Откройте свой Мир!

А может всё не так уж и плохо?
Взгляд Подмосковного..., не голосующего с 2000 года...

Безнадёга? По итогам выборов - получается безнадёга? Последний раз голосовал в 2000году в консульстве на углу Алемби st. и Бен-Гурион st. в Тель-Авиве против Путина. И с тех пор моей ноги на избирательных участках не бывало...
Вот эти выборы 111009 и их мерзопакостные итоги. В моей Рузе... Куда ни кинь взгляд....ЕР-ЯКУНИН!!! и остальные примкнувшие к нему ЕР-усята. Всё пролетает мимо головушки. Но ведь в 89-94 - я был воинствующим "республиканцем"( может у кого в памяти осталось что-то в головушке об такой партии(Республиканская) Володьки Лысенко?).
Выборы прошли...Но каждый день, вот уже неделю, как только входишь в Интернет - В-О-О-НЬ, и, главное, что от едросов, что от "оппозиции"...
И вдруг... откуда ни возьмись( наткнулся в сети) появился...(не не в р*т е**сь), а Алкснис. Может помните в Горбачёвском Верховном Совете были два полковника, всегда у микрофона - Алкснис и , не помню ФИО, полковник из Казахстана. Алкснис остался и в России на слуху. Единственный, которого я, явно, уважал из Зюгановцев...
Посмотрите ролик с russia.ru и Вы поймёте почему? я очень жалею, что не ходил отдать свой гражданский долг - голосовать. Знал бы о том что и сейчас, почти по Некрасову "...есть граждане в русских селеньях...", 111009 сходил бы в Рузский Дворец культуры ( 325 шагов от компа ) и проголосовал за Алскниса, да и жена, когда посмотрела ролик, сказала обязательно сходила б в ментовку(ФМС) в Рузе, взяла временную регистрацию в своей собственной квартире в Рузе, а на Ленинском проспекте взяла бы открепительный талон и проголосовала "...возле дома своего...". (информация к размышлении: она не голосовала с... сама не помнит, где-то в прошлом тысячелетии голосовала последний раз.)
А теперь...как говорится: "Без рубашки ближе к телу!"

http://www.russia.ru/video/...


Программы › Эксперт › 16.10.2009 › 18:10 › 202 просмотров
Тэги: Алкснис / Эксперт /
Выборы прошли справедливо
Виктор Алкснис, председатель правления "Центра свободных технологий":
В обществе сейчас царят такие панические упаднические настроения, что зачем эти выборы, все предопределено, что вот Единая Россия все может сделать, все сфальсифицировать. Я все-таки считаю, что нет. Я принадлежу к оппозиции и считаю, что мы, оппозиция, не можем в этой ситуации предложить людям привлекательную альтернативу. Именно в этом корень зла. Да, если существует административный ресурс, да, существует фальсификация, но если людям предложить хорошую программу, показать привлекательных политиков оппозиционных, то вполне можно на равных, даже при всех тех прочих условиях, когда имеется в Единой России фора: в силу административных ресурсов и ряде других механизмов, можно вполне успешно созидаться и конкурировать.
Но вот я приведу пример по своим выборам. Итоги выборов таковы. Я баллотировался на пост главы Рузского района. Это район, в котором я живу уже 16 лет. Там меня дважды избирали депутатом Государственной Думы Российской Федерации. Но вот я уже ушел из Думы в 2007 году, т.е. прошло 2 года, и я пошел на выборы главы. Именно чтобы даже может быть меньше реально на пост главы, а просто оценить, как все-таки люди по прошествии определенного времени, когда я ушел с политической арены, относятся ко мне как к человеку, как к политику. Сразу говорю, у меня не было денег. Вы можете в это не верить, но я израсходовал на предвыборную кампанию 16 тыс. рублей личных денег. У меня не было листовок, у меня была всего лишь одна листовка, которую я размножил на ксероксе и я вел кампанию под очень привлекательным лозунгом: «Я не беру взяток и я не ворую бюджетные деньги». И вот эта выгодная тема, которую больше никто не понимал, а нас было 11 человек кандидатов. Главным претендентом был глава района Олег Александрович Якунин, представитель Единой России.
Сразу говорю, да, действительно все было на его стороне: у него были деньги, у него были административные ресурсы. Но в итоге он набирает 34% голосов, я набираю 31% голосов. Он опережает меня всего лишь на 758 голосов избирателей. Причем я действительно находился в неравных условиях, но мой пример показывает, что оказывается можно, если людям предложить что-то, что действительно подпадает под их настроение и они, я не хочу себя хвалить, но видимо моя личность людей привлекла и они отдали за меня свои голоса. И поэтому я хочу еще раз обратиться к своим коллегам по оппозиции. Не надо считать, что уже все предрешено, надо просто бороться, предлагать ярких личностей, предлагать яркие программы, и тогда можно будет успешно бороться даже в таких неравных условиях, которые сегодня созданы политической системой. И нельзя опускать руки. Я в основном использовал относительно новый способ – это встреча с избирателями у подъездов. Учитывая мои возможности, ведь у меня не было денег снять залы. В этой ситуации я делал так.
У меня было помногу встреч в день, особенно в выходные дни, когда заранее, за день, за два, развешивались прямо у подъезда, что состоится завтра, послезавтра встреча с кандидатом в депутаты. Выходило 10, 15 или 20 человек из этого или из соседнего дома и я с ними разговаривал просто. Причем это был живой разговор. Я стоял, окруженный людьми и вел с ними разговор. Это тяжелая работа, но я могу сказать, что она достаточно эффективная. И поэтому я убедился, что именно живое общение с людьми – это наиболее эффективный способ завоевать голоса. Да, я понимаю, что это можно сделать на муниципальном уровне, т.е. обойти все населенные пункты района. Сложнее это сделать на федеральном уровне – действительно невозможно у всех домов России организовать такие митинги.
Но просто привел пример, что есть новые способы работы и их надо максимально использовать для того, чтобы добиться успеха на выборах. У нас в районе так получилось, что проблема с коррупцией одна из основных. Но во-первых власть старательно уходила, кандидаты власти от этой проблемы, потому что возбужденно достаточно много уголовных дел против чиновников, администрации района. И это знаете, как, в доме повешенного не говорят о веревке. Я был единственный из 11 человек, кто открыто, публично обсуждал эту проблему. И я утверждал, что проблема районов в том числе с газификацией, с текущими крышами, это все вторично. Первично, то, что в результате коррупции идет нерациональный, деньги просто разворовываются. И поэтому корень зла в районе не только в том, чтоб обещать построить новые жилые дома, проложить новые дороги, газифицировать какие-то населенные пункты.
А в первую очередь прекратить воровать бюджетные деньги. И что если мы победим коррупцию все деньги, которые у нас есть в бюджете направим на решение проблем района, которые в каждом населенном пункте, то мы их успешно решим. Я хочу обратить внимание еще на один момент. Что мои оппоненты не сумели предъявить на меня никакого компромата. Хотя было все перерыто, в том числе и в интернете. Откапали там одну лживую историю, что якобы я был в 2000 годах, в начале, причастен к приватизации Приднестровской ГЭЗ в Приднестровье. Полная ложь. Я в свое время даже, когда это случилось написал заявление прокурору Приднестровья, специально, как депутат Госдумы, с требованием возбудить против меня уголовное дело. По факту тех, которые были изложены в интернете на одном из интернет сайтов сведения. Ну я получил официальный ответ от прокурору Приднестровья, что никаких сведений, о том, что я причастен к приватизации Приднестровской ГЭЗ или каких – то других объектов на территории Приднестровья у них нет.
Ну это вот единственный раз попытались на меня в последний день грязь вылить. Но больше мои оппоненты ничего не сумели мне предъявить. И поэтому чистота, или скажем так отсутствие шлейфа за политиком, это тоже мощнейший фактор, чтобы люди за него голосовали. Люди же они не глупые видят что, да если есть оппонент власти, и власть не может ничего предъявить этому оппоненту значит действительно этот человек порядочный и честный, это тоже очень важно в избирательном процессе. Что если ты занимаешься политикой, ты должен, как говорится беречь честь смолоду, и сохранить, простите за такое выражение вот эту политическую девственность, чистоту, т.е. чтобы за тобой не было шлейфа скандалов, взяток тогда тебе люди дадут голоса. Это один из важнейших выводов, который я сделал уже из этой компании.
Я пока на муниципальном уровне собираюсь продолжать, потому что. Понимаете все таки не очень большой сторонник той системы мажоритарной, которая сегодня применяется у нас в стране. Я все таки убежден, что в нашей стране надо все таки, чтобы политика была персонифицированная политика, чтобы люди голосовали не за абстрактную партию, про которую они мало, что знают, что это такое и с чем её едят. А все таки я считаю, что надо голосовать за конкретную личность. А с учетом того, что выбору по одномандатным кругам, т.е. за конкретных людей отменены в России, кроме муниципального уровня, то я не вижу смысла сейчас участвовать на федеральном уровне. Пока единственная возможность для меня это вот участие на муниципальных выборах и меня это вполне устраивает. Мне говорят, ну как ты можешь, ты политик федерального уровня и вдруг идешь туда вниз и там пытаешься что-то. А я считаю, что сегодня политика должная идти туда вниз убеждать людей словами или конкретными делами именно там. И если мы, и я как представитель оппозиции сумею изменить что-то к лучшему на этом вот, даже местном уровне, то это позволит в конце концов решить проблемы и на федеральном уровне. И я считаю, что нельзя брезговать вот этим вот уровнем, что не царское это дело, заниматься там крышами, дорогами, кранами текущими и так далее. Я считаю, что надо сейчас идти от земли, от народа.

Мнение циника...

...А теперь Алксниса меняет Лёша Митрофанов.Не буду пересказывать.Прошу блоггеров извинить, что даю ссылку о мнении А.Митрофанова с Радио Доренко РСН (Русская Служба Новостей) передача "Титаны общества" 14.10.09 18:03 - 18:43
http://www.rusnovosti.ru/gu...
- правда текста нет, можно только слушать, или скачать. Рекомендую кликнуть на слушать ... Не пожалеете. Цинично - но не такая уж безнадёга.

Сотни лет информационной войны...

Милые блоггеры, много раз мне попадалось в разных концах паутины нижеприведённые ФАКТЫ! И извините , что пост долговат, и труден для прочтения. Но зато...интересно!
От публикатора:

Заранее приношу читателям извинение, если эта статья им уже знакома... Я что-то не нашёл её "следов" ни на ИракВаре, который считал наиболее популярным сайтом подобной тематики некоторое время назад, ни на других, схожих с ним по категории публикуемых материалов... Хотя вполне возможно, что мой поиск был несколько ускоренным, что в свою очередь обусловило и полученный результат. Тем не менее, на мой взгляд, данная статья безусловно заслуживает как внимания читателей, так и их откликов и мнений. А может быть и размещения в "Золотом фонде" Клуба.

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки, были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?

Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада.

Второй гол в русских дурачков:

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

2:0 в пользу Запада.

Пример 4:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- Введен суд присяжных.

- Бесплатное начальное образование (церковные школы).

- Медицинский карантин на границах.

- Местное выборное самоуправление вместо воевод.

- Впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов).

- Остановлены татарские набеги.

- Установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).

- Запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного).

- Государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.

- Территория страны увеличена в 30 раз!

- Эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).

- Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

- За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о царе Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра Первого оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего:

Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Запад выиграл. Партия.

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокуратуры возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений. Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту. Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Война продолжается...
http://www.polemics.ru/arti...

No comment...

Яхт-клубы, благотворительность и бизнес: чем занимаются супруги российских чиновников

время публикации: 12 октября 2009 г., 09:27
последнее обновление: 12 октября 2009 г., 10:17


В этом году по новому закону о своих доходах отчитались не только члены правительства и высокопоставленные чиновники, но и члены их семей – жены и мужья. Как выяснила газета "Ведомости", супруги чиновников с успехом занимаются бизнесом, учреждают яхт-клубы и пробуют себя на ниве благотворительности.

Первая леди страны, супруга российского президента Светлана Медведева, за 2008 год не задекларировала никаких доходов, но у нее на банковском счету было 135 100 рублей. В 2007 году жена Дмитрия Медведева возглавила попечительский совет национальной программы "Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России".


Самой богатой из всех супругов высокопоставленных чиновников можно назвать супругу вице-премьера Игоря Шувалова, Ольгу Шувалову. Зва прошлый год она задекларировала доход в 364,7 млн рублей, что в 76 раз больше доходов мужа.


Ольга вместе с мужем закончила юрфак МГУ, познакомились молодые люди в 1988 году на "картошке". Представитель вице-премьера ранее говорил, что Ольга Викторовна нигде не работает и заработка не имеет.

Бывший коллега Шувалова объяснил высокие доходы неработающей жены вице-премьера тем, что она получает доходы от "портфельных инвестиций в ценные бумаги". А по словам сотрудника секретариата первого вице-премьера, капитал для инвестиций заложил сам Шувалов: до 1997 года он занимался бизнесом и при переходе на госслужбу весь бизнес зарегистрировал на жену.

Супруга помощника президента Сергея Приходько, Наталья Приходько, владеет элитным яхт-клубом "Фарватер", расположенным на южном берегу Пироговского рукава Клязьминского водохранилища, вблизи деревни Подрезово. На территории клуба есть здание с бильярдной, каминным залом, баром и дискотекой, теннисный корт, баня, а также эллинг для зимнего хранения яхт и катеров. Клуб является закрытым, и попасть на его территорию могут только его члены.

В октябре 2008 года Наталья Приходько владела 50% ООО "Мытищинский городской яхт-клуб", еще 50% было у председателя совета директоров Интерпромбанка Виталия Жогина. Уставный капитал ООО - 17,7 млн рублей.

По словам самого Приходько, яхт-клуб приобретался для занятия спортом и отдыха его семьи и друзей. Как отметил помощник президента, супруга увеличивала в ООО свою долю постепенно с 2003 по 2008 год. За прошлый год Наталья Приходько задекларировала доход в 2,3 млн рублей и сообщила, что имеет в собственности катер "Атлантис-42" (стоимостью приблизительно 320 тыс. евро).

Больше всех супругов за прошлый года заработала жена помощника президента Аркадия Дворковича Зумруд Рустамова – ее доход составил 27 млн рублей. 39-летняя Рустамова является заместителем гендиректора компании "Полиметалл", кроме того, она получает доход от работы в советах директоров других компаний.

Ранее Рустамова занимала посты главы департамент методологического обеспечения Госкомимущества, замглавы РФФИ, заммимнистра Минимущества, где познакомилась с тогдашним заместителем министра экономического развития Аркадием Дворковичем. В 2001 году они поженились. Рустамова ушла с госслужбы в 2004 году, родив первого сына.

В 2005 году в семье появился второй сын, и тогда же Рустмова возглавила Российский банк развития. Через год она пришла в "Полиметалл".

Как говорит жена Дворковича, ей было не очень приятно, что ее доход обсуждают, она не была к этому готова. "Но поскольку мой муж чиновник, общество имеет право знать о какой-то части его и моей личной жизни", - говорит Рустамова.

Супруга вице-премьера, министра финансов Алексея Кудрина Ирина Тинтякова в прошлом году задекларировала доход в 223 тыс. рублей, полученный в результате "сотрудничества с информационным агентством". Эти деньги она заработала, работая неполный рабочий день на неполной ставке.

Тинтякова является организатором благотворительного фонда "Северная корона", который помогает детям из детских домов и интернатов. По словам Тинтяковой, ей это не приносит ни копейки. В начале своей благотворительной деятельности супруга министра финансов, по ее признанию, использовала административный ресурс. В крупных компаниях, особенно иностранных, она ссылалась на статус мужа.

