Все игры
Запись

Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Петр Журов      16-11-2013 23:40 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Казаки были красные и белые. Отец шёл на сына.Ужасы гражданской войны.Доведись сейчас- будет то же самое.Бедные будут воевать с богатыми.Диалектика.Классик
руслан закурдаев      16-11-2013 23:52 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
     17-11-2013 01:40 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Есть тоже переделки как и Воряг и или Свищенная война.
Валерий Чикишев      17-11-2013 01:40 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Подобного репертуара хватает с лихвой...
Самое интересное, ни кто сильно-то не хочет прислушиваться к музыке и не желает вдумываться в смысл слов...
Роман Подколзин      17-11-2013 11:38 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
а ты что хрен белогвардейский?коммуняки за народ шли,а казаки белые горилку жрали,отсосы обфарчмлённые,да баб насиловали...будённовцы их за эти все дела и поимели по полной программе!!!!!!!!!!!
Дмитрий Крылов      17-11-2013 12:54 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
не знаю насколько текст первозданный...хазары были еще до половцев в Диком поле...и есть такая версия что надругались над Галей действительно казаки...ток украинские приведенные на Дон царской властью подавлять последний стихийный всплеск нашей вольности....Булавинское восстание но это только одна из версий....хоть и подтвержденная некоторыми историческими фактами
а тексты песен переделывались всегда...это веяние времени
"Так помянем братцы братьев наших верных
Терских оренбургских донских братьев во Христе
То Иуда Троцкий то Иуда Свердлов
Подло распинают Мать Россию на кресте"

Этот куплет я слышал в Омске в 2004 от деда гармониста после Большого Круга СКР это куплет времен гражданской войны известной казачьей песни только его редко кто поет...
Павел Бытко      17-11-2013 16:10 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Версия конечно интересная. Но не приживется она... Тема же сия выросла из спора донцов и полтавчан о реальном месте рождения песни про Галю. Ибо на Дону сохранилось исполнение "Iхалы драгуны з Дону додому"..,- повествующее о начале Булавинского восстания. А на Полтавщине поют: "Iхалы москали з Полтавского бою"... В этой связи было высказано предположение, что современный текст насильно и намерено внедрялся властью России и СССР в целях утверждения положения : Олейников - русский - донской казак,- защитник русских рубежей; Олийнык - украинец - украинский казак-разбойник(козак). А далее спор велся о том, что песня эта все же донская( хотя и числится в украинских( т.е. запорожских), ибо документы свидетельствуют о том, что речь козаков - в эпоху Петра-1-го - и на Дону и на Днепре была одинаковой(единой). Полтавчане - как патриоты своей малой Родины - сначала настаивали, что песня не имела донских корней, но потом призадумались и пришли к умозаключению "да кто же это ныне точно знает"...
Владимир Ефимов      17-11-2013 17:49 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Эту тему Мы обсудили ещё в начале 90х годов и с тех пор Казаки спивают Галю в правильном тексте. Но молодец! Что поставил на вид , многие не знают. Привет от Исетских Казаков с Урала.
Николай Скрынник      17-11-2013 17:59 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Вот кому делать нечего, так он яй... ревизует песни. Когда жили хазары и почему они жиды ? Полнейшая глупость !!!!
Александр Крекер      17-11-2013 18:32 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Иван то что ты настоящий казак я не сомневался. И этой статьёй ты подтвердил свою идентичность. Любо брате!
БНО ВСФ - Тюмень      17-11-2013 21:52 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Эта любимая песня моего отца!
Николай Скрынник      18-11-2013 17:44 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?


Русская Атлантида



Государство-призрак, или История без географии



Хазары, о которых упоминает великий русский поэт в "Песне о вещем Олеге", и доныне одна из загадок истории. Известно лишь, что у киевского князя были достаточно веские основания для мщения: в начале X века хазары победили и обложили данью многие славянские племена, В 965 году, отмечает "Повесть временных лет": "иде Святослав на козары... и бывши брани, одоле Святослав козарам и город их Белу Вежу взя". До того как разрушить на Дону крепость Белую Вежу (Саркел), князь освободил вятичей, разгромил волжских болгар и, покорив хазарскую столицу Итиль, спустился из дельты Волги вдоль берега Каспия на юг, к городу Семендеру, который постигла печальная участь Белой Вежи. Уже из этого описания Хазария представляется обширной державой, "села и нивы" которой киевский князь "обрек мечам и пожарам".



