Все игры
Обсуждения
Сортировать: по обновлениям | по дате | по рейтингу Отображать записи: Полный текст | Заголовки

БОКСЕР-компаньон, друг и защитник. СПб Команда помощи.





У Боксер-команды появился свой форум - ЗАХОДИТЕ -
ОБЩАЙТЕСЬ!!! Форум еще новый ждем Ваших предложений по его работе.


http://helpboxerspb.forumsi...


Без заголовка

Уступит ли боксёр в чём - либо питу или стаффорду?

Без заголовка

Есть-ли у кого-нибудь фото боксёров на занятиях собачьими видами спорта?

Без заголовка

Боксер относится к группе догообразных пород, называемых молоссами, которых объединяют общее происхождение и внешняя схожесть
id: 811

Боксер относится к группе догообразных пород, называемых молоссами, которых объединяют общее происхождение и внешняя схожесть. Молоссы - это широкотелые мощные собаки с крепким костяком и объемными головами, ранее использовавшиеся в охоте на крупных животных, для публичных боев и как охранные и военные собаки. Предком всех догообразных считается тибетский дог. Крупных догообразных собак такого типа привез в Грецию Александр Македонский из Индийского похода. Затем они попали в Рим, и, по всей вероятности, послужили основой для выведения молоссов. Эти собаки считались непобедимыми до тех пор, пока примерно в IV веке н.э. в тогдашнем цивилизованном мире не начали появляться британские доги, которые были сильнее, имели более широкие морды и, постепенно скрещиваясь с прежними молоссами, вытеснили их и в конце концов переняли и их название.

Про корма

Подскажимте а какими кормами пользуйтесь вы???

Без заголовка

Мы нашли нашего боксёра зимой в мороз пять лет назад он бал обмороженый и очень больной.Думаю ему тогда было месяцев семь.Судя по его забитости доставалась ему конкретно по началу рукой над ним было не взмахнуть ,он весь сжимался как пружинка,выкинули конечно ребёнка сволочи,я его хозяев искала так что не с противоположного берега Финского залива позвонили ,там тоже пропал боксёр.Ни желею не минуты что подобрала эту собаку ,это просто чудо .Он принёс в нашу семью много радости его даже наказывать не возможно.Такие глазки.

Без заголовка

                               

Продаются щенки немецкого боксера от Elmonte's Chianti

Продаются щенки немецкого боксера от Elmonte's Chianti и Шангри-Ла Кригер-Яс, рожденные 16.04.09, 3 девочки 5 мальчиков, окрас рыжий, хвосты купированные, здоровые, от родителей с хорошей родословной, собаки рабочие, с хорошей психикой.

Отец: Elmonte's Chianti: born 10.08.05; JCh of Russia, JCh Rus Boxer Club,Ch of Rus Kinological Federation, Rus Boxer Club, Russia,Belarus, Bulgaria, Montenegro, Makedonia, Balkan countries,Grand Ch of Belarus, Bulgaria,ViceCh Boxer Club of Spain,7*CACIB,IPO-I, HD-B

Мать: Шангри-Ла кригер-Яс рожд. 05.04.07; ОКД I степени- отлично, ЗКС I степени- отлично, 1 место ЮРЧК- III, лучшая сука-отлично.

Elmonte's Chianti
Elmonte's Chianti

Elmonte's Chianti
Elmonte's Chianti

Шангри-Ла Кригер-Яс
Шангри-Ла Кригер-Яс

Шангри-Ла Кригер-Яс
Шангри-Ла Кригер-Яс

Щенки: http://foto.mail.ru/mail/nehandemenfea/37

Контакты: 89175162075 Лариса
89150965975 Иван

Моё любимое чудовище

Это сокровище постоянно ворует еду  у нас и у кошки ,последняя добыча пол кило сосисок ,роется в помойке ,валяется в какашках, пукает,ещё он сожрал просто половину дома Особенно пострадала наша библиотека перечитал кучу книг.Но мы его очень любим. Причём вторая наша собака ,ирландский сетер,ничего этого не делает, очень воспитаная и он был такой с детства.Со стола в жизни ни чего не взял.Вот такие две противоположености ,живут душа в душу ,спят в обнимку, очень дружные.

Без заголовка

Покупая щенка вы должны понимать, что вы покупаете боксера, с присущим ему от природы темпераментом и врожденным характером Боксера. Боксер по своей натуре лидер, он бесстрашен, силен и благороден. Он весел и ласков, он любит детей и не прочь подраться. Когда у меня спрашивают, какие неудобства есть у этой породы, то я знаю лишь два: это то, что боксер большой любитель подраться и везде любит быть первым, когда он идет на поводке и тянет вперед, это не слишком приятно.
НО ЭТО ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ВАС!!!
Заводя щенка, вы получаете малыша с не сформировавшимся характером. Он вырастет таким, каким вы его воспитаете. Это будет зависеть от многого: что вы хотите от своего боксера, какой у вас характер, какое у вас отношение к окружающим, как вы воспринимаете ту или иную жизненную ситуацию, от вашего самолюбия и самообладания и от т многого другого , но прежде всего от вас.

