Дама приходит в казино, ставит на 22. Ей говорят: мадам, вероятность выигрыша почти ноль. Она: 22. Выигрывает. Опять ставит на 22. Снова выигрывает. И так несколько раз. Забирает выигрыш, крупье у нее спрашивает - поделитесь, пожалуйста, системой выигрывать. Она: все очень просто - я приехала на поезде номер 7, вагон 7, место 7. Крупье: ну и что? Она: Как ну и что - трижды семь - 22! ( это насчёт хаоса и порядка )Рустам

Это анекдот. Таких анекдотов можно много придумать - но разве это что-то доказывает? Много непонятного случается и всегда будет случаться - и это тоже ничего не доказывает. Всякий игрок пытается сложить систему игры. Думаешь система реально помогает выигрывать? Просто человеку с системой спокойней, вот и все. А выиграет он или нет - хаос может выкинуть любой исход. Но выигрышь конечно запомниться, а проигрышь забудется. Потому что выигрышь бывает реже чем проигрышь - потому что - ВЕРОЯТНОСТЬ выигрыша меньше.
И хотя я декларирую, что мир - это все-таки порядок - доля хаоса и в порядке есть. Просто это законы другого порядка .А лотерея - это неопределенность с которой следует примириться. "Кирпич на голову" - случайность - но и в ней есть упорядоченные элементы. Ты пошел - другой столкнул - и все совпало на твоей голове, а ты без каски - предвидеть такой финал мы не сумеем, никогда - и с этим тоже надо примириться. А что делать? "Кирпичи" не в нашей власти. Но все равно мы будем что-то планировать,стремиться предугадать и даже повлиять.
Наверное мир - это не порядок не хаос - а нечто третье, где и то и другое есть. Порядок мы можем понять и использовать, а хаос приходиться принимать таким какой он есть. Такой уж нам достался мир. Слава Богу!

Люди сталкиваются лбам пытаясь доказать, что их порядок лучше и без всякого Бога. То есть, их Бог - просто удобный повод распростанить свой порядок на всех. Я вот без Бога не могу, но никому свой порядок навязывать не собираюсь.
Еще интересно. В квантовом мире строгого порядка вообще не существует. Там царит ее величество Вероятность. Электроны например парят не по точным орбитам а по вероятностным, то есть это целое облако вероятности. Как в анекдоте про могилу наперсточника. "Известный наперсточник Вася Пупкин похоронен здесь... А может - здесь..." То есть, я хочу сказать, видимо есть разный хаос. Не доля хаоса в порядке, а как бы другая форма порядка. То есть мы точно знаем, что Вася лежит в какой-то из этих двух могил, а в других, соседних, лежать не может.

Да - тема мне кажется все сложней и сложней.
С Васей то проще - где-то он лежит - просто "где" - этого мы не знаем. То есть Вася лежит вполне определенно - вероятность лишь в нашей голове.
А вот про другую форму порядка и хаоса - которая уже не хаос не порядок а что-то третье... Про это я думаю думаю, и придумать ничего определенного не могу. Наверное это и есть она неопределенность - первая ступень ведущая к вероятности.

А мне здесь вот какая шкала видится. Преувеличивает человек себя - получается Бог, преуменьшает - выходит стерильность. Где-то между ними, но, по-моему, ближе все же к стерильности, некое состояние незнания. Не пустоты, а как раз заполненности, но при этом неопределенности в смысле какой-либо формы. Иногда это состояние мучительно очень, а иногда радостно. Из него, по-моему, произрастает та самая чудесность, ощущение чудесности.

Мне порой кажется, что даже наука родилась, а ведь она родилась, это же ясно, от этой мучительности, как выход, как избавление, временное, правда и это было ясно тогда, когда она рождалась, но вот эта временность почему-то стерлась, наука "решила", что она знает "ответы" или, по крайней мере, обладает неким инструментом для поиска этих ответов. Думаю, у нее получилось так решить, потому что она выдавила из себя человека. То самое, что всегда "под рукой" и на чем всегда можно убедиться, что поиски все равно безрезультатны, и опять выпасть в эту пугающую неопределенность.

И еще, по-моему, вот самая убийственная вещь - это предполагаемый мотив удобства, выводимый, как изнанка всякой идеи человеческой. Твое представление, а оно у тебя, очевидно, есть, как бы ты ни старался приобщиться к "природной толерантности", тоже ведь значит тебе УДОБНО. Как тебе такая мысль? Раз вызвался рассекречивать удобство верующих, изволь подавать свое. Вот прямо сейчас возьми и признайся, чем тебе удобна стерильность вселенной. А если серьезно, это ведь и есть его величество МЕТОД, которым, говорят, только и возможно добраться до той самой "золотой середины" - все время рассекречивать свои удобства и ждать.

Кошмар - куда деваться?! Но как говорят боксеры "держи удар..." К тому же сам всё это затеял, не драку конечно, но что-то в этом роде...
Давай... Перечитал я свой пост только что, и отвечу сейчас на вопрос "удобства стерильности"
Знаешь что-такое совесть? Внутренний голос какой-то, судья, воспитатель... СуперЭго - по Фрейду - ты носишь его в себе, и он говорит тебе, что такое хорошо и что такое плохо - используя для этого все затверженные тобой фразы-понятия.
Некоторые родители так озабочены ребенком, что следят за ним "не моргая", предупреждая окриками его неловкие действия. Преувеличено реагируют на "промахи и подения" и лишают ребенка уверености. Такой человек вырастает почти с физическим ощущением, что за его плечом стоит соглядатай. И совесть его не умолкает, и стыдит и унижает его - то есть делает все то, что делали воспитатели.
Если этот человек станет верить, что голосом этой совести на самом деле является голос Бога - он сойдет с ума, погибнет, сгорбится, и будет способен только на то, чтобы стать монахом или психом в психбольнице.
Спасение для него - будет понять - что совесть есть штука вполне земная - психическая, и не идеальная - то есть совесть - не Бог.
Таким образом можно организовать такой отдел психики, который будет умерять и оценивать совесть, чтобы не принимать любой ее вздох за справедливую оценку. То есть - человек может встать надо своей совестью - сделать ее инструментом и выдти из под рабства.
"Стерильность" - я понимал под этим отсуствие моральных и вообще любых оценок нас, наших действий со стороны космоса. Отсутсвие законов, которые дал на сам Бог.
Некоторые считают - что только боязнь Бога делает человека культурным и сносным ("если Бога нет то все дозволено?!") - я думаю, что это справедливо только для варваров. В наше время их еще много, но в будущем будет все меньше и меньше, я на это надеюсь.
А наука, по-моему, осознает, что бесконечности даже не хватит, чтобы познать всю природу, и все состовляющие ее законы. Она есть - то что есть на сегдняшний день. Непроверенные гипотезы быстро отсыхают и отваливаются, как сухие ветки. На ветках доказанных вырастают новые побеги - так растет дерево науки.
Метафизика всевозможная всё время делает попытки к науке примазаться - но умеющий слышать эти ее хитрости опознает в момент. Варвар же не опознает.
Ну вот - свое удобство я рассекретил честно - а чего "ждать"-то предлогаешь?