Люба, я бы (как ну совсем непрофессионал) не стала бы равнять наивную живопись и любительскую. Это все же разные вещи. Наивная - это определенный художественный стиль, сейчас многие профессиональные художники на ней себе на жизнь зарабатывают. А любительская - это да, это когда душа просит, а образования специального нет, а талант может и наличествовать, и даже очень!А еще есть понятие "дилетантизм" - вот это нехорошо, это как раз непрофессионализм в очень отрицательном смысле.

Любочка! Как я согласна с Вами! Сама столкнулась с таким недоброжелательством в комментариях!!! И многие мне в личку написали(в личку!)слова поддержки и неприятия такого высокомерия, а комментариях не стали.... Наверное просто побоялись "вызвать огонь на себя" профессионалов....

Люба, все верно. И ваш призыв-прекрасен! Но вы очень правильно подметили про высокомерие, которое сквозит в некоторых комментариях, к счастью не у всех. Как же потом обращаться за советом? Что-то и не хочется. Человечность, доброта, внимание-вот, что первично! Для меня, по крайней мере. А уж на втором месте-профессиональные качества.

неужели это так принципиально важно КАК называется то, через что человек себя самовыражает? ведь многим деяниям и названий то нет. Так стоит ли, как Любовь Юрьевна, пишет, унижать друг друга? Свысока давать оценки? и чем рисование иглой не искусство? а если искусство, то вот выдержка из википедии: "Слово худо́жник имеет несколько значений:
Деятель искусств — художник в широком смысле слова...."
а если кто-то сам НИЧЕГО делать не умеет, и только сидит и критикует и умные слова выискивает, или наоборот старается уличить, что некоторые типа неправильно эти слова употребляют, то пусть это чел идет куда по-дальше и там свои "умные" мысли высказывает. а еще лучше, пусть идет на любые курсы, пусть художников, пусть стежки и попробует сам что-нить сделать. а потом посмотрим, к кому ОНА себя припишет!!!! и еще хочу обратиться ко многим, желающим повыпендриваться: Дамы и Господа! Если уж вам так не терпится высказать свое отрицательное мнение, покритиковать и вам пофиг по какому поводу, то найдите, пожалуйста, другие темы, например, дом-2 по обсуждайте, или еще в этом духе, в инете их много! А людей, занятых делом, оставьте в покое!!!! Дайте творить спокойно!

Любочка, согласна с твоим посылом, но я бы вторую группу назвала не наивными, а самобытными художниками.И уж к тебе то это точно относится.Профессионалы тоже часто пишут в "наивном" жанре .Хотя да, работы художников не получивших профессионального образования , как правило, отличаются от работ профи.Не художественным уровнем, но Школой, как совокупностью знаний и умений. И когда мы в своем творчестве сами выходим за рамки ДПИ, мы волей-неволей становимся в одну шеренгу с профи и на первый план выходит именно художественная составляющая, а ровная строчка отходит на второй.
Мастерство становится скорее инструментом.Риски при сравнении с профи просто нужно принимать во внимание.Т е от деления не уйти :(((. Хотелось бы уйти от противопоставления.

Люба, спасибо за такой замечательный пост. Подписываюсь полностью под твоими словами!

Любочка, согласна с Вами на все сто! Себя считаю о-о-чень посредственным любителем, но именно занятие лоскутами стало для меня жизненно необходимым, без которого я бы уже не смогла сосуществовать. Особенно мне нравится, когда из вороха выбросных лоскутив получается картинка.
А как вам такой "музыкант", обладатель абсолютного слуха?
http://www.wimp.com/dogpitch/>

Ой, девочки какую нужную тему подняли. Но, я по своей наивности никогда бы не подумала, что есть такие лоскутницы, которые нервы портят хорошим людям. Хотя иногда встречала высокомерное высказывание или замки и ключи на фотографиях и в блогах, зачем тогда морочить голову другим людям? И все же, мне казалось этих людей мало, а оказывается их тоже хватает, что очень печально. НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛ В ЛЮБОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НИКОГДА И ЕЩЕ РАЗ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОСУЖДАТЬ И РАЗГОВАРИВАТЬ С ВЫСОКА. А КТО ЭТИМ УВЛЕКАЕТСЯ - ТОТ ЗАВИСЛИВ,ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ СМИРИТЬСЯ С ТЕМ, ЧТО У КОГО-ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЛУЧШЕ, ЧЕМ У НЕГО, ХОТЯ ОН МОЖЕТ БЫТЬ И ПРОФЕССИОНАЛОМ.