В настоящее время под кураторством "Северной короны" более 130 детских домов и интернатов в 24 регионах России, есть филиалы в Нью-Йорке и Лондоне. Как признается жена Кудрина, она несколько раз пыталась заниматься бизнесом, но каждый раз проекты проваливались.

Жена первого заместителя главы администрации Владислава Суркова Наталия Дубовицкая заработала в прошлом году 16,8 млн рублей. Дубовицкая работает заместителем генерального директора по связям с общественностью ОАО "Группа промышленных предприятий РКП".

Со своим будущим супругом Наталия познакомилась в банке "Менатеп", где Сурков занимал руководящие должности в 1991-1996 годах. Дубовицкая была секретарем Суркова.

В настоящее время Дубовицкая занимается крахмальным бизнесом. ГПП РКП зарегистрирована в июле 1998 года, ее акции были распределены поровну между учредителями - ОАО "Крахмало-паточный завод "Новлянский" и ОАО "Ибредькрахмалпатока".

Дубовицкая появилась в составе акционеров "Новлянского" в 2004 году (в марте 2004 года ее доля - 19,91% акций, а в марте 2009-го - 19,97%), а "Ибредькрахмалпатоки" - в 2006 году (к ней перешло 18,74%, а в сентябре 2008 года ее доля - 23,73%). Дубовицкая также является совладельцем ООО "Прогресс б", которое было зарегистрировано в 2005 году в Геленджике. Основной вид деятельности - добыча сырой нефти и природного газа.

Супруга главы МЧС Сергея Шойгу, Ирина Шойгу, задекларировала доход в прошлом году в размере 2,1 млн рублей. Со своим будущим мужем она познакомилась на первом курсе строительного факультета Красноярского политеха, а на пятом они зарегистрировали брак. В 2002 году Ирина Шойгу возглавила фирму "Экспо-ЭМ", занимающуюся бизнес-туризмом, но проработала там около года. Сейчас Ирина занимается девелопментом.

Ирина Шойгу один из учредителей ООО "Барвиха-4", зарегистрированного в октябре 2006 года в Одинцове. К 2012 году ООО планирует возвести на пересечении Подушкинского и Рублево-Успенского шоссе бизнес-центр класса А. Предварительная стоимость проекта — 1 млрд рублей.

Большие доходы задекларировали в прошлом году супруг министра сельского хозяйства Елены Скрынник Дмитрий Белоносов и супруг министра экономического развития Эльвиры Набиуллиной Ярослав Кузьминов. За 2008 года Белоносов заработал свыше 22 млн рублей. Он является учредителем "Русмединвест-М", зарегистрированной в феврале 1998 года. "Русмединвест-М" производит медицинскую диагностическую и терапевтическую аппаратуру.

Ярослав Кузьминов заработал 11 млн рублей. Ректор ГУ-ВШЭ источники своего дохода за прошлый год на раскрывает. С будущей женой Кузьминов познакомился в середине 80-х годов - Набиуллина училась в аспирантуре на кафедре истории народного хозяйства и экономических учений МГУ, а он там преподавал. Бизнесом Кузьминов, по его словам, не занимается.

С коллегами по ВШЭ Кузьминов учредил Фонд управления целевым капиталом ГУ, а также некоммерческую организацию "Русский институт".


http://www.newsru.com/russi...

ну а как семейство Лужтуриных?

А был ли мальчик?
Может мальчика-то вовсе и не было?

Нам либерасты с демшизой, ссылаясь на моего учителя математики с астрономией в школе №2 г.Рязани А.И.Солженицына, всегда навязывают: "Сталин БЯКА - он уничтожил 65 млн.человек в лагерях ГУЛАГа".
И примерно, как в Холокосте с 6 млн. евреев, так и в этих навязанных мелким народом 65млн человек - как задумаешься возникает вопрос: "А был ли мальчик"?
Но еврей бывают разные! Это я Вам - этнический русский, поживший на рубеже тысячелетия 4 года на Земле Обетованной, внутри еврейского мира,говорю с полной ответственностью.
И вот ролик - пример:

Вакцинация: ВОЗ принадлежит Рокфеллеру!

Оказывается, ВОЗ полностью контролируется и управляется олигархическим семейством Рокфеллеров.
А они являются ярыми сторонниками теории "золотого миллиарда". Дескать, ресурсы планеты истощаются,
на Земле должен жить миллиард людей!
Куда деть 5 млрд. лишних людей? Привить от свиного гриппа!!! Сами постепенно и сдохнут...
Ведь собираются выпустить 5 млрд. доз вакцины! Бывшие офицеры КГБ спокойно собрали ужасные факты
в открытой печати, проанализировали и сделали правильный вывод.
Делайте выводы и Вы, уважаемые читатели. Отказывайтесь от преступных вакцинаций!
Требуйте от политиков начала международного гласного расследования странной деятельности ВОЗ!
Мы - не подопытные кролики для Рокфеллеров и прочей всемирной мафии!

Вакцина против гриппа будет содержать ртуть... Одна из экспериментальных добавок -
это "сквален" (squalene). Давно замечено в эксперименте и у человека, что сквален
вызывает аутоимунные болезни.

В связи с этим, в США подписан декрет правительства, освобождающий
производителей вакцины от возможных судебных исков...
Да, пожалуй, то упорство, с каким Глобальная Хунта пытается поголовно, огульно и насильно
вакцинировать весь мир, говорит о том, что, учитывая прогресс современных нанотехнологий,
"вакцинирование" и есть то же самое "чипизирование", замаскированное под "вакцинирование".
Сейчас чип могут ввести и иглой. Это надо иметь ввиду - и проверять область введения вакцины
на предмет электромагнитного излучения. Существую такие детекторы.

Имеются планы повесить на всех вакциновые браслеты. Если не вакцинирован -
они определяют дистанционно и - в автобус в карантин...

Нет преступным вакцинациям!

"В США американцами официально подано заявление в ФБР против ВОЗ, ООН, президента США Обамы, семей Ротшильдов, Рокфеллеров и многих других, вовлечённых в план Глобальной Хунты осуществить массовую депопуляцию посредством биологической войны. Их планы включают массовое убийство более 5 миллиардов человек, начиная с США путём создания пандемии искусственного созданного в лаборатории вируса и затем произвести поголовную евтаназию человечества путём принудительного вакцинирования. Обвинения с обильным документальным материалом официально заполнены в ФБР".


http://www.kpe.ru/rekomendu...

Английским комментаторам потребовался месяц, чтобы привыкнуть к фамилии Аршавин (arse shaving — «бритье задницы»).
И потребуется еще два, чтобы ужиться с фамилией Жирков (jerk off — «мастурбировать»)

Весь инет Наши Подрябинек. И те и эти одинаково мерзопакастны. И тут наткнулся на запись. Подумал - зачем самому писать, когда есть готовый пост - полностью отвечающий моим воззрениям на разных либерало-нашистов. Тьфу!
http://ramon1.livejournal.c...

Израиль - взгляд изнутри...

Что-то сегодня в блогах грустно, мол как у нас всё плохо. И тут мне пришёл пост от одного приятеля в Израиле.Как там всё похоже на нашенские проблемы..., но! увы и ах! - всего лишь похожи. Но результаты противоположные. Вот поэтому, что в 1998году, что в 2002г.( когда я жил в Израиле) , что сейчас в 2009 году... доллар равен 4 шекеля, плюс минус пара агородиков.Вот, ИМХО, поэтому здесь в РФ - полная

Андрей Загорулько, 28-09-2009 15:46(ссылка)« Предыдущая запись · Следующая запись »

Кидалово в Израиле

Как бороться с кидаловом Гмар хатима това лекулям, но жизнь в Израиле замирает , к сожалению, только на один день...

История не моя, но может быть очень интересной для израильтян:


Хочу рассказать историю, через которую прошёл лично около двух лет назад.
История весьма показательна и поучительна ,а следовательно может оказаться весьма полезной для каждого израилитянина.
В один прекрасный день , будучи студентом, я зашёл в Михлоль - магазинчик для студентов при Технионе и купил там лэптоп за 3000 шекелей. Я знал, что покупаю лэптоп "ноунейм", но у меня и в мыслях не было проверять фирму, работающую под крышей Техниона.
Вобщем заплатил я деньги, через неделю получил этот лэптоп и был доволен.
Однако через 11 месяцев у него стал барахлить кулер. Проверив гарантию я убедился, что там значится "один год" и позвонил в фирму.
В фирме мне вежливо разъяснили, что гарантия на компьютер год, а вот на вентилятор только полгода, суя при этом мне какой то листочек со своим уставом.
Мне это сразу показалось подозрительным, но я вручил им компьютер.
После полазив по инету и различным госорганизациям, я выяснил 2 вещи:
1) Это стандартный метод наёпывания граждан, применяемый в Израиле
2) Этот метод незаконен.
Что говорит закон касательно гарантии и как её реализовать - расскажу позднее.
В моём же случае всё было гораздо более сказочно.
Позвонив в фирму, я процитировал им закон и дату его принятия (2006-ой год) и сказал, чтобы они пока починили за мой счёт, а я там уже подумаю что с ними делать дальше.
Позвонив на следующий день и спросив что с компьютером, я получил ответ, что он пока не починен и что будет готов завтра.
Позвонив на следующий день я получил тот же самый ответ - будет готов завтра.
И так в течение двух недель . Я понял, что меня кидают, но не расчитывал на такую наглость и не мог понять на что именно они расчитывают.
В какой то момент я заметил другие нюансы - при попадание на автоответчик слышится всем знакомое "для директора нажмите 1, для секретарши 2, для отдела продаж 3 и.т.д."
Так вот, в независимости, куда нажимать - в конце трубку поднимал один и тот же чел, который был одновременно и директором и секретаршей.
В какой то момент номер фирмы вообше перестал отвечать.
Приехав в офис фирмы, я потребовал вернуть мне мой компьютер в том состояние, в каком он находится в данный момент.
На что кипастый "человек-оркестр" на должности директора-секретарши сделал удивлённое лицо и сказал, что они его починили и ... отослали по почте.
"Одну секундочу, я проверю адрес. Вы живёте в Иерусалиме? Странно, у нас тут случилась ошибка, мы его выслали по ошибке не на тот адрес, обязательно исправим в течение 3-ёх дней".
Оглянувшись вокруг себя, мне всё стало ясно и всё встало на свои места. Контора была абсолютно пуста. На полках стояли пустые коробки. Сразу стало понятно, что контора находится непосредственно перед объявлением банкротства, а следовательно без зазрения совести кидает всех направо и налево.
Для тех, кто не в курсе, после объявления о банротстве нет никакой возможности получить назад свои деньги - обанкротившаяся фирма, это всё равно что умерший человек. Судить некого. А бывший владелец фирмы не несёт никаой личной ответственности за долги умершей фирмы. Поинтересуйтесь, что означают абревиатуры "баам", "LTD" и "ООО".
Это ладно ещё комп - в Израиле нередки случаи, когда о банротстве объявляет строительный подрядчик - вот тогда люди попадают по полной. Купив квартиру в ещё не построенном доме, они остаются и без квартиры и без денег. Они вынуждены платить банку ипотечную ссуду, одновременно платя деньги за съём квартиры - жить то им где то надо. И без малейшего шанса вернуть когда либо свои деньги.
Вобщем я понял, как меня нагло кинули с компом, выкурил пару сигарет и стал думать, как с этой куйнёй можно бороться. Стандартная процедура подачи иска в суд отпала тут же - дело будет принято к рассмотрению только через год, а этой фирме осталось жить по моим оценкам недели 2, то бишь судиться будет банально не с кем. Полиция то же на данном этапе отпадала, так как права потребителя - это не их область. И тут я услышал заветные слова, вернувшие мне мой комп - Министерство Промышленности.
ВСЁ, я повторяю ВСЁ, что связанно с бизнесом, торговлью, правами покупателя и.т.д. находится исключительно в их ведомстве. Они принимают все эти законы и они следят за их исполнением.
Они могут давать огромные штрафы, возбуждать уголовные дела и вводить прочие санкции по своему усмотрению.
И я пошёл к ним. В их офисе было пустынно, видно люди про них просто не знают.
Меня тут же принял следователь и заполнил дело, тщательно обо всём распрашивая.
Например спросил, получил я к лэптопу инструкцию на иврите. Я сказал что не помню, на что он мне сказал,
что закон обязывает давать инструкцию на иврите. Если такая инструкция не была дана, то продавец обязан починить товар , даже если он сломался как следствие из неправильных действий владельца. Я поблагодарил за полезную инфу, но сказал, что в моём случае она нерелевантна. Следователь тут же начал звонить по официальным телефонам данной фирмы, разумеется безуспешно. После чего по своим каналам стал звонить на личные номера директору магазина, сдавшей место той фирме у которой я купил комп и через 10 минут у него был личный номер того самого мудака, владельца и секретарши этой самой конторы. На него у него при мне тоже не получилось дозвониться и следователь пообещал мне перезвонить, как только будет продвижение, после чего я ушёл. Через час следователь перезвонил мне и сказал, что он разговаривал с директором конторы и что директор заверил его, что я нагло вру, что мой лэптоп давно дожидается меня у них в офисе. Я разъяснил следователю, что мне врать нет смысла - я не требую не компенсации, ни чего либо ещё, я уже в течение 3-ёх недель пытаюсь лишь получить назад свой компьютер. Следователь сказал, что всё это странно и чтобы я поехал в эту контору и проинформировал его о развитии событий. На следующий день следователь снова сам позвонил мне и спросил был ли я в конторе. Я ответил, что как раз выхожу из дома, чтобы поехать к ним. Приехав на место я обнаружил закрытые двери. Вывеска была убрана и уже ничто не напоминало о том, что здесь когда то был офис. Я позвонил следователю и рассказал об этом. Он сказал мне быть готовым принять его звонок и отключился. Через 5 минут следователь перезвонил мне. Тем временем он достал директора фирмы и мы устроили "сихат ваида" - перекрёстный разговор на троих, я следователь и директор. Директор поначалу пытался строить из себя дурачка, что мой компьютер давно меня ждёт, но я быстро поставил его на место перечислив все факты, от того, как я позавчера в офисе он мне сказал, что компьютер в Иерусалиме и кончая вывеской. Он начал заикаться, говорить мне что была допущена ошибка и полностью потопил себя во лжи перед следователем. Не знаю, что следователь сказал ему, но он примчался на своей машине из дома, звоня и заикаяясь извиняясь за пробки, привёз мне комп, который я уже не надеялся увидеть вновь, пытался всунуть какое то говно ввиде то ли "диск-он-кей" то ли что то вроде. Я даже смотреть не стал и презрительно отказался.
Кстати, в своей последней беседе по телефону с ним, я ему честно сказал о своих планах. Сказал, что отныне он будет разговаривать только со следователем. Предупредил его, что если Министерство Промышленности не поможет, тогда я подам в полицию. Не против фирмы, как он расчитывает, а против него лично предъявив обвинение в личной краже компютера, несвязанную с услугами , предоставляемые фирмой. В ответ на это он лишь рассмеялся и сказал - "посмотри на эти страну. Здесь нет справедливости. Эта страна погрязла в грехе."
А сам он религиозный со всеми причиндалами. И вот наконец то я глядя на это перепуганное ничтожество напомнил ему эти слова и сказал - "да ты прав, эта страна погрязла в грехе. В грехе такого дерьма , как ты и тебе подобные. Но есть ещё и такие как я , которые это дерьмо поставят на место." Ему осталось лиш опустить глаза и промолчать.
На этом в принципе история закончилась. Подведу основные итоги, которые я выучил по ходу этого процесса.
Часто приобретённый опыт дороже любой материальной компенсации.
1) Закон о гарантии. С тех пор он у меня хранится на компе. Выкладываю его на скачивание. Качать всем.
Рано или поздно вы с этим столкнётесь. Оснвное положение - на ВСЕ электроприборы стоимостью выше 150 шекелей и ВСЕ их части продавец обязан дать гарантию на ГОД с момента покупки.
Все остальные варианты типа "на эту запчасть - гарантия только полгда" - не канает.
Если ремонт требует замены частей - замена будет произведена только на новые и оригинальные запчасти. Ремонт должен быть произведён в течение 2-ух недель и ни дня больше.
Передметы первой необхоидимости , такие как холодильник и прочее (список прилагается) должны быть починены на дому покупателя в течение 1-3 дня.
Качать полную версию закона здесь, залил специально для вас:
http://rapidshare.com/files...
2) В случае нарушения прав не обращайтесь ни в какие общественные организации.
Толку от них как с козла молока. Всё что они могут делать - это позвонить конторам нарушителям, говорить им как они плохо себя ведут, а потом на форумах призывать людей не покупать у них.
Идите прямо в указанное мной министерство и там Вашу проблему решат в течение 5 минут, а нарушителя вздрючат так , как только можно его вздрючить.
Обратиться к ним можно посредством данной ссылки:
http://www.moital.gov.il/
На этой странице есть ссылка на "маарехет пниёт цибур" где можно написать писмо.
Я написал письмо в час ночи, а в 9 утра мне уже перезвонили на телефон и пригласили зайти к ним.

