механику надо изначально применять к электрону в атоме.
правильный ход рассуждения следующий. Энергия уровней записывается так как у Вас записана энергия возбуждённого уровня. Далее Вы просто вычитаете одну энергию из другой. Получаете в формуле энергии фотона разницу между выражениями имеющих в знаменателе подкоренные выражения, только с различными номерами.
далее т.к. постоянная тонкой структуры много меньше единицы то возможно применение приближения. Это приближение практически табличная штука. Но в результате Вы получите правильную формулу для частоты фотона.
На самом деле Ваше рассуждение при том что оно начинается с ошибки, есть мысль которая перевешивает эту ошибку - релятивисткая теория с неизбежностью приводит к квантованию излучения.
Другая неточность в Ваших рассуждениях состоит в том что Вы пишете, что масса фотона кратна массе электрона. Если б это было так, то "масса" фотона должна иметь вид (масса электрона)*(целое число). Из вашей формулы этого совсем не вытекает. Скорее даже наоборот.
Кратность массы можно проверить и таким образом. Приравняйте энергию фотона hv=mc*c где m это масса электрона. Вы получите нижний порог частоты фотона. Она лежит в рентгеновской области. Что не согласуется с экспериментом.
Но ещё раз повторяю - важнее всего что Вы связали излучение электрона с релятивистской теорией.
правильный ход рассуждения следующий. Энергия уровней записывается так как у Вас записана энергия возбуждённого уровня. Далее Вы просто вычитаете одну энергию из другой. Получаете в формуле энергии фотона разницу между выражениями имеющих в знаменателе подкоренные выражения, только с различными номерами.
далее т.к. постоянная тонкой структуры много меньше единицы то возможно применение приближения. Это приближение практически табличная штука. Но в результате Вы получите правильную формулу для частоты фотона.
На самом деле Ваше рассуждение при том что оно начинается с ошибки, есть мысль которая перевешивает эту ошибку - релятивисткая теория с неизбежностью приводит к квантованию излучения.
Другая неточность в Ваших рассуждениях состоит в том что Вы пишете, что масса фотона кратна массе электрона. Если б это было так, то "масса" фотона должна иметь вид (масса электрона)*(целое число). Из вашей формулы этого совсем не вытекает. Скорее даже наоборот.
Кратность массы можно проверить и таким образом. Приравняйте энергию фотона hv=mc*c где m это масса электрона. Вы получите нижний порог частоты фотона. Она лежит в рентгеновской области. Что не согласуется с экспериментом.
Но ещё раз повторяю - важнее всего что Вы связали излучение электрона с релятивистской теорией.
Комментарии запрещены
Евгений Ранник
08-05-2011 20:47 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Я думаю, что суть этой работы заключается в попытке совместить казалось бы несовместимое, а именно теорию поля с теорией квантов. ОТО Эйнштейна чисто полевая теория и к дискретным частицам вещества не применима. Квантовая теория предельно дискретна и поля в ней представлены в виде квантов (порций энергии) В этом и заключаются противоречия и несовместимость этих двух подходов. Но дело в том, что и теория поля и теория квантов являются лишь различными проекциями единой реальности на наше сознание. Судя по совпадению формальных вычислений с табличными данными, Ирине Поповой удалось найти область пересечения этих проекций.
Полученная формула - результат блестяще проведённого синтеза.
Полученная формула - результат блестяще проведённого синтеза.
Комментарии запрещены
08-05-2011 20:51 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Почитал дальше. Удивительно - как по 16-ому постулату андроида.
Комментарии запрещены
Alex Eist
08-05-2011 21:28 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Скажите, а для чего все это написано?
Ваша модель с Вашим языком наверное имеет свою цель своиму появлению.. Откройте пожалуйста ее, т. е. цель Вашего выступления, и тогда читатель сможет заранее решить стоит тратить время на чтение или нет.