Люба глядя на Ваши работы я думаю что это сказочные вещи и сделаны просто чудесно неужели может кто то сказать о не профессионализме. Да и когда шьют, вяжут, рисуют то делается это от души. И я думаю что нужно просто творить красоту а не разводить склоки, зачем разбирать работу по запчастям ? ни так композиция не те цвета? глупость какая правда. Смотри и наслаждайся просто, а если не нравится так помолчи и сделай лучше я так считаю. Я любитель и дилетант и не профессионал, но так люблю шить вязать рисовать шить куклы вот только стежку еще не освоила и мне так все нравится. удачи Вам Люба и здоровья

Дорогая Любочка! Ну вот опять кто-то Вас, светлейшего человечка, обидел. Очень жаль! А еще, Любочка, думаю, что пора приобретать иммунитет на обиды и продолжать делать то,чего не можешь не делать. Не вижу ничего странного в незаинтересованности профессионалов в работах любителей. Разве врачам нравится,когда лечат дилетанты? Разве они спокойно относятся к подобным непрофессионалам? Так и в случае лоскутного шитья. Пока считаете его увлечением,нет к вам вопросов, а как только начинаете именовать себя художником,хоть и любителем,вот тут извольте отвечать по полной программе. И призыв Ваш " Давайте жить дружно", видимо, здесь не проходит. Жаль,но такова жизнь.

Люба, все правильно, вместе можно много добиться. И еще я бы разделила авторов на художников и ремесленников. Работа может быть наполнена кучей приемов, но не иметь идеи, а может быть построена на минимуме выразительных средств, но иметь такой отзыв в душе, что хочется с ней общаться и думать об увиденном еще долго. Недосказанность в работе говорит о ее профессионализме с художественной стороны. Знаний всегда не хватает, поэтому любой профессиональный художник, который не почивает на лаврах, всю жизнь учится и часто недоволен своими работами, так совершенство как горизонт - недосягаемо. Мне однажды дали очень умный совет, это был разговор с одним из наших известных художников по гобелену. "Надо не изображать лошадь, к примеру,создавать ее образ, как будто лошадь здесь была только что" Это "отсутствие присутствия" меня потрясло, пока мне до такой недосказанности далеко, мыслю слишком реалистично. Люба, желаю тебе удачи, роста и неуспокоенности! А люди, которые критикуют - наши самые сильные стимуляторы, трудно расти, когда все только хвалят, так ведь и поверить можно и успокоиться. Правда, когда бока болят от подколов, тоже трудно быть продуктивным. Самое главное не сдаваться, не расслабляться, чаще ходить на выставки. Учиться, учиться и еще раз учиться. Удачи тебе и всем нам!

Берёт за живое и пост всеми нами ценимой Любочки, и отзывы участниц разговора, потому что всем приходится с этим сталкиваться не раз - завистников и неудачников среди несостоятельных "профессионалов с корочкой" столько же, сколько обгоняющих их по многим параметрам творческих людей "без корочек".
Вот и бунтует это высокомерное болото!
А чем отличается такой бездарный профессионал? Только тем, что "прослушал соответствующий курс дисциплин, выполнил ряд стандартных работ и упражнений, и получил подтверждающую это корочку".
Если он сам не одарён свыше, не повышает своё мастерство постоянно, не создаёт душой новое, то и корочка его не спасёт - он рядовой - как дилетант - но с корочкой!))
=
Настоящий профессионал своим мастерством и дипломом не кичится, и ему нет нужды кого-то унижать высокомерной критикой. Он сумеет с уважением показать не профессионалу и его достоинства, и его недостатки, да так, что вызовет благодарность за урок и желание творить и учиться!

Не знаю как художник САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ, но есть худ. от бога, не где не учившиеся - это и есть БОГАТСТВО РУССКОГО НАРОДА, их было очень много, думаю Люба, вы попадаете в это число...

"Для того и щука в озере, чтобы карась не спал". ))) Любовь Юрьевна, Вы замечательный человек и Мастер! Кто то выше писал насчет развития иммунитета к таким комментариям, так я с этим полностью согласна!