Ну и небольшой ролик на идиш ....

Борис Жердин - Ой Сёма с горочки спустился. (Идиш) Yiddish

А теперь пять роликов по примерно 10 мин. Израиль без глянца
Смотрите, не пожалеете потерянного времени...
1.Нищета Обетованная

2.Секс-рабыни в массажных салонах

3.Русские не сдаются

4.Почём опиум для народа?

5.Голос бога.

Секс в индийском кино!!!

ЖЖЖЕСТЬ!!!

Как и обещал несколько роликов в предыдущую тему:
1.Русский марш


2..Запрещённый евреями Крестный ход 4 ноября 2008г. по Тверскому бульвару от пл.Пушкина к Храму Христа спасителя.


3.И разгон этого Крестного хода ОМОНОМ.04.10.08г.


А вот теперь один из Нашистских "Русских" маршей:


http://www.rusidea.org/foru...

А это фото "дорогие россияне" разгонявших Крестный ход!!!

Нашисты и Гражданская информационная война...
С тех пор, как Доренко стал гл.редактором Русской Службы Новостей ( РСН-107,0 fm) , эта радиостанция постоянно у меня во всех компах идёт "по умолчанию", но это не "на правах рекламы", а просто , я , ИМХО, это самая интересная на сей момент новостная радиостанция.
http://www.rusnovosti.ru/
Вот очень интересная "Дисскуссия по темам". Попытка нашистов при помощи административного ресурса превратить 04.10.09г. "День согласия и примирения" и Иконы Казанской богоматери в Гражданские информационные бои, отобрать у русских "Русский марш" и отдать его разным "дорогие россияне" вроде чечена, Героя России, академика РАН с начальным образованием. Мол,что я , русский фряновский мужик с примерно 1715 года, что чечен из тейпа Кадыровых : "Мы с тобою одной крови - ты и я!"
Хрен дождётесь!
Теперь ссылка, текст, и при желании со ссылки можете прослушать:
http://www.rusnovosti.ru/pr...
Радио Доренко – РСН (Русская Служба Новостей)

17:03-18:00 ДИСКУССИИ ПО ТЕМАМ
В студии: Екатерина Родина, Юрий Будкин
• 17:03 - 17:53
Дебаты. Кремль национализирует лозунги оппозиции. Движение "Наши" проведет свой "Русский марш". С рекламой, охраной и концертом у Кремля. Имитация национализма бессмысленна. "Наши" должны закрепиться и в этой нише.
В гостях: Владимир Тор, Степан Дигонский
Тема: С.ДИГОНСКИЙ: «Мы знаем массу примеров из истории, когда множество русских по духу, но нерусских по крови считали себя русскими и вели страну вперед. Точно также мы считаем, что и в этот раз, и в дальнейшем будет так всегда, что наша многонациональная держава будет держаться именно на этом»

В гостях: Владимир Тор, Степан Дигонский

В студии: Анастасия Оношко, Владимир Карпов


С.ДИГОНСКИЙ: «Мы знаем массу примеров из истории, когда множество русских по духу, но нерусских по крови считали себя русскими и вели страну вперед. Точно также мы считаем, что и в этот раз, и в дальнейшем будет так всегда, что наша многонациональная держава будет держаться именно на этом»

Ю.БУДКИН: Это программа «Своя правда». В студии «Русской службы новостей» Юрий Будкин. Сегодня мы будем говорить о «Русских маршах». Надо сказать, что движение «Наши», которое многие называют прокремлевским, собирается в этом году проводить свой «Русский марш», именно так он будет называться, - реклама, охрана, концерт у Кремля. А Движение против нелегальной иммиграции прежде проводила уже «русский марш» и теперь считает, что это имитация национализма и она бессмысленна. Вот о чем мы сегодня будем говорить. В студии «Русской службы новостей» комиссар движения «Наши» Степан Дигонский. Здравствуйте.

С.ДИГОНСКИЙ: Здравствуйте.

Ю.БУДКИН: И один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор. Здравствуйте.

В.ТОР: Добрый день.

Ю.БУДКИН: По условиям программы каждому из участников дискуссии дается по 107 секунд для того, чтобы заявить свою позицию по заявленной теме. Прямо сейчас гонг. И 107 секунд для Степана Дигонского. Слушаем.

С.ДИГОНСКИЙ: Мы решили провести «Русский марш» в этом году для того, чтобы показать, что русские люди это те люди, которые живут в России, которые живут по правилам этой страны, уважают ее законы. И ни в коем случае «Русский марш» не может быть маршем людей, которые считают, что те люди, которые имеют по сравнению с ними другой разрез глаз, другой цвет кожи, они не могут называть русскими. Мы знаем массу примеров из истории, когда множество русских по духу, но нерусских по крови считали себя русскими и вели страну вперед. Точно также мы считаем, что и в этот раз, и в дальнейшем будет так всегда, что наша многонациональная держава будет держаться именно на этом.

Ю.БУДКИН: Это комиссар движения «Наши» Степан Дигонский. 788-107-0 телефон прямого эфира, смс-сообщения принимаем на номер 8-925-101-107-0. Сайт rusnovosti.ru – еще одна возможность задать вопросы участникам сегодняшней дискуссии. Теперь гонг и 107 секунд для одного из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимира Тора, прошу.

В.ТОР: Замечательно, что в этом году очередной раз пройдет «Русский марш». Слава богу, этой традиции уже четыре года. В этом году мы будем проводить пятый «Русский марш». И я очень рад, что наконец-то к этому присоединилось и движение «Наши». Слава богу, «Русский марш» получил полнейшую легализацию со стороны власти. В этом году Движение против нелегальной иммиграции совместно с оргкомитетом «Русский марш» проведет десятки подобных мероприятий по всей стране, в том числе и в Москве.

Ю.БУДКИН: Это один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор. Если вам кажется, что его мнение более верное в этой дискуссии, вы набираете номер 660-06-91. Если вы на стороне комиссара движения «Наши» Степана Дигонского, вы набираете номер 660-06-92. Напомню, что это первое голосование. По итогам программы мы проведем еще одно голосование. Сейчас уже начинается это голосование. Мы запускаем рекламу, после этого перейдем к дискуссии.

Ю.БУДКИН: О «Русских маршах» говорим. Движение «Наши» собирается проводить свой «Русский марш». Движение против нелегальной иммиграции проводит «Русский марш» уже не первый год. В студии «Русской службы новостей» комиссар движения «Наши» Степан Дигонский и один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор. Вот что показало первое голосование: 90% слушателей «Русской службы новостей» на стороне Владимира Тора; 10% слушателей поддерживают Степана Дигонского. В общем, было понятно, что если разные движения будут проводить мероприятия под одним и тем же названием, будет путаница, поэтому я задаю вопрос каждому из участников, что такое «Русский марш» с вашей точки зрения. Владимир Тор.


В.ТОР: «4 ноября мы отмечаем годовщину освобождения Кремля русским народом от иноземной оккупации, поэтому со всем основанием русские националисты воспринимают 4 ноября именно как свой национальный праздник»
В.ТОР: «Русский марш» - это состоявшийся институт. Некоторое время назад российская Государственная Дума приняла закон о праздновании 4 ноября Дня национального единства. С нашей точки зрения, Россия это, прежде всего, русская страна. 4 ноября мы отмечаем годовщину освобождения Кремля русским народом от иноземной оккупации, поэтому со всем основанием русские националисты воспринимают 4 ноября именно как свой национальный праздник.

Ю.БУДКИН: «Русский марш» - это марш, в котором участвуют люди русской национальности.

В.ТОР: Нет, не только.

Ю.БУДКИН: Подробнее.

В.ТОР: Основу составляют, безусловно, русские и русские националисты, но ежели кто-то считает себя согласным с идеями русского национализма, т.е. любовь к своей стране, к своему отечеству, к своей родине и к русской нации, безусловно, мы рады людям этим в своих рядах.

Ю.БУДКИН: Это один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор. Комиссар движения «Наши» Степан Дигонский, и «Русский марш» что это такое, кто там.

С.ДИГОНСКИЙ: На «Русском марше» представлено все многообразие нашей страны, включая все ее народы. Как всем известно, в нашей стране проживают около 160 национальностей, 83 субъекта, каждый со своими какими-то устоями, со своими взглядами на жизнь, но тем не менее все это одна большая страна. И ни в коем случае нельзя говорить о том, что есть русские, а есть нерусские. Т.е. у нас русские это прилагательное, это собирательный образ, мы должны это понимать. Что русским можно быть, не являясь русским по национальности. Есть примеры из истории: Багратион, Екатерина это те люди, которые сделали для страны гораздо больше, чем некоторые, можно сказать, действительно русские. Мы считаем, что можно быть русским, не родившись русским по крови, но можно быть русским по духу.

Ю.БУДКИН: Это комиссар движения «Наши» Степан Дигонский. Продолжаем выяснять разницу между «Русскими маршами». Владимир Тор, скажите, в чем отличие вашего «Русского марша» от того «Русского марша», который собирается проводить господин Дигонский.

В.ТОР: Отличие в том же самом, в чем отличие реального от имитации. «Русский марш» это реальное проявление гражданского общества, это инициатива снизу, это свободное соединение свободных русских людей. Что такое движение «Наши». Движение «Наши» как его иногда «Путин-Югенд» или «движение кремледи» - это определенным образом совокупность людей на деньгах, которые пользуясь административным ресурсом, собирают ту или иную массовку. Что такое, в конце концов, русские люди. Если мы принимаем точку зрения моего оппонента, то получается следующее. Вот, например, Рамзан Кадыров, он безусловно говорит по-русски, у него есть паспорт гражданина Российской Федерации, один из лидеров «Единой России», вот он образцовый русский, как это замечательно и хорошо. Давайте соберем Рамзана Кадырова, давайте соберем его гвардию, и давайте проведем в городе Грозном, бывшей русской казачьей крепости, «Русский марш», это будет прекрасно. В принципе, то же самое хотят сделать и «нашисты».

Ю.БУДКИН: Это один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор. Теперь такой же вопрос, только зеркального свойства, к Степану Дигонскому, комиссару движения «Наши». В чем отличие вашего «Русского марша» от «Русского марша», который проводит Движение против нелегальной иммиграции.

С.ДИГОНСКИЙ: Отличие нашего марша в том, что тот марш, который проводим мы, он не указывает тем людям, которые могли бы на него прийти, на их цвет кожи, на их религию, на их взгляды. Я позволю себе осмелиться сказать, что я не видел особо людей нерусского даже банально вида на «Русских маршах» моего оппонента. Может быть, он когда-нибудь покажет нам примеры таких дел, но, я думаю, что мы их не встретим. Это говорит о чем, о том, что националисты сейчас пытаются это праздник представить как свой. Госдума приняла закон, это праздник наш. Нужно не забывать, что День народного единства – это праздник, который был праздником на протяжении многих лет для нашей страны. А учитывая, что страна наша достаточно большая, как я уже сказал, мы вместе выиграли войну, мы вместе пережили много бед, у нас одинаково ценятся олимпийские золотые медали Бувайсара Сайтиева, Елены Исинбаевой, которых очень назвать русскими, по мнению опять же моего оппонента, но тем не менее, в этой стране мы живем, у нас отлично получается ладить. И если у нас есть какие-то проблемы, то не нужно выносить это на националистически агрессивных позициях, как это делают коллеги из ДПНИ.

Ю.БУДКИН: Действительно, у нас большая страна и потому вопросы приходят из самых разных регионов. Виктор из Калининграда спрашивает каждого из участников дискуссии, почему «Наши» и ДПНИ считают себя противниками. Владимир Тор.

В.ТОР: Вы знаете, чтобы быть противником надо испытывать достаточно сильные чувства, например, неприязни. Я не могу сказать, что я испытываю сильное чувство неприязни к движению «Наши», скорее это достаточно веселое чувство. Я с большим удовольствием вчера узнал известие о том, что «Единая Россия» собралась проводить «Русский марш» против русских националистов и собрать на нем все многообразие национальностей Российской Федерации. Согласитесь, это звучит достаточно смешно. «Русский марш» против русских националистов. С другой стороны, я считаю, что движение «Наши» сейчас делает очень полезную вещь, возможно, неосознанно и не понимая этого. Благодаря этой смешной инициативе «Русский марш» утверждается на территории России навсегда, окончательно, он получает легализацию. Тот опыт, который получат 20 тысяч массовки, которую свезут на автобусах из окрестных областей, это в будущем наши люди. Они поймут, что «Русский марш» это легально, это возможно, это круто, это весело, это можно сделать по всей стране. Кроме того, они неизбежно начнут задавать себе вопросы, а, собственно говоря, кто такие русские и почему Рамзан Кадыров – лидер чеченского народа является образцово-показательным русским, может быть мы все-таки чем-то отличаемся. Это хороший вопрос и эти люди, безусловно, будут наши.

Ю.БУДКИН: Степан Дигонский, почему «Наши» и ДПНИ это противники.


С.ДИГОНСКИЙ: «Мы не можем говорить на равных с людьми, которые позволяют себе в стране, которая победила фашизм, вскидывать руку на своих мероприятиях. Мы не можем говорить о том, что в стране, которая победила фашизм и отдала за это более 20 миллионов жизней, мы находим людей, которые делят людей по цвету кожи, как это уже когда-то было»
С.ДИГОНСКИЙ: Потому что мы не можем говорить на равных с людьми, которые позволяют себе в стране, которая победила фашизм, вскидывать руку на своих мероприятиях. Мы не можем говорить о том, что в стране, которая победила фашизм и отдала за это более 20 миллионов жизней, мы находим людей, которые делят людей по цвету кожи, как это уже когда-то было. Ничего вам это не напоминает, может быть, какие-то истории из прошлого века. Тут приводится пример Рамзана Кадырова и так далее, я могу сказать о том, что у нас достаточно много примеров из русской истории и из нынешней нашей жизни, когда наши люди являются примером для подражания и при этом отнюдь не являются русскими, по мнению господина из ДПНИ.

Ю.БУДКИН: Александр из Москвы, участник «Русских маршей» подчеркивает и спрашивает: господин Тор, не кажется ли вам, что ввиду ежегодного сокращения численности националистов, участников из-за кризиса и чисто московского национализма, с учетом травли и системы, «Русский марш» в результате, не как вы говорите, а как раз наоборот легко эволюционируют в «марш несогласных». И еще: а вы не считаете, что «Наши» легко растворят национальный актив «Русских маршей».

В.ТОР: Нет, я так не считаю. Конечно же, «нашим» не удастся растворить «Русский народ» как бы они не старались.