Кажется, не было такого евразийского народа, хроники которого не упоминали бы о хазарах. Летописи арабов утверждали, что кагану (царю) платили дань племена от Дуная до Северного Урала и он был посредником в торговле между Византией и Китаем. Армяне и тюрки вспоминали о частых вторжениях хазар в Закавказье, а грузины писали, что каган, не добившись миром руки их царевны, разрушил Тбилиси.



Византийцы пишут о Хазарии как о союзном им государстве (на троне в Константинополе сидел даже ставленник кагана Лев Хазар): "Корабли приходят к нам из их стран и привозят рыбу и кожу, всякого рода товары... они с нами в дружбе и у нас почитаются... обладают они военной силой и могуществом, полчищами и войсками". Летописцы рисуют величие столицы Итиль, описывают утопающий в садах Семендер и крепость Беленджер, стена которой мощнее знаменитых стен Хорезма.



Все говорят о хазарах, и только хазары ничего не рассказывают о себе. Почему? Быть может, их летописи просто не сохранились? А может, не было у них ни письменности своей, ни языка? И все же от могучей страны должно же было хоть что-то остаться – развалины крепостей, монеты, захоронения, черепки посуды...



Археологи копали на Дону, на Волге, на Кавказе – увы, ничего. Словно хазары были не люди, а призраки, а города их, словно таинственный Китеж, бесследно провалились сквозь землю. В Лету канула целая империя!!!



Письмо царя Иосифа

"Я тебе сообщаю, что я живу у реки по имени Итиль, в конце реки Г-р-ган... У этой реки расположены многочисленные народы в селах и городах, некоторые в открытых местностях, а другие в укрепленных стенами городах... Все они мне служат и платят дань. Оттуда граница поворачивает по пути к Хуверезму (Хорезму), доходя до Г-р-гана. Все живущие на берегу этого моря на протяжении одного месяца пути, все платят мне дань. А еще на южной стороне – Самандар в конце страны... а он расположен на берегу моря. Оттуда граница поворачивает к горам".



Далее хазарский царь в письме к арабскому сановнику Хасдаи ибн Шафруту перечисляет подвластные ему племена: "Они многочисленны, как песок... Все они служат мне и платят мне дань. Место расположения их и место жительства их простирается на протяжении четырех месяцев пути. Знай и уразумей, что живу я у устья реки с помощью всемогущего. Я охраняю устье реки и не пускаю Русов... идти на исмальтян и точно так же врагов их (исмальтян) на суше приходить к Воротам. Я веду с ними войну. Если бы я их оставил в покое на один час, они уничтожили бы всю страну исмальтян до Багдада...



Ты еще спрашивал меня о моем местожительстве. Знай, что я живу у этой реки, с помощью всемогущего, и на ней находятся три города. В одном живет царица; это город, в котором я родился. Он велик, имеет 50 на 50 фарсахов в длину (и ширину). Во втором городе живут иудеи, христиане и исмальтяне... Он средней величины, имеет длину и ширину 8 на 8 фарсахов. В третьем городе живу я сам, мои князья, рабы и служители и приближенные ко мне виночерпии. Он расположен в форме круга, имеет в длину и ширину 3 на 3 фарсаха. Между этими стенами тянется река. Это мое пребывание во дни зимы.



С месяца нисана мы выходим из города и идем каждый к своему винограднику и своему полю и к своей полевой работе. Каждый из наших родов имеет еще наследственное владение, полученное от своих предков, место, где они располагаются... И я, мои князья и рабы идем и передвигаемся на протяжении 20 фарсахов пути, пока не доходим до большой реки, называемой В-д-шан, и оттуда идем вокруг нашей страны, пока не придем к ее концу...



Таковы размеры нашей области и места наших стоянок. Страна (наша) не получает много дождей. В ней имеется много рек, в которых выращивается много рыбы. Есть также в ней у нас много источников. Страна плодородна и тучна, состоит из полей, виноградников, садов и парков. Все они орошаются из нашей реки...



Я еще сообщаю тебе размеры пределов моей страны... В сторону востока она простирается на 20 фарсахов пути до моря Г-р-ганского; в южную сторону на 30 фарсахов пути до большой реки по имени Уг-ру, в западную сторону на 30 фарсахов до реки по имени Бузан и склона реки к морю Г-р-ганскому. Я живу внутри острова, мои поля и виноградники и все нужное мне находится на островке. С помощью бога всемогущего я живу спокойно".