Очень понимаю Любашины эмоции, сама была в такой ситуации, только немного иначе. Попросили дать оценку работам, подсказать, посоветовать. Весь день потратила, работы пересматривала, слова подбирала, текст переписывала не раз. А в ответ получила ушат помоев и обзывалок, мол сама шить не умею, не разбираюсь и чуть ли не матом. Перечитать даже не смогла, на два экрана мелким шрифтом. Не верилось, что это мне. Стресс на грани инфаркта. Зареклась консультировать, а спустя много лет опять попросили и что? Человек опять остался недоволен, правда обошлось без оскорблений, все культурно. Делаю вывод, не видя глаза человека больше не обсуждаю его работы. Когда общаешься в живую можно задать вопросы, увидеть как человек реагирует, насколько он действительно готов услышать рекомендации, советы. Как оказалось многие имеют невероятную гордыню в начале нашего творчества, это происходит от незнания того, что это не просто поделки из лоскутков, а огромный мир и он стоит на его пороге, еще не понимая масштабов этого Мира. И правы Надя Булатова и Ангелина, настоящий художник постоянно учится, всегда недоволен своими работами, всегда в поиске... Очень уважаю таких как Любаша и многих своих учениц, которые терпеливо учатся, растут, ответственно относятся к каждой своей работе. Поэтому считаю всех начинающих потенциальными авторами шедевров, а случится это или нет зависит от них самих. Мне кажется лоскутное шитье не возможно без изучения основ рисунка, композиции и цвета, особенно учитывая тягу наших мастериц к сюжетным аппликациям. Любочка не переживай, это просто зависть.

А вообще, надо учиться правильно принимать любое чужое мнение:
если оно не справедливое - игнорировать,не тратя душевных сил,
если справедливое - принимать и понимать.
=
Ведь то, как нас обидели испортит судьбу самих обидчиков,
а то, как мы обиделись - испортит нашу собственную судьбу...
=
Спокойно теперь живу и понимаю, почему... Так лучше! =)

Люба, мы с тобой мыслим в унисон! Мне тоже не сладко, порой бывает очень туго, но не стоит опускать руки! Будем расти!

Люба , дорогая , я тоже хочу написать несколько слов . Хотя всё, что хотела написать, сказали уже без меня . Хочу ещё раз согласиться со словами Ангелины и подчеркнуть их : "Настоящий профессионал своим мастерством и дипломом не кичится, и ему нет нужды кого-то унижать высокомерной критикой."
Да и самой критики , заметьте не было, а просто бросили парочку обидных слов да и всё тут.Вампиризм в чистом виде, иначе и не назовёшь. Ау-у-у! Где критика "настоящих профессионалов"? Почему молчим? Будьте до конца уже такими смелыми и порадуйте простой народ конструктивной критикой!
По моему скромному мнению, настоящий профессионал никак не может дружить с высокомерием и манией величия!

Любочка, дорогая, мы все люди-человеки и если кто-то нас хотел обидеть и достиг этой цели... ну что ж, пусть это останется на его совести.

В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.
(Игорь Губерман)
Люба, ты человек, именно от которого исходит свет, это вызывает зависть у некоторых "профессионалов", это надо учитывать. И ещё: великих тоже критиковали - и кто этих критиков теперь вспомнит?

Любочка, обидно, что профессионалы, вместо конструктивного обсуждения цепляются к словам и заводят разговор, мягко говоря, на повышенных тонах. Вы Мастер, у Вас множество друзей и благодарных учениц, и свой путь в искусстве.

Светлая вы женщина,Любаша. Увидев однажды ваши работы, поняла- это то, что спасет от страшного шага. Тяжелые жизненные обстоятельства накрыли с головой и не было сил даже дышать. И потихонечку, помаленечку начала выкарабкиваться. Меня даже наивным лоскутным мастером не назвать. Складываю кусочки, сшиваю и потихоньку затухает мое горе. от которого не было спасения. Вы щедро делитесь своими знаниями со всеми, кто в этом нуждается. Считайте, что ваш иммунитет-это мы , преданные и любящие вас ученики. Не обращайте внимания на завистников, есть ведь такие люди, которые своей желчью готовы все вокруг забрызгать.Удачи вам и новых замечательных работ.