Ю.БУДКИН: Русский народ и участники «Русских маршей» это разные люди.

С.ДИГОНСКИЙ: Я прошу не ассоциировать русский народ с теми людьми, которые представляют ДПНИ, это не весь русский народ далеко и мы не можем говорить о том, что это весь русский народ.

В.ТОР: Да, мы так именно и понимаем, что основная задача так называемого «Русского марша» «нашистов» это сделать противоречие между националистами и русским народом. Однако, давайте обратимся к термину «национализм». Что такое национализм? Национализм – это любовь к своей нации, к своему народу. Какие цели преследует русский национализм. Они преследуют целью сделать интересы русского народа основной задачей государства. Сделать так, чтобы русские были доминирующей силой в политике, в экономике, в культуре. Чтобы русские интересы защищались всей мощью государства.

Ю.БУДКИН: Когда вы говорите, что русские не доминируют в экономике, культуре и политике, что вы имеете в виду.

В.ТОР: Я имею в виду, прежде всего, тот режим коррупционный олигархии, который сейчас сложился в России. Россия принадлежит кому угодно, но, безусловно, не русской нации.

Ю.БУДКИН: Вопрос Степану Дигонскому, напомню, это комиссар движения «Наши». Владимир Тор уже об этом упоминал. Скажите, а ваш «Русский марш» в Грозном будет проходить.

С.ДИГОНСКИЙ: Мы не исключаем такой возможности.

Ю.БУДКИН: Что для этого должно произойти, чтобы вы могли утвердительно на это… вот сейчас вы не исключаете. Вы будете над этим работать, чтобы уже в ноябре такой марш там был.

С.ДИГОНСКИЙ: Вполне возможно. Мы тем самым, может быть, лишний раз докажем, что позиция, при которой одних людей делят по отношению к другим просто по признаку того, что они не устраивают, изначально не родились такими либо по цвету кожи и по вероисповеданию, это неконструктивная позиция. И в стране, в которой проживают около 160 народностей, она не может быть положительной и обречена на провал изначально.

Ю.БУДКИН: Сергей на сайт rusnovosti.ru пишет, что сейчас пик овощного сезона, на рынках торгуют исключительно перекупщики определенных национальностей и зачастую за взятки, нелегально проживающие в России. И вот он пишет, поэтому я адресую этот вопрос именно Владимиру Тору, «Русский марш», а точнее «российский марш» необходим; Россия наша страна и если иммигрант не уважает российские законы, нам такие иммигранты не нужны. Так вот русский или российский.

В.ТОР: Конечно же, русский.

Ю.БУДКИН: А почему не российский.


С.ДИГОНСКИЙ: «Страдающий человек русской национальности в Узбекистане будет для нас всегда ближе, роднее и дороже, чем сто тысяч господ «кадыровых» с российскими паспортами»
С.ДИГОНСКИЙ: Потому что русские должны обладать субъектностью. Внутри России русские занимают 80% населения. 25 миллионов русских живут за пределами Российской Федерации и не имеют гражданства Российской Федерации, но мы, русские националисты, воспринимаем их как своих, мы не можем от них отказаться. Страдающий человек русской национальности в Узбекистане будет для нас всегда ближе, роднее и дороже, чем сто тысяч господ «кадыровых» с российскими паспортами. Так было, так есть и так будет. А что касается «Русского марша» в Грозном, то я думаю, что основная проблема это 300 тысяч русских, которые из Чечни исчезли во время режима чеченской диктатуры. И эти 300 тысяч исчезли, и никоим образом этот геноцид не осужден, права этих людей попраны и не восстановлены и это основная проблема. Говорить в таких условиях о «Русском марше» в Чечне под предводительством господина Кадырова, что позволяют себе «нашисты», это кощунство.

Ю.БУДКИН: Владимир Тор из ДПНИ и Степан Дигонский из движения «Наши» в прямом эфире на «Русской службе новостей» и говорят о том, что такое «Русский марш» в 2009 году. Реклама, а потом продолжим.

Ю.БУДКИН: Раньше «Русские марши» проводило только Движение против нелегальной иммиграции. В этом году свой «Русский марш» собирается устроить движение «Наши». Будет ли это тоже «Русский марш» и чем все это может закончиться. Об этом говорят сегодня в студии «Русской службы новостей» один из лидеров ДПНИ Владимир Тор и комиссар движения «Наши» Степан Дигонский. Сайт rusnovosti.ru возможность задавать вопросы в прямом эфире, смс можно присылать на номер 8-925-101-017-0. Можно позвонить в эфир 788-107-0. Пока вопросы, которые пришли по Интернету. Анастасия, сотрудник банка из Москвы задает вопрос Степану Дигонскому, почему у нас в стране, в частности, ваше движение борются только с проявлениями так называемого русского национализма, а при этом закрывают глаза на проявление национализма так называемых выходцев с Кавказа.

С.ДИГОНСКИЙ: Мы боремся с любыми проявлениями национализма и считаем, что тот человек, который нарушает закон, безусловно, должен за это нести наказание. Но также мы считаем, что тот человек, который закона не нарушает, который живет в этой стране, который трудится на ее благо, который уважает ее законы, имеет право здесь находиться. Это его законное право и мы должны его всячески поддерживать. Могу привести еще ряд примеров, которые может быть до этого не приводил. У нас есть, как я уже говорил, общие победы. Всем известно, что знамя Победы над Рейхстагом водрузил один из рядовых солдат, который был по национальности грузин. Мы прекрасно все знаем, сколько у нас народа воевало в этой войне. И если разбирать это, как предлагает оппонент из ДПНИ, по национальностям, сколько там народа погибло разных национальностей, но тем не менее все они считали себя русскими. Они воевали за свою страну, умирали за нее и детям своим, сыновьям, внукам завещали любить страну, уважать друг друга и жить в мире и согласии. Таких примеров достаточно много и я не понимаю, как сейчас можно говорить о том, что у нас есть 70% таких, 5% вот таких, еще 1,5% вот таких. И этими процентами мы будем вести себя вот так, как с титульной нацией, с этими 5% мы будем вести вот так, а вот эти 3% мы в газовую камеру пустим, как это, я чувствую, скоро будет, если мы этот вопрос раз и навсегда не закроем. Я не как можно в стране, которая все это уже прошла, которая заплатила за это гигантскую цену в мировом сообществе, и мировое сообщество, кстати, это признает, поддерживать такие взгляды, которые сейчас оппонент из ДПНИ пытается всем нам здесь навязать.

Ю.БУДКИН: Комиссар движения «Наши» Степан Дигонский. Я попрошу Владимира Тора, одного из лидеров ДПНИ прокомментировать то, что сейчас сказал Дигонский.


В.ТОР: «У меня такое ощущение, что оппонент спорит не со мной, а с каким-то холодильником, который стоит в углу студии»
В.ТОР: Я думаю, что хорошую траву завезли в креативный отдел «Единой России», шел разговор о газовых камерах, о различиях в разрезе глаз, в цвете кожи и прочем. Я слушаю оппонента и думаю, с кем же он сейчас спорит, о чем он говорит. Он говорит: нет, граждане, которые не нарушают закон, обладают всей полнотой прав. Боже мой, разве ДПНИ отрицает это, разве русские националисты говорят, что закон в стране не должен соблюдаться. Я напомню, что на знаменах Движения против нелегальной иммиграции написан лозунг «Закон и порядок». Мы, собственно говоря, именно за это и выступаем. А у меня такое ощущение, что оппонент спорит не со мной, а с каким-то холодильником, который стоит в углу студии.

Ю.БУДКИН: Вам не кажется, что Владимир Тор - холодильник.

С.ДИГОНСКИЙ: Нет, к сожалению, не кажется, хотя бы лучше было, чтобы это было так.

Ю.БУДКИН: Комиссар движения «Наши» Степан Дигонский, я не могу не задать вам вопрос. Я попрошу вас четко ответить, что мешает вам проводить «российский марш», потому что, как кажется по вашим пояснениям, его было бы правильнее назвать именно так.

С.ДИГОНСКИЙ: Мы считаем, что русский это немного более глубокое понятие, чем просто национальность, как это можно изначально понять. Русскими, как я уже говорил, себя считали массы людей в этой стране, которые не являлись ни русскими по своему изначальному рождению, не являлись русскими по гражданству, т.е. те люди, которые приезжали в эту страну, здесь оставались и творили. Их можно назвать русскими? Я думаю, что да. Поэтому учитывая, что русский это образ собирательный, это прилагательное, которое нас всегда выручало и за счет этот мы сумели объединиться в такую огромную державу на столь разных абсолютно позициях, я думаю, что вы согласитесь со мной, что у нас в стране есть столько всего разного, что в принципе, казалось бы, не может уживаться, а тем не менее живет и процветает и так будет дальше, я надеюсь, что говорить о том, что должен быть «российский марш» - русский, безусловно.

Ю.БУДКИН: Но вам хочется создать конкуренцию. Обязательно, чтобы появилась какая-то путаница: одни проводят один «Русский марш», другие - другой «Русский марш».

С.ДИГОНСКИЙ: Какая может быть конкуренция с людьми, которые придерживаются фашиствующих взглядов. Это праздник огромной России, огромной страны. Если люди позволяют себе на праздники вскидывать руку, например, воевал мой прадед, чтобы этого никогда больше не случалось, я не знаю, как можно конкурировать с этими людьми. Я боюсь, что мы стоим по разные знаменатели.

В.ТОР: Я могу сказать, за что воевал мой дед. Мой дед воевал за то, чтобы русских не убивали на русской земле. Мой дед воевал за то, чтобы сапог оккупанта не топтал нашу землю. Мой дед воевал за то, что он получил от своих предков русскую землю и эту землю в сохранности передал своим потомкам. Наши предки воевали против оккупации. Что у нас сейчас происходит, вот сейчас в Люблино просыпается массовое народное движение – жители Москвы против «люблизона». В один прекрасный день, когда был закрыт «черкизон», принадлежащий господину Исмаилову, люди в Люблино проснулись утром, глянул и в окно и увидели, что наступила оккупация. Они увидели на рынке «Москва» перед своими окнами 15 тысяч китайцев. Жить в районе стало невыносимо. Мои предки воевали против оккупации.

Ю.БУДКИН: В чем невыносимость. Вы подменяете понятие «оккупации», вам не кажется.

В.ТОР: Почему же. Не кажется.

Ю.БУДКИН: Объясните.

В.ТОР: Оккупация – это насильственное занятие моего пространства, это вторжение в мою личную территорию, территорию моей культуры, территорию моей нации. Я хочу вам напомнить слова великого националиста ХХ века Махат Маганди: «Я не желаю, чтобы мой дом был обнесен со всех сторон стеной, чтобы мои окна были наглухо заколочены. Я хочу, чтобы культура всех стран свободно проникала в мой дом. Но я не желаю, чтобы меня сбили с ног в моем доме».

Ю.БУДКИН: Это Владимир Тор, один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции. С ним спорит сегодня комиссар движения «Наши» Степан Дигонский. Минута у нас осталась до информационного выпуска. Каждому из вас по полминуты, чтобы ответить один и тот же вопрос. Его задает Олег из Нижнего Новгорода: каков бюджет обоих «Русских маршей» и кто его формирует. Сначала Степан Дигонский.

С.ДИГОНСКИЙ: Я не могу точно бюджет так называемый, потому что я не понимаю, что имеется в виду в этом вопросе. Но естественно, что какие-то сторонние средства, может быть, меценатов мы постараемся к этому привлечь.

Ю.БУДКИН: Владимир Тор, каков бюджет «Русского марша» и кто его формирует.

В.ТОР: Бюджет формируется за счет взносов организации, которая входит в оргкомитет «Русского марша». Я могу сказать, что по прошлым годам бюджет составлял порядка 100 тысяч рублей. На что уходили эти деньги - это печать листовок, расклейка их, печать флагов, транспарантов и звукоусиливающая аппаратура. Я думаю, что в этом году мы тоже уложимся примерно в эту сумму.

Ю.БУДКИН: Сколько будет «Русских маршей» в Москве в этом году, об этом говорим в программе «Своя правда». После информационного выпуска продолжим.

Ю.БУДКИН: Движение «Наши» проведет свой «Русский марш» с рекламой, охраной и концертом у Кремля. Свой «Русский марш» уже не в первый раз будет проводить и Движение против нелегальной иммиграции. Мы пытаемся разобраться, в чем разница между двумя этими «Русскими маршами». И главное, чем эта конкуренция «Русских маршей» может закончиться. В студии «Русской службы новостей» комиссар движения «Наши» Степан Дигонский и один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор. Сайт rusnovosti.ru возможность задавать вопросы. Вы можете присылать смс-сообщения на номер 8-925-101-107-0. Кроме того, телефон прямого эфира 788-107-0. Вопрос, который адресуется обоим участникам дискуссии, почему у всех национальных меньшинств в республике есть свои России, а у русских нет, и не нарушает ли это права русских, спрашивает Дмитрий. При этом почему-то он считает, что русских национальное меньшинство в стране, он именно так формулирует вопрос. Владимир Тор.


В.ТОР: «Существуют такие национально-культурные автономии и у чеченцев, и у ингушей, и у татар, и у якутов, у кого угодно. И только одна нация решением Верховного суда Российской Федерации лишена права на национально-культурную автономию. Давайте угадаем, какая это нация»
В.ТОР: Безусловно, существуют территории в Российской Федерации, где русские являются национальным меньшинством. Например, на территории республики Ингушетия их осталось менее 2,5 тысяч человек. Вообще надо сказать, что на Кавказе за последние годы, с 90-х годов, численность русского населения упала примерно на 50% - это огромная цифра. Безусловно, русские подвергаются дискриминации у себя именно как национальностью. Если вы знаете, существует такой закон о национально-культурных автономиях, т.е. общественных образованиях, статус которых определен государством, которые получают финансовые дотации из федерального и местного бюджета, получают помещения под офисы и прочее. Существуют такие национально-культурные автономии и у чеченцев, и у ингушей, и у татар, и у якутов, у кого угодно. И только одна нация решением Верховного суда Российской Федерации лишена права на национально-культурную автономию. Давайте угадаем, какая это нация. Как вы думаете, Юрий?

Ю.БУДКИН: Как вы думаете?

В.ТОР: Я не думаю, я знаю – это русские.

Ю.БУДКИН: Что такое автономия русских на территории Российской Федерации.

В.ТОР: Я думаю, национально-культурная автономия русским на территории Ингушетии, как минимум бы, не помешала. Им не помешали бы помещения под их нужды, им не помешали бы деньги. Посмотрите как строится бюджет в России. Вот мы много сегодня говорим о Чечне. Бюджет Чечни на 90% состоит из федеральных дотаций. Что это такое. Эти деньги берутся из кармана русских людей в Рязани, в Тамбове, в Воронеже и отдаются в Чечню. Нам это нужно, это наши национальные интересы? По-моему, нет. Нас такой порядок не устраивает и будет иначе.

Ю.БУДКИН: Степан Дигонский, спрашивают вас, а почему тогда, если идти по идее вашего «Русского марша», почему бы не отменить национальные республики.

С.ДИГОНСКИЙ: Я позволю сначала себе заметить один момент по поводу выступления моего оппонента. Он задал вопрос, а нужно ли нам то, чтобы дотации из федерального бюджета шли, например, в Чечню? Т.е. он фактически открытым образом говорит о том, что давайте прекратим дотировать Чечню и вообще, в принципе, она нам не нужна, поскольку она не имеет внутри русского населения, по его мнению.

В.ТОР: По мнению статистики.

С.ДИГОНСКИЙ: Статистику эту приводите вы.

В.ТОР: Госкомстат по результатам переписи.