У меня, например, уже на первых строках возникло подозрение, что автор ищет Абсолютную Истину, потому что везде имеют место абсолютные безоговорочные утверждения о некоем мире, по умолчанию реальном... Даже в рассуждениях об тождественности мат. выражений нет намека на осознание абстрактности рассуждений. Везде идет речь будто в голове и в формулах действуют реальные шарики фотоны да электроны, с позитронами.
я , извините, знаю, что здесь везде речь идет исключительно об уникальном идеальном образе реальности, что носит в голове автор, его модели реальности, которую можно предлагать, но никоим образом не насаждать как Верную Модель - Абсолютную Истину, (или почти абсолютную).
Одна интерпретация мат. выражений чего стоит!....
Если я ошибся, буду рад признать это.
Ваша модель с Вашим языком наверное имеет свою цель своиму появлению.. Откройте пожалуйста ее, т. е. цель Вашего выступления, и тогда читатель сможет заранее решить стоит тратить время на чтение или нет.
У меня, например, уже на первых строках возникло подозрение, что автор ищет Абсолютную Истину, потому что везде имеют место абсолютные безоговорочные утверждения о некоем мире, по умолчанию реальном... Даже в рассуждениях об тождественности мат. выражений нет намека на осознание абстрактности рассуждений. Везде идет речь будто в голове и в формулах действуют реальные шарики фотоны да электроны, с позитронами.
я , извините, знаю, что здесь везде речь идет исключительно об уникальном идеальном образе реальности, что носит в голове автор, его модели реальности, которую можно предлагать, но никоим образом не насаждать как Верную Модель - Абсолютную Истину, (или почти абсолютную).
Одна интерпретация мат. выражений чего стоит!....
Если я ошибся, буду рад признать это.
Комментарии запрещены

Юрий Михайлов
08-05-2011 22:05 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Ирина ! "Кратность" замените пропорциональностью. Так будет "повежливей". "Дискретники" очень болезненно относятся к этому слову. И связь между энергиями в других разделах работы покажите почётче. Тогда всё будет "в ажуре", как говорится...
Комментарии запрещены
Сергей Заика
08-05-2011 23:19 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Даже меньше фотона?
Комментарии запрещены
09-05-2011 00:53 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Da interesno wi dumaete.
Комментарии запрещены
Lyoha 666
09-05-2011 08:44 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
После тезиса о том, что энергия излученного атомом фотона равна изменению массы электрона, можно остановиться, ибо это - безграмотная чушь. Загляните в любой учебник (Ферми, Мессиа, ЛЛ) или хотя бы в любой элементарный учебник физики, например, в Сивухина.
Комментарии запрещены
Владимир Анищук
09-05-2011 10:24 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Ирина, а если вообще убрать энергию покоя электрона в атоме. Ну ее к лешему! Какой там покой? Есть энергия состояния атома - своеобразный циклический процесс. Под воздействием каких-либо факторов этот процесс может заменяться другим, причем замена сопровождается излучением или поглощением электромагнитной энергии. Приняв это, есть смысл заниматься изучением и формированием структур полей, а не поиском механических аналогов и выводом под них формул.
Комментарии запрещены
09-05-2011 10:39 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Ну вот и до постоянной Ридберга добрались...
А такой цирк был...Прям балет с цветами!
А такой цирк был...Прям балет с цветами!
Комментарии запрещены
Ka'te Сколуб
09-05-2011 15:53 (ссылка)
Re: НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Я у Вас в сообществе впервые.Спасибо за приглашение! Удачно зашла - здесь такие страсти кипят! О-очень интересно.Впечатлили ответы Иры.За ними чувствуется страстная и одновременно рациональная личность. Что в сочетании с юмором , сдержаностью в выражениях , умении принять критику и внешней красотой создает впечатление неординарной личности. Именно люди занимающиеся с удовольствием чем-либо , в состоянии заинтересовать и увлечь этим другого человека . Пойду почитаю другие темы.................................................
Буду рада новым приглашениям - хочу учиться!
Буду рада новым приглашениям - хочу учиться!
Комментарии запрещены