Историки сомневались в подлинности письма царя хазарского. Но вот совсем недавно в Каире обнаружили письма того самого Хасдаи ибн Шафрута, которому отвечал Иосиф. Сановник действительно жил в X веке в Испании, при дворе халифа Абдрахмана III. Более того, эти письма имели прямое отношение к хазарам, и Хасдаи просил императора Византии Константина Багрянородного дать ему корабль, чтобы достичь Хазарии.



Византия в это время воевала с хазарами, и некий адресат из Константинополя отвечает сановнику, что действительно существует страна, "называющаяся ал-Хазар, что между ал-Кунстантииией (Константианополем) и их страной 15 дней пути, но что сухим путем меж ими и нами находится много народов, что имя их царя Иосиф".



Тогда Хаедаи ибн Шафрут посылает свое письмо посуху через всю Европу и, вероятно, таким же образом получает из Хазарии ответ. Посланию Иосифа можно доверять, многие факты из него подтверждаются русскими, арабскими, армянскими и византийскими источниками.





Где же находилась Хазария и велика ли была она? Чтобы получить правильный ответ, следует прежде всего уяснить, что такое фарсах. Если это мера длины, подобно арабскому фирсаху (около 13 километров), тогда хазарские города окажутся слишком большими, а сама страна маленькой. Если же это мера усилия, которые тратят на дорогу, вроде таджикского чакрыма (он меньше в горах, больше на равнинах), то все запутывается чрезвычайно.



Сверив сведения царя Иосифа с современной географической картой, поймем: он имел в виду какую-то совсем иную страну. Что такое Уг-ру? Рукав Волги или Кубань? Каким образом Бузан может вытекать из Уг-ру? Допустим, оба они – два рукава Волги, но тогда почему Иосиф так долго путешествовал внутри такого пятачка?



Неспокойно наше море

Судьбы прикаспийской Хазарии были тесно связаны со своенравным Каспийским морем. Оно то отступает, обнажая огромные площади берегов, то заливает низины степей. Сейчас уровень его вод примерно на 26 метров ниже поверхности Мирового океана. А каким он был во времена расцвета Хазарии, то есть в VI–Х веках нашей эры?



Мифы повествуют, что Язон, который отправился за золотым руном в Колхиду, доплыл оттуда и до Каспия. Значит, вполне возможно, что Черное море и Каспий сообщались тогда между собой. Более того, на некоторых древних картах Каспийское море простирается на север, сливаясь с Балтийским. Соратники Александра Македонского – историк Аристобул. и мореплаватель Патрокл – отмечали, что в Каспий через пересохшее ныне русло Узбоя впадала Амударья, но при ее впадении образовывались водопады. Значит, уровень моря был ниже, чем сейчас.



Однако все это относится к временам двух-трехтысячелетней давности. А каким был Каспий в эпоху Хазарии? Нет ли способа реконструировать климат, а значит, и природные условия той эпохи?



Следы ведут в Дербент

Хазарские хроники молчат, однако можно обратиться к летописям других народов. Самая удобная географическая точка для суждения о высоте Каспия – упоминаемые в письме Иосифа "Ворота" – Дербент с его знаменитой стеной, запиравшей путь в Закавказье. Московский купец Федор Котов так писал об этих местах: "А Дербень город каменный, белый, бывал крепок, только не люден. А стоит концом в горы, а другим концом в море. А длиной в горы больше трех верст. И сказывают, что того города море взяло башен с тридцать. А теперь башня в воде велика и крепка".



Судя по описаниям арабов, Дербентскую стену соорудили в середине VI века по приказу персидского шаха Хосроя Ануширвана. Огромные плиты (такую плиту могли сдвинуть лишь 50 человек) погружали на плоты из надутых бурдюков, транспортировали в море, там бурдюки разрезали – тяжелый груз опускался на дно.



Ленинградский ученый Л. Гумилев усомнился в достоверности подобного способа возведения стен. Он рассуждал так: арабские историки увидели стену лишь в Х веке, когда она действительно выступала далеко в море. Но ведь за время с VI по Х век Каспий мог значительно изменить свой уровень. К тому же совершенно неясно, в каких целях понадобилось шаху перегораживать море, если стена – защита от сухопутных армад!



Л. Гумилев решил провести подводную разведку. Ему удалось обнаружить амфоры у самого основания стен. Значит, в VI веке в питьевой воде нуждались там, где сейчас плещется море! Значит, стену строили на суше. Следовательно, в пору зарождения Хазарского государства уровень Каспия был намного ниже, чем сейчас, и огромные площади, залитые ныне морем, были тогда сушей!