С.ДИГОНСКИЙ: И люди из Рязани не должны кормить субъекты Федерации, получается таким образом. У нас есть еще дотационные субъекты Федерации, я прошу сейчас не перебивать меня, и их достаточное количество. Но при этом почему-то мы не говорим о том, что давайте лишим там субъект, здесь субъект. Давайте определимся, чего мы хотим. Мы хотим сохранить государство, мы хотим его пестовать, развивать, делать его лучшим в мире, самым сильным, самым богатым и самым-самым много чего еще. Или мы хотим перестать дотировать тот, потому что это плохо; перестать давать деньги туда-то, потому что здесь плохо; перестать уважать друг друга, потому что одни черные, к примеру, а другие белые. Мы хотим этого? Я думаю, что нет. Мы, движение «Наши» ставим своей задачей – сделать страну великой и удержать ее от нападок таких людей, как мой оппонент, которые в открытую призывают фактически к тому, чтобы сейчас, вы слышали это в эфире, перестать дотировать Чечню, т.е. фактически на нее забить, можно так сказать. И я не понимаю, каким образом тогда мы можем дальше строить диалог с этим человеком.

Ю.БУДКИН: Как насчет русской автономии в Ингушетии, например. Как вы относитесь к этой идее, которую высказал Владимир Тор.

С.ДИГОНСКИЙ: А нужна ли автономия. Я понимаю, что любая автономия она автоматически означает отделение. И я скорее думаю о том, что мы со временем придем к тому, всем государством, что у нас полностью сотрутся все границы.

Ю.БУДКИН: Т.е. будет Чеченская область.

С.ДИГОНСКИЙ: Нет, будет Российская Федерация, которая есть и сейчас.

Ю.БУДКИН: Вопрос, который задает Даниил из Москвы, вам Степан. Как вы считаете, Рамзан Кадыров русским является.

С.ДИГОНСКИЙ: Я считаю, что да.

Ю.БУДКИН: Теперь вопросы, которые приходят обоим участникам дискуссии. Павел из Санкт-Петербурга задает вопрос: сколько денег заплатят каждому участнику вашего «Русского марша». Владимир Тор.

В.ТОР: В каком смысле, какие деньги.

Ю.БУДКИН: Пришел человек на «Русский марш», ему будут платить деньги.

В.ТОР: Нет, конечно.

Ю.БУДКИН: Степан Дигонский, участникам вашего «Русского марша» платить будут.

С.ДИГОНСКИЙ: Ни копейки.

Ю.БУДКИН: Хорошо. Теперь следующий вопрос: какие лозунги будут на «Русском марше» ДПНИ и «Наших». Это Андрей, студент из Москвы спрашивает.

В.ТОР: У нас лозунги неизменные, я их могу повторить – «Свобода шествию!», «Свобода собрания!», «Свобода слова!», «Свобода выборов!», «Россия – русская земля!», «Русский порядок – на русской земле!». Это лозунги, которые из года в год повторяются.

Ю.БУДКИН: И в этом году будут такими же на «Русском марше» Движения против нелегальной иммиграции.

В.ТОР: В этом году, я думаю, в Москве лозунги будут расширены. Скорее всего, «Русский марш» будет привязан к проблеме Люблино и «люблизона». И мы будем, конечно же, выступать за то, чтоб «люблизон» должен быть разрушен.

Ю.БУДКИН: Теперь вопрос Степану Дигонскому, ваши лозунги на вашем «Русском марше».

С.ДИГОНСКИЙ: Мы, я думаю, сделаем это немножко другим образом. Мы будем иметь, может быть, определенные портреты великих русских людей, которые будут присутствовать, которые, не являясь русскими по национальности, являлись русскими по духу. И еще ряд моментов, которые пока я не буду называть.

Ю.БУДКИН: Это секрет.

С.ДИГОНСКИЙ: Нет, они просто в разработке. Но дело все в том, что учитывая тот факт, который приводит мой оппонент, мы тоже, я думаю, определенным образом подготовимся к этому делу.

В.ТОР: Я всегда с большим уважением относился к креативному движению «Единая Россия» и «Наши». Вот недавно в Люблино, когда местная администрация пыталась отвлечь население от протестного митинга, оно сделало следующим образом, оно устроило праздник уличного баскетбола, украшенный таким лозунгом «Забей на проблему сверху, управа Люблино!». По-моему, это прекрасно.

Ю.БУДКИН: Сейчас реклама, потом продолжим.

Ю.БУДКИН: «Русских маршей» будет, как минимум, два в этом году в Москве. Один марш будет проводить движение «Наши», комиссар которого Степан Дигонский в программе «Своя правда» на «Русской службы новостей». Другой будет проводить, как обычно, Движение против нелегальной иммиграции, один из лидеров которого Владимир Тор тоже в программе «Своя правда» у нас в прямом эфире. Мы продолжаем. Напомню, сайт rusnovosti.ru, смс-сообщения на номер 8-925-101-107-0 и телефон прямого эфира 788-107-0. Денис задает вопрос через смс: что будет русскому на Кавказе, если он будет вести себя также нагло, как кавказцы здесь. И я добавлю вопрос, кавказцы действительно ведут себя нагло.

В.ТОР: Знаете, сейчас идет судебное дело против банды «черных ястребов». Азербайджанские фашисты, не побоюсь этого слова, действительно вели себя как банды в Москве. Забавлялись тем, что ездили по метро, выслеживали людей славянской национальности и избивали их большим коллективом. Два человека получили ножевые ранения, из пневмопистолетов им стреляли в лицо, они были избиты до полусмерти. Сейчас эту банду судят. Я думаю, что тот путь, на который встают некоторые кавказские фашисты, а именно охотятся на русских людей в России, это очень опасно для их здоровья. Хорошо партизанскую войну вести у себя дома и очень плохо вести на чужой земле. Кстати, одному из этих кавказских фашистов очень сильно не посчастливилось, когда он выходил из своего подъезда, неизвестный четыре раза выстрелил в него и он, к сожалению, отправился на очную встречу с шайтаном. Вот видите, до чего доводят плохие манеры. А мог бы жить и жить. Уехал бы в Баку, женился бы, нарожал детей, занимался чем-нибудь полезным. Нет, связался с дурной компанией, начал охотиться на русских людей в метро, скатился до поножовщины и в результате конкуренты из банды, наверное, наркоторговцев, а может быть и мстителей из Нагорного Карабаха армянской национальности убили нехорошего азербайджанского фашиста.

Ю.БУДКИН: Владимир, все-таки мы же знаем, что у криминала обычно национальности не бывает. Не пытаетесь ли вы приписать лишнего.

В.ТОР: А у насильника не бывает пола, да, мы это знаем.

Ю.БУДКИН: Хорошо. От чего в России боятся так называемого русского фашиста, почему движение «Наши» защищает тех, кто убивал русских людей, - спрашивает разнорабочий Андрей Смирнов из Москвы.

С.ДИГОНСКИЙ: Вы знаете, я могу сказать, что движение «Наши» защищает единство страны. Движение «Наши» прекрасно понимает, что есть люди, которые нарушали закон, с которыми вопрос решается в судебном порядке. Если оппонент приводит тот момент, что есть азербайджанский фашист, который вел себя таким образом, то я считаю, что справедливое наказание его сообщники, которые сейчас находятся под судом, получат. И этот нельзя отрицать. Но при этом, как вы уже правильно заметили, не стоит говорить о том, что кругом одни воинствующие кавказцы, кругом выходцы «с гор» ведут себя неприлично, а все остальные кругом белые и пушистые. Как правило, действительно такое хамское поведение зависит исключительно от воспитания. И воспитание определяется отнюдь не опять же цветом кожи и разрезом глаз. У меня есть масса друзей опять же нерусских по крови, которые дадут многим, так сказать, русским по крови, в плане поведения.

В.ТОР: Я смотрю, господин из движения «Наши» большой специалист в вопросах крови. Он говорит: «такие по крови, сякие по крови». Я, честно говоря, не являюсь таким большим специалистом и никогда, знакомясь с людьми, не делал не измерение их черепа, не проводил анализ их крови. Наверное, у господина из движения «Наши» есть свои особенные технологии, будем присматриваться.

Ю.БУДКИН: Это Владимир Тор из Движения против нелегальной иммиграции. «Наши» будут рекламировать свой «Русский марш».

В.ТОР: Это замечательно, мы очень сильно сэкономим на рекламе.

Ю.БУДКИН: Это сыграет на руку вашему «Русскому маршу».

В.ТОР: Конечно же. Мы очень счастливы. Я, честно говоря, когда узнал вчера о том, что «нашисты» решили проводить «Русский марш», я сначала не поверил, а потом у меня было несколько минут эйфории, радости, веселья. Я рассказал своим друзьям, которые находились за столом, мы искренне хохотали и радовались этому. Это лучшее, что можно было придумать. Мы сэкономим сумасшедшие силы на рекламе и в конце концов все люди, которые будут участвовать в так называемом «Русском марше» «нашистов», это будут наши люди, неизбежно наши люди.

Ю.БУДКИН: Владимир, по поводу «неизбежно наши люди». И так, в результате, как вы считаете, движение «Наши» будет радикализировано.

В.ТОР: Конечно. Что такое движение «Наши» - это некоторая административная оболочка, которая вкачивает в себя через административный ресурс, по разнарядке ректоров, энное количество студентов с каждого вуза. Ну, замечательно, пускай они временно получают этих люди и задействуют их в свих глупых массовках. Как в прошлом году они там копошились под одеялом на Васильевском спуске. Но эти же люди, в конце концов, получают бесценный опыт уличных акций. Они понимают, что их некоторым образом использовали и манипулировали ими. Они начинают задумываться, а собственно говоря, в чем мы участвуем, а что такое «Русский марш», а кто такие русские. А почему, собственно говоря, Рамзан Кадыров, по мнению комиссара из движения «Наши», это русский человек. Возникает очень много вопросов и эти люди неизбежно приходят к нам. Наше дело правое и мы победим.

Ю.БУДКИН: Если вы говорите, что этим занимается администрация, значит бюрократия, а бюрократия может числом взять, т.е. растворить вас, с другой стороны, она может замылить ваши лозунги.

В.ТОР: Это не страшно.

Ю.БУДКИН: Что не страшно. Это не страшно или этого не будет.

В.ТОР: Дело в том, что правительство Путина уже несколько лет волочим за уши за собой. «Нашисты» и прочие «Путин-Югенд» упирается, пищит, верещит. Но все равно ситуация развивается таким образом, что выходит по-нашему. После Кондопоги по нашей инициативе были вынуждены…

Ю.БУДКИН: Очень двусмысленно звучит «выходит по-нашему» в рамках нашей беседы.

В.ТОР: А что, было ваше - стало наше.

Ю.БУДКИН: Хорошо. Это один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор. Степан Дигонский, комиссар движения «Наши», «выходит по-нашему» вот эта двусмысленность была, комментируйте.


С.ДИГОНСКИЙ: «Любой здравомыслящий человек понимает, что фашизм это путь в никуда и история нас уже этому научила»
С.ДИГОНСКИЙ: Я просто хочу сказать о том, что вы не раз за время эфира слышали оскорбления на наш счет, т.е. нас всячески старается оппонент, как он только нас не называл. Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления, это первый момент. Второй момент, думать о том, что кто-то кого-то где-то когда-то выводит по разнарядке и человек, получивший опыт, как сказал оппонент, в уличной акции потом пойдет вскидывать руку, это глубокое заблуждение. Любой здравомыслящий человек понимает, что фашизм это путь в никуда и история нас уже этому научила. И я могу сказать, что этого больше не повторится. И никто в здравом уме и твердой памяти так себя повести просто не может, это просто неуважительно по отношению к окружающим, как минимум, а как максимум, гораздо сложнее.

Ю.БУДКИН: Вопрос Владимиру Тору от нашего слушателя, который представился как Мик: Махад Маганди был патриотом, а не националистом и это большая разница, основная идея национализма в подавлении чужих наций, в то время как идея патриотизма – в защите своей и не только своей.

В.ТОР: Я думаю, что Мик вы сказали.

Ю.БУДКИН: Да.

В.ТОР: Я думаю, что надо больше читать и заниматься этим вопросом. Специально для просвещения людей по вопросам национализма, с этой целью недавно был зарегистрирован журнал «Вопросы национализма», главным редактором которого будет Константин Крылов. Мы полагаем, что мы достаточно подробно будем освещать все эти вопросы на академическом и теоретическом уровне, и люди будут понимать, как правильно использовать термины.

Ю.БУДКИН: Еще вопрос от Сергея: беда не национальностях, беда в коррупции, а мы русские – взяточники, за что и расплачиваемся.

В.ТОР: Я сожалею, что Сергей взяточник, зачем же он так, не надо. Я думаю, что у взяточников на самом деле, по крайней мере, в Москве, у главного взяточника есть имя, фамилия и даже кепка, мы все ее знаем.

Ю.БУДКИН: Реклама, после этого будем подводить итоги программы.

Ю.БУДКИН: О «Русских маршах» сегодня в прямом эфире «Русской службы новостей» спорили комиссар движения «Наши» Степан Дигонский и один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор. По условиям программы сейчас мы будем подводить итоги. Каждому их участников дискуссии будет дано по 107 секунд. Но прежде очень коротко попрошу ответить каждого из вас на один вопрос, который задает Сергей из Курска: вам не кажется, что «Русский марш» движения «Наши» это плагиат по отношению к «Русскому маршу» ДПНИ.

С.ДИГОНСКИЙ: Никоим образом не может быть никаких плагиатов. Это наш праздник, праздник Российской Федерации и здесь плагиатов быть не может в принципе.

В.ТОР: «Русский марш» рожден русским народом и он останется именно за русской нацией. Это праздник русской нации, которая заслужила право быть субъектом. Русские в нашем понимании это существительное. Наши оппоненты будут проводить марш прилагательных.

Ю.БУДКИН: Хорошо. Теперь по 107 секунд каждому из вас для того, чтобы подводить итоги сегодняшней программы. 107 секунд для одного из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимира Тора.

В.ТОР: 4 ноября - люди, приходите на «Русский марш». «Русский марш» это весело и круто. Наше дело правое, победа будет за нами. Мы выступаем за то, чтобы русскому человеку в России жилось хорошо. Мы выступаем за то, чтобы интересы русского народа стали наконец-то во главу угла государственной политики Российской Федерации. Мы выступаем за то, чтобы наша земля была очищена от нашествия нелегальной иммиграции и мы выступаем за то, что наконец-то коррупция была побеждена, а коррупционеры оказались там, где они должны быть – на Колыме расчищать снег. Хватит им заедать век наш, по крайней мере, в Москве. Лужков должен быть повержен.

Ю.БУДКИН: Это Владимир Тор, один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции. И если вы поддерживаете его по результатам этой программы, вы набираете номер 660-06-92. Если вы поддерживаете комиссара движения «Наши» Степана Дигонского, то вы набираете номер 660-06-91. Голосование уже идет. Теперь гонг и 107 секунд для Степана Дигонского.

С.ДИГОНСКИЙ: 4 ноября пройдет «Русский марш» на Васильевском спуске. Тем самым мы покажем всем, что страна едина, страна является великой и ее невозможно будет никогда разделить путем того, как это пытаются сделать наши оппоненты, перестать дотировать тот регион или воспринимать одних таким образом, а других чуть более хуже. Я считаю, что за всю историю нашей страны мы, в принципе, уже доказали всем, что мы сильны именно своим многообразием и в дальнейшем будет это многообразие процветать и ни в коем случае не удастся никоим образом нас разделить. День народного единства это тот праздник, который это подтвердит.