Что же произошло в пору гибели Хазарии? Каспий продолжал наступать на берега. Уже в Х веке Дербентская стена затоплена на протяжении 300 метров. В 1304 году под водой оказался персидский порт Абиверд. Итальянский географ XIV века Марина Сануто с горечью отмечает: "Каспийское море год от года прибывает, и многие хорошие города уже затоплены".



Да, драма Хазарии связана с Каспием. Еще в VII веке каганат владел огромными площадями плодородных земель. Обмелевшая Волга распадалась в дельте на множество протоков, непроходимых для кораблей. Хазары, прятавшиеся в густых камышах среди болот, были полными хозяевами волжского пути.



Но вот Каспий начинает заливать берега. "Села и нивы" хазар скрываются под водой. По многоводной Волге приходят на своих кораблях отважные русские воины. Святослав легко завоевывает хазарские города. Но владеть ими он уже не может; постепенно они становятся добычей моря. Так погибает каспийская Атлантида.



Где же она теперь? Под толстым слоем наносов Волги, под каспийским дном. Но перед Атлантидой, о которой рассказал Платон, у нее есть, по крайней мере, одно преимущество: Хазария была огромной страной, и хотя бы часть ее должна находиться там, где сейчас суша.



Раз Беленджер, два Беленджер, три Беленджер?

Местоположение одной хазарской крепости известно было довольно точно – это Саркел (Белая Вежа). Византийские хроники указывали, что она находится на Дону, по дороге в Итиль. Ее разрушил Святослав, возвращаясь в Киев.



Профессор М. Артамонов нашел и раскопал Capкел. Но обнаружить хазар ему, увы, не удалось. Крепость охраняли степняки, наемники хазар: Ученый грустно констатировал, что "археологическая культура собственно хазар остается до сих пор неизвестной", и предлагал продолжать поиски в низовьях Волги.



Работы продолжил его ученик – профессор Л. Гумилев. Выдвинув гипотезу русской Атлантиды, он нашел захоронения, останки хазар на островках волжской дельты – в тех местах, которые не затоплялись водой. Столицу Хазарии Итиль ему найти до сих пор не удалось.





Оригинально пытается разрешить противоречия древних хроник дагестанский исследователь М. Магомедов. Он ищет хазарский город Беленджер. Но Беленджером хроники называют и город в Нижней Сарматии (так некогда называли Северный Дагестан), и реку, и стену, и целую страну. Одни и те же арабские путешественники помещают Беленджер и в четырех, и в восьми днях пути от Дербента, то к северу, то к югу от Семендера.



М. Магомедов верит им всем. Если в наше время есть одноименные города, реки и целые государства, то почему же их не могло быть в прошлом? А что, если Беленджеров было несколько? Впрочем, так же, как и Семендеров? Тогда в четырех днях от Дербента стоял один Семендер, в восьми днях – другой город с тем же названием, а между ними – один из Беленджеров.



В 1969 году дагестанские археологи начали раскопки на реке Сулак. И на древнем караванном пути, с трех сторон защищенном горами, они обнаружили оборонительную башню. Правда, стена была известна и раньше, но она как-то не отождествлялась с городской стеной, ведь она ничего не окружала. И сам город оказался необычным: это было двадцать селений, расположенных в цветущей долине на берегу одной реки.



Но тот ли это город, о котором повествуют хроники? На этот вопрос ответа пока нет. Русская Атлантида все еще хранит в вековечной глубине золотые ключи от своих главных ворот.



А. Самойлов, журналист

"Тайны веков", 1980



Небольшое полукочевническое государство

Международное значение Хазарского каганата нередко чрезмерно преувеличивалось. Небольшое полукочевническое государство не могло даже и думать о соперничестве с Византией или Халифатом. Производительные силы Хазарии находились на слишком низком уровне для того, чтобы обеспечить нормальное ее развитие.



В древней книге мы читаем: "Страна хазар не производит ничего, что бы вывозилось на юг, кроме рыбьего клея... Хазары не выделывают материй... Государственные доходы Хазарии состоят из пошлин, платимых путешественниками, из десятины, взимаемой с товаров по всем дорогам, ведущим к столице... Царь хазар не имеет судов, и его люди непривычны к ним". В качестве статей собственно хазарского экспорта автор указывает только быков, баранов и пленников.



Отсутствие археологических следов хазарских городов делает очень неубедительными рассуждения о городском строе у хазар, а паразитарный характер государства, жившего по преимуществу за счет транзитной торговли, лишает нас возможности присоединиться к выводам о развитом феодальном строе каганата.