Ю.БУДКИН: Степан Дигонский, комиссар движения «Наши». Завершается голосование, прямо сейчас я объявлю его результаты. Напомню, сегодня в нашей студии были один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции Владимир Тор и комиссар движения «Наши» Степан Дигонский. В начале программы Владимира Тора поддерживали 90% позвонивших в студию слушателей «Русской службы новостей», 10% были на стороне Степана Дигонского. По результатам программы 88% поддерживают Владимира Тора, а Степану Дигонскому немножко удалось увеличить количество своих сторонников, его поддерживает 12% слушателей «РСН». Я благодарю вас за то, что вы приняли участие в нашей сегодняшней программе.
Ролик в тему в следующей записи...

Правда ролик из застойных времён, но очень актуален и сейчас.И не только "в" Украине, а и у еас в ЭРЭФИИ.

Вот первый три клипа с песнями Александра Харчикова.
Поднимает самые важные для Русского человека темы.

Россия-русская земля!



Будь русским!



Вновь дубинки ОМОНа...




продолжение в моём видео в альбомах:А.Харчиков.Ребята русские и Ролики о божественном народе.

СО ВРЕМЕНЕМ ПОЗИЦИЯ ГКЧП СТАНОВИТСЯ ВСЁ ПОНЯТНЕЙ


- от меня.Господа, я дико извиняюсь! Но опять вынужден выставить длинный пост. Просто тема настолько объёмная, что коротко не получается.
1.Вот сначала сейчас ставлю ролик с навязанным нам взглядом на ГКЧП. Но реально... вскрываются тайны - кто готовил разрушение СССР. Америкосы и их передовой отряд - мелкобожественный народ.
2.скачанное с РСН интервью отца и дочери Лукьяновых( оказывается ГКЧП был создан ГОРБАЧЁВЫМ 28 марта 1991года, за 5 месяцев до Ельцинско-мелкобожественнонародного переворота).
3.И КТО УКРАЛ СССР? переноска из НАШЕ ВРЕМЯ № 132 от 17-23 августа.

Приступаем.Повторяю, коротко не получается.

1.К чему нас приучили или "дурют нашего брата"



2.Тема: «…было найдено слабое звено в виде Горбачева, и дала ( Маргарет Тетчер) ему оценку, она призналась, что они выдвигали Ельцина председателем Верховного Совета, это было очень трудно».

http://www.rusnovosti.ru/pr...

Текст

19.08.2009 | 16:03
Все выпуски »
Тема: «…было найдено слабое звено в виде Горбачева, и дала ему оценку, она призналась, что они выдвигали Ельцина председателем Верховного Совета, это было очень трудно».
В гостях: Елена Лукьянова, Анатолий Лукьянов
В студии: Юрий Будкин
Слушать Скачать (27.46мб) Версия для печати
Ю.БУДКИН: В студии Юрий Будкин. Здравствуйте. Я представляю вам наших сегодняшних гостей: последний председатель Верховного совета Союза Советских Социалистических Республик Анатолий Лукьянов. Анатолий Иванович, здравствуйте.

А.ЛУКЬЯНОВ: Здравствуйте.

Ю.БУДКИН: Его дочь, постоянная гостья нашей программы, именно в этот день и в это время член Московского Городского комитета КПРФ Елена Анатольевна Лукьянова. Здравствуйте.

Е.ЛУКЬЯНОВА: Здравствуйте.

Ю.БУДКИН: Понятно, почему мы сегодня собрались в таком составе, потому что сегодняшний день – это очередная годовщина КГЧП, 1991 год. Я, например, до сих пор помню как сейчас этот день, когда я шел, мне нужно было сделать звонок, я подошел (тогда еще были телефоны-автоматы), набрал какой-то номер и сказал: я сейчас к вам приеду. Мне говорят: ты, что, не знаешь, в городе танки. Куда ты собрался ехать? 18 лет назад. Первые воспоминания, которые были тогда, в 1991 году, когда все прошло и то, что вы сейчас помните, как-то меняются? Это вопрос к Анатолию Лукьянову.

А.ЛУКЬЯНОВ: Я думаю, что я помню, конечно, все, но только мне думается, что и люди сейчас стали по-другому немножко смотреть на эти события. По социологическим опросам, многие сегодня говорят, что это был акт защиты Союза. Это очень существенно. Читаю сообщения всякие, вдруг Жириновский говорит: нет, это было все в рамках закона и что надо было отстаивать линию ГКЧП.

Ю.БУДКИН: Елена Анатольевна, а у вас тогда и сейчас?

Е.ЛУКЬЯНОВА: Тогда и сейчас мне сравнивать трудно, я тоже помню все поминутно, у меня мнение не изменилось за 18 лет. Мне с самого начала было понятно, что руководство России творит некий миф, который не соответствует совершенно действительности. И вот сегодня как раз, 18 лет спустя, мы оба у вас в студии, я предлагаю развенчать несколько мифов. Первый из них, главный, состоит в том, что по сегодняшним уже написанным свидетельствам, воспоминаниям ГКЧП не был создан Янаевым или кем-то из других руководителей государства, он был создан Горбачевым задолго до августа 1991 года. Миф первый – не сам по себе возник ГКЧП, а был создан заранее и планомерно президентом страны.

Ю.БУДКИН: То есть получается, Анатолий Иванович, если говорить о том, что Горбачев каким-то образом создавал ГКЧП, вы что, не знали, что вами руководит Горбачев или он прямо делал указания?

Е.ЛУКЬЯНОВА: Подождите, подождите. А почему вы Анатолию Ивановичу предлагаете ответить вопрос: вы не знали? Он не входил в ГКЧП, он оставался председателем Верховного Совета.

Ю.БУДКИН: Я сейчас не об этом.

А.ЛУКЬЯНОВ: Все было очень просто. Дело в том, что после референдума, естественно, где победили силы здоровые и был получен очень большой результат и весомый о сохранении Союза, естественно, что круги определенные были этим недовольны и обстановка очень сильно накалялась. Это было 28 марта 1991 года, такая была комната рядом с Политбюро, называется «ореховая комната», Горбачев созвал совещание. И на этом совещании речь шла о том, что придется ввести чрезвычайное положение. Горбачев сказал о том, что надо создать комиссию или группу, которая будет заниматься этими вопросами. Во главе этой группы он поставил вице-президента Янаева Геннадия Ивановича. Причем в эту группу были включены буквально все члены ГКЧП будущего за исключением двух – Тизякова, директора завода с Урала и Стародубцева Василия, который возглавлял аграрное движение. Все остальные вошли в эту команду, комитет, который должен был разрабатывать вопросы чрезвычайного положения.

Ю.БУДКИН: То есть получается, что Горбачев еще в марте все это сформировал?

А.ЛУКЬЯНОВ: Конечно. И речь идет о том, что не просто сформировал, ему было поручено. Было поручено Комитету готовить предложения о возможности введения чрезвычайного положения. С другой стороны - Комитету было поручено подготовить обращение к гражданам по поводу введения чрезвычайного положения в определенных местностях, это было поручено Крючкову и сказано: вы соберите всех своих идеологов комитета Госбезопасности, чтобы хорошо написали. И это было сделано. Болдину было поручено даже печать сделать ГКЧП, что он и сделал. Комитет заседал трижды и, надо сказать, достаточно жестко определял свои позиции и позиции, которые были необходимы для наведения порядка в стране. Все начиналось в марте, 28 марта. Я был на этом заседании, потому что когда там зашел вопрос о Верховном Совете, я сказал, что я по должности не могу входить в этот Комитет.

Ю.БУДКИН: Елена Анатольевна просто попыталась сказать, что Анатолий Иванович не был в ГКЧП, нельзя его об это спрашивать, но я все-таки именно вас хочу спросить вот о чем. Создавалось такое впечатление первое время, а теперь уже у многих отложилось просто, что Горбачева каким-то образом закрыли в Форосе. Так вот, как было на самом деле?

А.ЛУКЬЯНОВ: Так, как решил суд. Суд установил, это военный суд, это серьезные люди, которые очень точно установили, что никакого закрытия, никакой изоляции Горбачева в Форосе не было, это абсолютно точно. И те, кто приехали к Горбачеву, они предлагали ему поехать в Москву, самолет стоял рядом на аэродроме, можно было взлететь и через полтора часа быть в Москве и решать все вопросы. Кстати, надо сказать, что Горбачев вот только теперь сказал, что если бы я вернулся, то, видимо, никакого ГКЧП не было бы вообще.

Е.ЛУКЬЯНОВА: Вот вам какая интересная история. То есть телефоны отключены не были, самолет на аэродроме Баальбек, на военном аэродроме в Крыму стоял, ожидая своего президента, чтобы доставить его в Москву. На суде выяснилось многое другое, например, кино привозили из Москвы, грузинское вино подвозили для питания семьи Горбачева. Вся страна видела его вот такого с глазами расширенными и Раису Максимовну, в ужасе. Он изолирован, его спасли из изоляции – вот второй миф, который, я думаю, пора уже давным-давно развенчать, потому что кое-кому очень хочется об этом забыть. То есть это была игра. И Горбачев на самом деле уже и сам озвучил: я хотел их всех переиграть.

Ю.БУДКИН: Напомню, Анатолий Иванович Лукьянов и Елена Анатольевна Лукьянова сегодня в прямом эфире Русской службы новостей.

Ю.БУДКИН: В день 18-летия начала появления в Советском Союзе тогда еще ГКЧП мы говорим об этом с членом Московского городского Комитета КПРФ Еленой Лукьяновой и ее отцом, последним председателем Верховного Совета Советского Союза Анатолием Лукьяновым. Анатолий Иванович, вы до рекламы начинали говорить, я прошу вас.

А.ЛУКЬЯНОВ: Дело в том, что очень точно эту позицию Горбачева в Форосе определил Тельман Гдлян, прокурор. Дело в том, что у Горбачева были все возможности поехать в Москву, но если бы, скажем, я был бы просто председателем колхоза или директором завода и у меня что-то случилось, да я немедленно бы поехал. Но здесь был политический нюанс, расчет. Как это было рассчитано? Это точно совершенно сказал Гдлян. Пусть они там воюют, пусть ГКЧП воюет с Ельциным, все будет зависеть от победы. Если победят ГКЧП, я въеду в Москву на красном коне.

Ю.БУДКИН: Кто выиграет, к тому и вернусь.

А.ЛУКЬЯНОВ: Если победит Ельцин, я въеду в Москву на белом коне, вот какой был расчет. Но дело в том, что у этого расчета не было знания ситуации. Дело в том, что если бы этот расчет оправдался даже с белым конем, песня Горбачева была уже спета и предрешена правящими кругами, людьми, которые окружали Ельцина.

Е.ЛУКЬЯНОВА: Собственно как и у всех предателей. Мы аналогичное видели с Керенским, он тоже был выкинут за борт политической жизни, скинут с политического поста, что, собственно, и случилось с Горбачевым. Но, к сожалению, он этого не понимал.

Ю.БУДКИН: Хорошо, но если мы говорим, что это большая игра, может быть и российское руководство заранее все это знало и посчитало тоже, и у них была своя игра, и им даже выгодно в каком-то смысле было?

А.ЛУКЬЯНОВ: Мне это сказать трудно. Я могу только сказать, что те товарищи, которые вошли в ГКЧП, и это было вечером 18-го числа, когда я приехал из отпуска, они только приехали из Фороса, они были полны желания навести порядок в стране, установить такой порядок, который давал бы возможность здоровым силам действовать. И это был честный разговор их, и я не думаю, что на них можно сказать, что их был какой-то расчет. Нет, такого расчета не было. Они рассчитывали, что Горбачев, который сам создавал ГКЧП, поддержит их и ошиблись.

Е.ЛУКЬЯНОВА: Они не ожидали предательства. Они не ожидали того, что Горбачев окажется по другую сторону баррикад. А вот у российской стороны, у окружения Ельцина, я вполне допускаю, что сам Ельцин об этом знал, был сценарий, и не один. Вот об этом совершенно цинично, совершенно открыто, в своих воспоминаниях говорил Попов. Он написал, что сценариев была масса, что это было и выездное правительство на Урале, это восстание в воинских частях, восстания в республиках. Из массы сценариев они в течение длительного времени выбирали несколько, выбирали лучшие. И только в конце они поняли, что лучшим из сценариев, буквально, вот с таким цинизмом он пишет в своих воспоминаниях, кстати, август 1991-го, они посчитали, что лучшим из сценариев будет путч против Горбачева. То есть фактически угадали, сыграв на доверии, на честности тех людей, которых Горбачев назначил в ГКЧП и которые свою роль выполняли, зная, видимо, предательский характер Горбачева. Кроме того, есть еще один небольшой нюанс. В конце июля 1991 года состоялось секретное заседание, совещание на троих: Горбачев, Ельцин, Назарбаев; оно состоялось в Москве. Никто до сих пор точно не знает, что же на этом совещании было и что было обещано Горбачеву за определенное поведение. А я сейчас почти уверена, что ему нечто было обещано, именно в тот момент была достигнута договоренность о том, что с подписанием нового союзного договора прекратит действие советская конституция, вот о чем шла речь. Поэтому вполне возможно, что роль Горбачева в этом сценарии была ему хорошо известна, и поэтому он так себя и вел в Форосе.

Ю.БУДКИН: И от того вопрос: Анатолий Иванович, а почему 19-е число? Всем известно, во всяком случае, как кажется нам, известно 20-го августа должны были подписывать союзный договор. Почему же 19-го все началось.

А.ЛУКЬЯНОВ: Вот как раз это серьезный вопрос. Дело в том, что надо было во что бы то ни стало подписать тот вариант договора, который готовил сам Горбачев и вот это окружение. На него давили и надо сказать, что он сдал последние позиции по этому договору, сдал после разговора Ельцина с Назарбаевым и с ним. О чем шла речь? Речь шла прежде всего о так называемой одноканальной системе налогов. Для того, чтобы Союз жил, нужно, чтобы налоги поступали в союзный бюджет. А Ельцин предлагал, и надо сказать, что его поддерживала и Украина, еще кое-кто из республик, создать одноканальную систему. То есть все налоги поступают в республики, а уж республики сами решают давать что-то Союзу или нет. Поэтому на этом договоре, который был подготовлен, я подписал, что я категорически против этого пункта. Речь идет о том, что так начиналась революция в Соединенных Штатах, Гражданская война, несколько штатов отказались платить в Федерацию. А тут получалось так, что у Союза СССР нет экономической базы, вот о чем шел разговор за кулисами (это в Ново-Огареве, не в Москве). И договорились о том, что Горбачев сдал позиции. И когда он ее сдал, естественно, он сам себе сковал руки и дальше он мог действовать только так, как договорились с Ельциным.

Ю.БУДКИН: Но что бы могло произойти, если бы не было того, что теперь принято называть ГКЧП? Горбачев позиции сдает, вы отказываетесь визировать этот документ, что бы могло произойти?

А.ЛУКЬЯНОВ: Ничего, потому что там стояли визы и других республик, ведь это было большое совещание в Ново-Огареве, визировали все участники этот совещания. Шел большой спор, и так появилась вот эта надпись или подпись на договоре и это совершенно точно.

Ю.БУДКИН: Последний председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов и член Московского Городского комитета Компартии России Елена Лукьянова в прямом эфире Русской службы новостей. Напомню телефон прямого эфира: 788-107-0.

Ю.БУДКИН: Елена Лукьянова, член Московского Городского комитета КПРФ и Анатолий Лукьянов, последний председатель Верховного Совета СССР в прямом эфире Русской службы новостей. Мы вспоминаем то, что было 18 лет назад здесь в Москве. Прежде, чем звонки мы будем выдавать в эфир, а очень много звонков от слушателей, я бы хотел, чтобы, Елена Анатольевна, вы объяснили вот что. Теперь много лет прошло, наверное, вам, как юристу будет правильнее объяснить нам, что же это было? Заговор? Путч? Есть определение?

Е.ЛУКЬЯНОВА: Это было законное выступление руководства страны против того беззакония, которое устраивала Россия с товарищами, вместе с Горбачевым. Потому что результаты референдума 17 марта 1991 года, а как известно у референдума наивысшая юридическая сила. У любого решения референдума более 75 процентов от общего списочного числа избирателей, а не пришедших на референдум, проголосовали за сохранение Союза. Потом кто-то решил, что с этим можно не считаться, меняют союзный договор, в сторону аморфной конфедерации. Что делать? Выполнять чью волю? Вот этих двоих, троих, пятерых или шестерых, которые потом Беловежское соглашение подписали? Или волю народа соблюдать? Вот что это такое? Заговором, путчем объявил их Ельцин, объявил совершенно незаконно, до суда, до следствия. Своим указом вменил им несколько статей Уголовного кодекса, обвинил по 64-й статье. А что такое 64-я статья? Это измена Родине (того Уголовного кодекса), нанесение ущерба территориальной целостности и суверенитету СССР. По этой статье нужно было судить Горбачева, когда он незаконно подписал сецессию Прибалтике, нанеся таким образом чудовищный ущерб территориальной целостности нашей страны.

Ю.БУДКИН: 788-107-0. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий Николаевич. Хорошо, все эти члены ГКЧП, всем было ясно, что Горбачев предатель, но неужели среди вас, среди членов ГКЧП (вы не входили туда), не нашлось достойного человека с твердым характером, который взял и принял решение, которое было подготовлено о введении чрезвычайного положения? Всего-то надо было арестовать Горбачева и Ельцина и все бы встало на свои места. Но среди тех гкчепистов с трясущимися руками не нашлось никого. Каждый, видимо, думал: а что я выиграю, если произойдет переворот? Каждый думал о себе.

А.ЛУКЬЯНОВ: Я совершенно уверен, что значительная часть, по крайней мере вся основная часть тех, кто застали ГКЧП, об этом не думали и не могли думать. Дело все в том, что практически ГКЧП ввел чрезвычайное положение, это было подписано Янаевым. То есть чрезвычайное положение было объявлено. Оно было отменено, это другое дело, через 72 часа после подписания, но это было сделано. И надо сказать, что здесь держался и Янаев сам. Вот обычно говорят, что у него дрожали руки якобы, кто-то фотографировал или снял эти дрожащие руки на пленку. Я могу только сказать, что он приехал больной, у него был грипп, и надо сказать, что он вел себя до конца, и как сейчас ведет, спокойно и жестко. Он свою миссию выполнил, потому что он и его товарищи рассчитывали на то, что Горбачев поддержит введение чрезвычайного положения, которое он сам задумал.

Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр из Медведкова. Анатолий Иванович, рад очень слышать вас, очень редко вы бываете. Скажите, пожалуйста, а вот 19-я партконференция, я все время думаю, вот когда Горбачев ушел, вы тогда-то могли все там перевернуть. Все бы по-другому пошло.

А.ЛУКЬЯНОВ: Знаете, я могу только вам ответить одним: на пленуме, который предшествовал всем событиям, я был единственным, кто выступил и назвал все своими именами, угрозу Союзу, угрозу нашей стране отступления от социализма и от советской власти. Эта речь на пленуме была опубликована и я ни от одной буквы того, что говорил тогда, не откажусь.

Ю.БУДКИН: Еще один звонок успеем до информационного выпуска принять. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Валентина. Я хочу обратиться к Анатолию Ивановичу. Ну, почему руководители наши не могли к народу обратиться? Почему они нас оставили вот в таком бедственном сейчас положении? Мы все ведь делали в Советском Союзе. Вот сейчас у меня нет слов, конечно, я переживаю. Анатолий Иванович, здоровья вам. В общем-то вы оставили нас беззащитных.

А.ЛУКЬЯНОВ: Спасибо вам. Но я только могу вам сказать, что в любом случае каждый, кто из нас был в руководстве страны, свою долю ответственности несет. И это так. Сегодня уже половины, даже больше половины, людей, которые входили в ГКЧП нет на свете, но с каждым я говорил и они оставались до самого конца на этой позиции. Что же касается обращения к народу, то это обращение было опубликовано сразу же, в первый день. И если сегодня прочитав это обращение, вы увидите, что практически предсказано все, что произошло с вами сегодня.

Ю.БУДКИН: Анатолий Лукьянов и Елена Лукьянова в прямом эфире Русской службы новостей. Информационный выпуск, буквально три минуты, а после этого мы продолжим.

Ю.БУДКИН: И сегодня с нами последний председатель Верховного Совета СССР Анатолий Иванович Лукьянов и его дочь, член Московского Городского комитета КПРФ Елена Лукьянова, частый гость в эфире Русской службы новостей. 788-107-0 – телефон прямого эфира. У вас есть редкая возможность, об этом сегодня уже говорили наши слушатели, говорить напрямую с Анатолием Лукьяновым. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Извините, я бы хотел поговорить с Еленой Владимировной.

Ю.БУДКИН: Вы не туда попали, так тоже бывает. 788-107-0 – телефон прямого эфира Русской службы новостей. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий Иванович, вы знаете, то, что произошло в 1991 году – это такое всемирно-историческое событие, которое мы даже еще осознать не можем. Мы, выросшие в Советском Союзе, пионеры, комсомольцы, члены партии, и вдруг это как карточный дом развеялось. Как вы считаете, перерождение партийного государственного аппарата прежде всего, наверное, причина этого?

А.ЛУКЬЯНОВ: Я очень уважаю такой вопрос, потому что это действительно наболело у людей и многие такой вопрос задают. Дело в том, что, с моей точки зрения, постепенно дело шло к такому финалу. Дело шло, потому что, как говорил Юрий Владимирович Андропов, мы сами иногда не понимали, в каком обществе мы живем. Нарастало это, нарастало постепенно, ослаблялась роль партии на стержень государства, происходило наращивание. Посмотрите, что было. Была официальная часть нашего бюджета государственного и рядом был теневой капитал, вот они, теневики тогда и вышли на демонстрацию в тот день 19-го числа. Вышли на большую демонстрацию брокеры, люди из нового бизнеса так называемого, который был подпольным и который воспользовался и законом о кооперации, и так далее, они защищали демократию. Вот под этим лозунгом демократии тогда стало много достаточно поверивших в это людей. Сейчас вы не найдете ни защитников Белого дома…

Е.ЛУКЬЯНОВА: Они есть, но они стесняются своих медалей защитников.

А.ЛУКЬЯНОВ: Тех брокеров теперь не увидите, которые несли этот длинный флаг 100-метровый. Я думаю, что очень быстро пришло осознание этого, потому что уже в 1995 году 47 процентов по вопросам населения говорили, что надо было поддержать ГКЧП.

Ю.БУДКИН: Елена Анатольевна, это разочарование или осознание предательства, то, о чем говорите вы?

Е.ЛУКЬЯНОВА: Дело в том, что истерия вот этих дней 19-го и далее, далее, далее, она была нагнетена искусственно. Безусловно, она была нагнетена профессионально пиаровски, целым рядом СМИ. На самом деле вся эта истерия прикрывала за собой совершенно другие события, которые видно снаружи и до сих пор. Многие граждане об этом ничего не знают. Постепенно, именно за эти дни, прямо начиная с 19 августа и вплоть по ноябрь указ за указом вся союзная собственность, все драгметаллы, золотой запас, государственные органы, СМИ федеральные были переданы России. И вот это было определяющим для финала, который произошел в декабре 1991 года, когда был спущен государственный флаг СССР. Если бы за фасадом вот этой истерии не происходило постепенного захвата всей союзной собственности и всей союзной власти в пользу России, может быть Союз бы и не развалился, потому что остальные республики сказали: а что это такое происходит? Мы все вместе в Союзе, Союз – это Федеративное образование. Почему у нас одна Россия претендует на все то, что мы нарабатывали десятилетиями вместе? И люди начали потихоньку это понимать. И вот эта искусственность, нагнетенная эйфория, она стала уходить назад. За этим произошло как отрезвление, как бы новый взгляд, за деревьями увидели лес. Вот примерно такова моя позиция. Я думаю, сегодня надо все-таки Анатолию Ивановичу побольше поговорить.

Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Слушаем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Павел. Хотел бы поблагодарить вас за то, что есть такая волна, на которой можно услышать правду. Это одна из немногих передач, которые сейчас можно услышать. Я бы хотел спросить, скажите, у вас не приглашают на такую передачу, как сейчас модны, «Пусть говорят», чтобы вы рассказали на всю Россию или к Познеру? Вас очень редко можно услышать.

А.ЛУКЬЯНОВ: Вы знаете, меня достаточно часто приглашают, но потом, когда меня послушают некоторые телевизионщики, все то, что я говорю резко, то, что я говорю правдиво, все это урезается. И поэтому я достаточно часто не соглашаюсь просто идти к ним. А это Русское радио, наше радио, это прекрасно. То, что есть возможность говорить то, что ты думаешь.

Е.ЛУКЬЯНОВА: Русская служба новостей.

Ю.БУДКИН: 788-107-0. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хотел спросить: а вам не кажется, что за Горбачевым стоит Тэтчер и английская королева?

А.ЛУКЬЯНОВ: Я сразу вам отвечу: не только Тэтчер и не только английская королева, это был по-настоящему заговор, идущий со стороны. Кроме внутренних сил, о которых я говорю, мы их тоже оцениваем, конечно, за рубежом были эти цели и были эти силы. Самое главное, что Тэтчер, с которой я встречался, она прямолинейная женщина очень, она выступила в ноябре 1991 года в Хьюстоне, в Соединенных Штатах и все назвала своими именами.

Ю.БУДКИН: То есть она фактически призналась в этом.

Е.ЛУКЬЯНОВА: Да, призналась, подробно рассказала почему они действовали против Советского Союза, что это было опасно. Она признала, что было найдено слабое звено в виде Горбачева, и дала ему оценку, она призналась, что они выдвигали Ельцина председателем Верховного Совета, это было очень трудно.

Е.ЛУКЬЯНОВА: И как они финансировали все.

А.ЛУКЬЯНОВ: Она признала то, что они, например, финансировали забастовки угольщиков, шахтеров.

Ю.БУДКИН: Может быть она говорила лишь о поддержке, а не о прямом финансировании?

Е.ЛУКЬЯНОВА: Нет, нет, о финансировании: это дорого, это не дорого, - говорила она.

А.ЛУКЬЯНОВ: Она очень откровенно все это сказала. Это было в ноябре. Она сказала, что пройдет пара недель и вы узнаете о развале Советского Союза.

Е.ЛУКЬЯНОВА: А слушателям я хочу добавить, кто хочет посмотреть полностью вот это выступление, цитату Тэтчер в Хьюстоне, наберите в Интернете просто в поисковике «Кто украл СССР?», там будет полный текст вот этой цитаты Маргарет Тэтчер по поводу событий 1991 года Горбачева, Ельцина и финансирование Европой всех разрушительных процессов в СССР.

Ю.БУДКИН: 788-107-0. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Анатолий Иванович, доброго вам здоровья, живите долго. Наши дети должны знать то, что вы говорите, и должно это отразиться на нашей истории. Вот скажите, пожалуйста, когда Гайдары жгли костры и призывали всех богачей, чтобы они выступили против ГКЧП, почему по телевидению крутили одну музыку? Неужели не могли выступить вы и народу вот так разъяснить что к чему?

А.ЛУКЬЯНОВ: Я могу только сказать, что, по-моему, музыку крутили зря и просто испугались, кое-кто из радиодеятелей. Это было так, но я с вами абсолютно согласен, что надо сегодня говорить вот эту правду, говорить, как тогда мне довелось говорить, так и сегодня говорить. И я от этой позиции не отступлю, мне скоро 80 лет, но я не отступлю никогда от этой позиции.

Ю.БУДКИН: Я должен поблагодарить вас. Спасибо, что пришли к нам. Приходите еще. Анатолий Лукьянов, последний председатель Верховного Совета Советского Союза и Елена Лукьянова, член Московского Городского комитета Компартии России.

Е.ЛУКЬЯНОВА: Два профессора юридического факультета МГУ.

Ю.БУДКИН: В программе «Умные парни» на РСН.

3.Кто украл СССР?

http://www.gazetanv.ru/arti...

Кто украл СССР?
СО ВРЕМЕНЕМ ПОЗИЦИЯ ГКЧП СТАНОВИТСЯ ВСЁ ПОНЯТНЕЙ

Очередная годовщина ГКЧП заставляет нас вновь вспомнить августовские события шестнадцатилетней давности. Вспомнить – и переосмыслить. Меры ГКЧП нельзя назвать хорошими, точно так же как нельзя считать их и плохими - это был вариант для страны. И – не самый худший.

Рассказами о ГКЧП сейчас разве что маленьких детей не пугают, а СМИ из года в год не устают повторять для взрослых одну и ту же страшную историю. Историю про то, как в августе 91-го шайка страшных и бесчеловечных коммунистов – для остроты образа их стали называть «путчистами» - попыталась задавить ростки молодой российской свободы и сохранить никому не нужного монстра – СССР. И только благодаря истинным демократам с Ельциным во главе удалось свергнуть «хунту»…
А историю всегда пишут победители. Потому неудивительно, что к настоящему моменту, спустя годы целенаправленной пропаганды, народ не знает о том, что реально происходило в 1991 году, и вынужден довольствоваться навязанной версией.
Но время берёт своё. Столкнувшись лицом к лицу с «демократией», вкусив гнилые плоды «русского капитализма», познакомившись близко с ельцинскими «реформаторами», мы по-иному смотрим на прошлое.

Губители демократии?
Феномен Государственного комитета по чрезвычайному положению СССР требует подробного анализа, а его деятельность - несомненной переоценки. И это работа для профессионалов-историков, далёких от политики. Но даже без их помощи в концепции августовских событий 1991-ого, созданной «демократами», видны многочисленные противоречия.
Начнём с оценки обращения ГКЧП к советскому народу. Этот документ традиционно называют антидемократическим: его содержание, якобы, ставило крест на всех либеральных завоеваниях «перестройки». Но это не так. Читая заявление членов ГКЧП трудно отделаться от ощущения продуманности документа, его логичности и адекватности происходящим в стране событиям. Члены комитета в своём обращении фактически констатировали два факта, сомнений в которых не было ни у одного жителя Советского союза. Первое: «перестройка» зашла в тупик и привела к глубокому общественно-политическому и социальному кризису, под угрозу поставлена целостность страны. Второе: для преодоления кризиса в стране необходимы чрезвычайные и решительные меры.
С этими утверждениями не поспоришь – кризис, порождённый «реформами» Горбачёва был налицо. И единственным средством спасения страны было введение чрезвычайного положения.
Вполне логично, что ГКЧП – орган государственного управления, созданный как раз для преодоления кризиса, - открыто заявил о необходимости введения чрезвычайных мер. И никакой угрозы демократии в этом не было. Ведь хаос и демократия – понятия далеко не тождественные.

Душители свободы?
Весьма спорно и утверждение переписавших историю «победителей», что против ГКЧП выступило всё население страны.
Сам посыл государственного комитета, призвавшего к сохранению СССР, изначально поддерживался гражданами Советского Союза. Итоги референдума, прошедшего в марте 1991 года, показали, что более 75% граждан желали сохранения своей родины. В то время как ельцинский план трансформации СССР в аморфную конфедерацию нравился им гораздо меньше. Понимая, что только чрезвычайными мерами можно удержать страну от развала, народ спокойно воспринял появление ГКЧП.
Но поднятая «демократами» истерия внесла сумбур в умы людей. В череде быстротечно изменяющихся событий народ просто потерялся. И пролилась кровь.