Размеры каганата очень скромны... Хазария представляла собой почти правильный четырехугольник, вытянутый с юго-востока на северо-запад, стороны которого составляли: Итиль – Волга от Волгограда до устья Хазарского (Каспийского) моря, от устья Волги до устья Кумы, Кумо-Манычская впадина и Дон от Саркела до Переволоки.



Хазария была... небольшим ханством кочевников хазар, долгое время существовавшим лишь благодаря тому, что превратилась в огромную таможенную заставу, запиравшую пути по Северному Донцу, Дону, Керченскому проливу и Волге.



Б. Рыбаков, академик

"Тайны веков", 1980





Трагедия "Прикаспийских Нидерландов"

Читатель, исторически образованный, знает, что хазары были могучим народом, жившим в низовьях Волги... В числе подданных хазарского царя были камские болгары, буртасы, сувары, мордва-эрьзя, черемисы, вятичи, северяне и славяне-поляне. На востоке это царство граничило с Хорезмом, то есть владело Мангышлаком и Усть-Уртом, а значит, и всеми степями Южного Приуралья. На юге пограничным городом был Дербент, знаменитая стена которого отделяла Закавказье от хазарских владений. На западе весь Северный Кавказ, степной Крым и причерноморские степи до Днестра и Карпат подчинялись хазарскому царю, хотя их населяли отнюдь не хазары...



Читатель – историк или археолог ставит множество вопросов: каково было происхождение хазар, на каком языке они говорили, почему не уцелели их потомки... Хазары умирали – куда девались их могилы? Хазары размножались – с кем слились их потомки? И наконец, где располагались поселения хазар?



Обычно территорию, на которой обитал когда-то какой-либо народ, подлежащий изучению, находят без труда. Иногда бывают споры об определении границ области расселения и времени заселения тех или иных местностей, но это детали все той же проблемы. Зато восстановление истории народа встречается с разнообразными и не всегда преодолимыми трудностями. При разрешении хазарского вопроса все получилось как раз наоборот. Соседние народы оставили о хазарах огромное количество сведений... Мы легко можем прочесть, какие победы одерживали хазары и какие поражения, но, как было уже сказано, о том, где они жили, каковы были их быт и культура, представления не имеем.



Диаметрально противоположна точка зрения академика Б. Рыбакова. Он называет Хазарию "небольшим полукочевническим государством паразитарного характера, жившим за счет транзитной торговли". С Рыбаковым согласиться невозможно, ибо еще до того, как торговля пошла по волжскому пути, хазары уже имели сильное и отнюдь не наемное войско, спасшее в 627–628 годах императора Ираклия от разгрома.



В Х веке Хазария оказалась в осаде. С севера, по высыхающим степям двигались кочевники, гонимые голодом и жаждой. С юга неуклонно наступала морская вода. Она медленно заливала плоский берег – "Прикаспийские Нидерланды", губила посевы и сады, набегами разрушала деревни. К середине Х века уже две трети хазарской территории оказалось под водой... Море и засуха продолжали давить с двух сторон... В конце XIII века уже вся страна была покрыта морем...



Да, Хазария – это в полном смысле русская Атлантида.





Л. Гумилев, профессор

"Тайны веков", 1980
Валентина Бондарева      18-11-2013 19:03 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Хазары пленили девушек, а текст изменили те, кому выгодно очернить казачество. Казаки сражались за свободу народа и защищали родину от вражьих набегов.
антон жданов      18-11-2013 20:50 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
да нашинацики вы прям )))))))))))))))а не кто не думал ,ще песня та запорожских?Ще дотирована 16 веком,а може и раньшее ,ще в это время нижнее тещение дону было под татароми,и ще там много городков с остатков греков было?
Ще этот вариант донцев не устроет? то ще кроми их аказыватся казащки есть))))))))))))))
Леонид Малиновский      19-11-2013 13:29 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Весьма любопытная версия! В этой страной песне лихая весёлость музыки резко противоречит садистскому содержанию, даже если действуют не казаки. Для современного уха её текст выглядит очень циничным. Хотя песня в целом хороша.
Вероятно авторы заложили в неё смысл этакой нравоучительной страшилки для вразумления девиц.
Ярій Добромисленко      21-11-2013 20:17 (ссылка)
Re: Кто издевался над Галей? Хазары или казаки?
Цю писню напысав слипый лирнык Карпо Дмытренко з пид Полтавы.Начиналася вона так: Їхали МОСКАЛІ(нагололос на А) з Полтавського бою, підманули Галю - забрали з собою". Повний текст дивись у збірнику "Думи та балади козпцького народу" Козаки ж звільнили Галю ...