Убийцы СССР?
Так же широко распространилось мнение, что само появление ГКЧП подтолкнуло союзные республики к окончательному решению выйти из состава СССР.
Но не таковы были реалии 1991 года. Да, уже тогда Прибалтика воспринималась как «отрезанный ломоть». Однако лидеры Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Грузии не стремились, как принято нынче считать, вырваться из состава СССР – они находили для себя гораздо больше выгод в плотном сотрудничестве с центром, нежели в сомнительном счастье независимости. Так что при удачном для ГКЧП стечении обстоятельств большую часть Советского Союза удалось бы сохранить.
Конечно, слишком сложна на тот момент была политическая ситуация, требующая от региональных лидеров просчитывать свои действия на несколько шагов вперёд. Поэтому республики СССР хитрили, выкручивались, лицемерили и – продолжали бояться Москвы и уважать ее решения.
Но попытки ГКЧП удержать страну от развала рухнули, а вместе с ними рухнули надежды на сохранение былого СССР. Ничто уже не держало республики рядом с Россией – ведь об амбициозных планах Ельцина, совершенно по-иному видевшего будущие союзные отношения, известно было всем.
И что мы получили в итоге? На обломках гордого Советского Союза возникло непонятное СНГ…
В августе 1991 года весь мир внимательно наблюдал за происходящими в Советском Союзе событиями. И особенно пристальным был взгляд США. Кому, как ни Вашингтону было знать, что СССР не так слаб, как нам внушают теперь.
Но тут появился Ельцин. И Советский Союз – обрушился.


КСТАТИ
Многое в новейшей российской истории становится ясным после ознакомления с трудами зарубежных политиков, практиковавших в период развала СССР. Вот выдержки из доклада Маргарет Тэтчер, произнесённого в Хьюстоне, штат Техас, в ноябре 1991 года:
- Советский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей…
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной…
Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов.
Этим человеком был М. Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.
Деятельность «Народного фронта» не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.
Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б. Ельцина в качестве лидера «Народного фронта» с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М. Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б. Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.
Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о «проталкивании» Б. Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос – от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.
Б. Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР…

xt size="4">С месяц назад был у меня в блоге ролик Детям 60-х, 70-х посвящается. Это вот продолжение : Дети 60-х - Такими мы выросли.


И напомню первый...

Вот зайдя к СВР на блог о "Чёрных ястребах", встретил ссылку:
http://www.og.com.ua/0_99.php
Но, поскольку ссылка была ua, решил проверить. И вот нашёл ссылку в Библиотеке Альдебаран:
http://lib.aldebaran.ru/aut...
- то есть книга Дмитрия Соколова-Митрича

не из "экстремистских", а обычная, издававшиеся в РФ издательстве. Правда потом исчезла, почему-то?
Вот обложка:


Вот аннотация этой книги, затем парочка комментов в биб.Альдеборан. Саму же книгу рекомендую скачивать не с библиотеки Альдебаран, архив не очень удобный для чтения, а копировать в Word со ссылки :
http://www.og.com.ua/0_99.php
с


Дмитрий Соколов-Митрич
Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики Обращений: 99821

Купить «Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики» в:
«Лабиринт» – 103 р.

Читать книгу:
Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики

Скачать книгу:
fb2.zip | rtf.zip | rb | isilo3.pdb

Аннотация


Это антифашистская книга. Возможно, самая антифашистская из всех, что появлялись до сих пор в России. Хотя многие люди, которые привыкли называть себя антифашистами, не дожидаясь выхода книги в свет, уже успели заклеймить ее ксенофобской и разжигающей межнациональную ненависть.


Это смелая книга. Ее автор, специальный корреспондент газеты «Известия» Дмитрий Соколов-Митрич, взял на себя опасную и неблагодарную миссию – осветить «темную сторону ксенофобии». Вместо публицистических аргументов и восклицательных знаков здесь только факты, которые говорят сами за себя. Сухая хроника преступлений представителей этнических меньшинств в отношении этнического большинства России.


Это необъективная книга, и автор не скрывает этого. В ней лишь половина правды. Потому что вторую половину знают все. Многие годы в России культивировался миф о непогрешимости представителей нацменьшинств, а понятия ксенофобии и фашизма использовались лишь применительно к гражданам русской национальности. После прочтения книги Дмитрия Соколова-Митрича питать такие иллюзии больше невозможно.


Это интересная книга. Она написана спартанским, но пронзительным языком одного из лучших репортеров России. В ней нет ничего лишнего. В ней нет ничего неважного. Человек, который не прочитал эту книгу, едва ли может утверждать, что до конца понимает происходящее.


Кто на самом деле разжигает национальную рознь – читайте в новой книге спецкора «Известий» Дмитрия Соколова-Митрича.





Рецензии читателей
Комментарии 241-260 из 268
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Гость: Panda_t
rezoor
После распада СССР все русские, занимающие руководящие должности, в странах средней Азии , подверглись угрозам о лишении жизни , жизни детей со стороны общественных масс и после этого вы говорите, что в россии национализм ...


Вы еще Википедию истиной в последней инстанции назовите!
Я живу в Казахстане, русская, поэтому судить могу с бОльшим основанием, чем Вы, согласитесь...
Казахстан СОВСЕМ не идеален. Демократией тут совсем не пахнет.
Среди коренного населения (как и среди любого другого) дураков не меряно-несчитано. В том числе и сдвинутых на национальной почве.
Но! Поймите - русские здесь как раз в роли "черных", которые "понаехали". Вместе с корейцами, уйгурами, чеченцами, турками, татарами и прочая, прочая, прочая... Так вот, я считаю, что казахи как коренная нация гораздо более толерантны, чем русские у себя на родине. У меня была возможность сравнить. Счет, к сожалению, не в пользу моих соплеменников. Да, я сужу в том числе по ругательствам. Очень уж они обидные.

Сегодня из-за тотальной русификации в годы советской власти два миллиона казахов не владеют родным языком." это про язык который должен являться изощренным языком , возможно, но забытый , а если тюркское наречие упомянуть то на нем разговаривает весь средний восток...

Это у вас неверные сведения - казахским языком не владеет гораздо больше казахов. Но мы же вроде говорили не о распространенности, а об изощренности? Очень красивый сложный язык.

улыбнуло , человек который учит толерантности на этом форуме, остальных клеймит шовинистами.
Пардон, в потертом сообщении еще смайлик висел. Вот такой ;)

Неужели Вы не понимаете, что ситуацию со скинхедами я вижу с ДРУГОЙ стороны? Как представитель этнической группировки? Как я отреагирую на "катись в свою Россию!"? Дам в глаз. Сразу же. И затаю обиду. А эмоции такие выветриваются ой как небыстро! Вот вам и межэтнический конфликт.


26.11.2008 06:54

rezoor
Panda_t
"rezoor
После распада СССР все русские, занимающие руководящие должности, в странах средней Азии , подверглись угрозам о лишении жизни , жизни детей со стороны общественных масс и после этого вы говорите, что в России национализм ...


Вы еще Википедию истиной в последней инстанции назовите!"

Я бы хотел, что бы мне это скали СМИ от которых давным-давно нет толку или хотя бы Интернет, происхождение информации в котором сомнительно, это мне рассказывал человек переживший это... Это пожалуй единственная информация не из Вики .

Ты наверняка знаешь про кризис , во время кризиса замораживаеться все строительство, а отсюда и вывод, я уже вижу как изголодавшие нелегалы-строители убивают, грабят, насулуют русский люд. Вот и я не знаю, что мне будет когда я буду защищать свою семью, будет ли это самозащита или разжигание межнационального конфликта ... Есть такая древне-русская пословица "закон-что дышло: куда повернул, туда и вышло" ...

Про ситуацию со скинхедами я тоже вижу с другой стороны, это ущемленное сексуальное либидо пытающееся самоутвердиться за счет других , в этом случае это гости столицы и употребления алкоголя ...
Про них я уже писал ранее, жаль , что ты не поняла ((( вот кто они "А псевдо-патриоты что тянут нас ко дну, Добились своего - мы гибнем гордо за свою страну ...
(с) из одной песенки"

Мне интересно, если твоих детей будет насиловать приезжий строитель в подъезде и его застукает профессиональный боксер и не рассчитав силу прибьет нерадивого строителя на смерть, ты будешь его осуждать за разжигание нац. конфликта ???
А теперь скажи мне, смог бы русский изнасиловать мальчика ???

"...А он мне нравится, нравится,нравится..."

В России отмечается День Государственного флага

Две перепечатки. О Флаге Российской Федерации. И опять на тему: "За что боролись - на то и напоролись!".

Сегодня, 22.08.2009 г., назначенный в 1994г. неким пьяным президентом , Государственный праздник: «День государственного флага РФ».
Ниже два ролика "ГИМН СССР" и две перепечатки.









=====================================================================
В России отмечается День Государственного флага
02:03 РИА «Новости»
МОСКВА, 22 авг — РИА Новости. День Государственного флага Российской Федерации, установленный указом президента России 20 августа 1994 года, отмечается в России в субботу, 22 августа.
В этот день в 1991 году над Белым домом в Москве впервые был официально поднят трехцветный российский флаг, заменивший в качестве государственного символа красное полотнище с серпом и молотом. Верховный Совет РСФСР постановил считать «полотнище из… белой, лазоревой, алой полос» официальным национальным флагом России.
В соответствии с законом «О Государственном флаге Российской Федерации», триколор постоянно должен быть поднят на зданиях Администрации президента, Совета Федерации, Госдумы, правительства РФ, Конституционного Суда, Верховного Суда, Высшего Арбитражного Суда, Генеральной прокуратуры, Центробанка, Счетной палаты, резиденции Уполномоченного по правам человека в РФ и ЦИК РФ. Флаг также постоянно поднят на зданиях федеральных органов исполнительной власти, резиденциях полномочных представителей президента России в федеральных округах и на зданиях органов государственной власти субъектов РФ.
Триколор ежедневно поднимается в местах постоянной дислокации воинских частей и отдельных подразделений Вооруженных Сил РФ, других войск и воинских формирований. Ритуал подъема Государственного флага РФ в воинских частях и отдельных подразделениях устанавливается президентом.
В дни траура в верхней части древка Государственного флага РФ крепится черная лента, длина которой равна длине полотнища флага. Триколор, поднятый на мачте или флагштоке, приспускается до половины высоты мачты (флагштока).
За надругательство над Государственным флагом РФ Уголовный кодекс предусматривает наказание в виде ограничения свободы на срок до двух лет, либо арест на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
=================================================================

А теперь сегодняшняя реальность:

Флаг с крестом признан в России экстремистским

17 августа 2009 в 7:38 Автор Александр Колесниченко Источник newizv Опубликовал Vinni 4584 просмотра 301 комментарий



В конце минувшей недели Минюст включил в список экстремистских материалов флаг с крестом. Поскольку никакие другие атрибуты флага не названы, в России отныне запрещены все флаги, на которых изображен крест, в том числе Андреевский флаг ВМФ и флаги целого ряда зарубежных стран. Эксперты опасаются произвола со стороны правоохранителей.

Флаг с крестом был признан экстремистским и запрещен постановлением Орджоникидзевского райсуда Уфы от

8 декабря 2008 года. В минувшую пятницу Минюст в очередной раз пополнил федеральный список экстремистских материалов (в нем уже 414 пунктов), включив туда среди прочего и флаг с крестом со ссылкой на это судебное постановление. Материалы из списка запрещено производить, распространять и хранить в целях распространения. Для граждан такие действия грозят арестом на 15 суток, для организаций – штрафом в 100 тыс. рублей с приостановлением деятельности на 90 дней. Вывешивать на доме флаг с крестом или идти с ним на демонстрацию можно – в России наказуема публичная демонстрация только нацистской символики.

Никакие другие атрибуты флага в списке Минюста не указаны. Фраза «флаг с крестом» стоит через запятую между фразами «плакат с изображением представителей ку-клукс-клана» и «агитационный плакат, на котором изображена «азиатская саранча». Такая формулировка означает, что под запрет попадают любые флаги, на которых изображен крест.

Между тем крест присутствует на государственных флагах целого ряда стран, в том числе Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Грузии, Доминиканской Республики и Ямайки. Флаг с красным крестом общепринят у медиков и является эмблемой международной организации Красный Крест. А флаг с косым синим крестом или Андреевский флаг – это официальный флаг Военно-морского флота России. Кресты изображены на флагах трех российских регионов – Удмуртии, Марий Эл и Белгородской области. Есть кресты и на православных хоругвях, которые также можно счесть флагами. Следовательно, их производство, распространение и хранение в больших количествах тоже подпадает под запрет.

Представители Минюста вчера для комментариев были недоступны. Минюст просто выполняет закон о публикации постановлений судов, поясняет «НИ» директор информационно-аналитического центра «Сова» Александр Верховский. По словам г-на Верховского, внесение флага с крестом в список экстремистских материалов произошло, скорее всего, потому, что у активиста какой-то экстремистской группировки среди прочего изъяли некий «флаг с крестом», а потом опись изъятого перекочевала в обвинительное заключение, и оттуда – в постановление суда. Верховский полагает, что за производство и продажу норвежских флагов наказывать не будут, но единственный способ убрать флаг с крестом из списка экстремистских материалов – это обратиться в тот же Орджоникидзевский райсуд Уфы. Судиться может только организация, у которой есть свой флаг с крестом и которая теперь оказалась пострадавшей. Пропуск сроков для обжалования не проблема – суд может принять во внимание, что раньше постановление суда не обжаловали, потому что о нем не знали.

Опрошенные «НИ» представители фирм-производителей флагов сообщили, что будут продолжать работать, как работали: «Свастику мы и так не выпускаем». Изготовить флаг Швеции согласились все даже после того, как узнали, что это теперь наказуемо.

Скорее всего, в постановлении суда имелась в виду нацистская символика, говорит «НИ» главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов: «Подобные постановления должны очень четко конкретизировать, о чем идет речь». В нынешнем виде постановление можно толковать расширительно, что создает законодательную базу для произвола, подтверждает «НИ» адвокат Дмитрий Аграновский. По его мнению, медицинские и большинство религиозных организаций не пострадают, но у правоохранителей появится возможность «прижать кого-то неугодного». Начальник пресс-центра МВД РФ Олег Ельников сообщил «НИ», что за государственные флаги никого наказывать не будут, но от дальнейших комментариев отказался.

По Петру Великому: «…Чтоб вся дурь видна была..»...

Капитан Александр Лесков: Подлодку «Курск» расстреляли ракетами «земля-земля»

Так случилось, что 11-16 августа этого года,был далеко от Интернета, поэтому о годовщине 9 лет со дня гибели АПЛ "Курск" 12 августа 2000 года смог откликнуться постом в блоге только сейчас. Да и в те времена, девять лет назад, информацию о трагедии с АПЛ "Курск" знал только информацией с ОРТ, РТР, НТВ - жил в это время в милой стране под названием ...Земля Обетованная - Израиль.

Вот с небольшой задержкой решил дать пост. Сначала пара вырезок из ссылки, затем саму ссылку.

...Девять лет назад - 12 августа 2000 года - в Баренцевом море погибла подводная атомная лодка «Курск». Новейшая и абсолютно, по отзывам специалистов, надежная. Погибли 118 человек. Трагедия субмарины стала темой многих книг, театральных постановок, фильмов и… легенд. По официально версии, случился форс-мажор, главную роль сыграла непреодолимая сила и, следовательно, никто не виноват.

Это была первая крупная авария после того, как страну возглавил Владимир Путин. Вот как тележурналист Сергей Доренко описывал реакцию главы государства после трагедии:

- Он позвонил на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить «неудобные» вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: «Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать»....

ссылка: http://svpressa.ru/issue/ne...

Прочитайте ссылку, и можете в моём видеоальбоме "Курск-подводная лодка в мутной воде"посмотреть пять частей -французский вариант на гибель АПЛ"Курск"

Власть - ВРЁТ! А мы... можем только... "Вечная память погибшим"


Извините, господа. Вот ещё ссылка - уточнение к поднятой теме, сегодня 17.08.09г. :

http://svpressa.ru/society/...

Если будут уточнения - добавлю...