Каждый получает такую собаку, которую он хочет. Если вы хотите, что бы боксер спал с вами в кровати, он с удовольствием будет это делать. Если вы будете кормить боксера со стола когда едите сами, он будет стоять около стола и даже пускать слюни. Если вы будете поощрять агрессию к людям, боксер вырастит агрессивным. Если вы будете по любому поводу защищать щенка, ваш боксер будет неуверен в себе. Все это нормально и все это зависит только от вас. У начинающих владельцев боксеров всегда возникают одни и те же стандартные ситуации. Щенок проходит адаптацию к реальному миру и не всегда этот процесс проходит гладко, чаще всего это происходит по вине неопытного владельца собаки.

Как это происходит: наиболее важен ранний период адаптации щенка, поэтому гулять надо начинать как можно раньше. Если щенок пересидел дома, то у него сразу возникнут проблемы в новом для него мире. Он не будет знать, как надо себя вести и будет за это наказан. Так как, то, что прощается малышам, иногда не прощается подросткам. Я обычно советую владельцам наших щенков, не бояться гулять в компаниях собак, даже взрослых. При этом, не следует вмешиваться в отношение собак, как полицейский иначе вы выработаете у собаки неверные "комплексы". За небольшими разборками, воинственными играми, а иногда и трепками, как раз происходит нормальная адаптация щенка или подростка к реальной жизни. Оградив его от всего этого вы получите неполноценную собаку с которой вам придется прожить долгую жизнь вместе. Будьте внимательны и предупредительны к вашему боксеру, особенно на прогулках. Если назревает конфликт или некорректное поведение вашего питомца, постарайтесь упредить и избежать это. В любом случае не следует хвалить, жалеть или защищать боксера если вы хотите, что бы ваш боксер научился сам принимать взвешенные решения. Но если в семье найдется урод, лучше просто уйти и не испытывать судьбу или не давать повод.
Не следует требовать от щенка или подростка того, чего он не может. Щенок дружелюбен, подходит к чужим людям, может убежать за собачкой, заигравшись не подходи к хозяину. Это нормальное поведение щенка и вы должны быть терпеливы в его воспитании. Чтобы понять щенка, представьте, что это ваш ребенок, который только начал осваивать мир и тогда вам станет понятно его поведение и вы не будите требовать от него невозможного: недоверия к чужим, привязанность к ноге и так далее. Если ваш щенок недоверчив к людям, не играет с другими собаками, значит у него есть проблемы с психикой и вам следует обратиться к специалистам.
В разные периоды роста у подростка возникают проблемы в общение с внешним миром.

Вначале это пора исследователя и незнайки, когда щенок не зная законов внешнего мира начинает исследовать и открывать его. При этом щенок старается далеко не отходить от хозяина. Это возраст от 2 до 4 месяцев очень важный в жизни вашего щенка. Именно в это время происходит активная адаптация к реальному миру. В это время щенок должен много гулять, общаться с людьми и братьями по разуму. В этот период можно многому научить щенка, что он запомнит на всю жизнь. В этот период постарайтесь избегать стрессов и всего того, что может напугать щенка и не требуйте слишком многого от малыша.

Следующий этап, когда щенок взрослеет и становится менее зависим от своего хозяина. У боксера этот период от 4 до 8 месяцев. Щенок считает, что он уже может обойтись и без вас и заигравшись может просто забыть о вашем существовании. Вот почему вы должны заслужить его доверие и привязанность. Играйте с ним на улице и поощряйте, когда он подходит к вам. С самых первых прогулок старайтесь чаще подзывать щенка, когда он подходит, поиграйте с ним и иногда угостите его лакомством.

Где то с 8 месяцев щенок взрослеет и становится подростком. В этом возрасте, боксер уже почти набирает свой рост. У него появляются другие интересы и он проявляет характер. Боксер по натуре лидер, а учитывая, его честолюбие, отвагу и силу он старается дать отпор показать, кто сильнее другим собакам. В этот период, другие собаки его начинают воспринимать, как взрослого и заносчивость вашего подростка и ваша невнимательность может привести к драке. В этот период у вас, как у хозяина и у собаки, могут сформироваться комплексы: дали или не дали сдачи. Это стандартная ситуация и не повторяйте чужих ошибок за которые вам и вашему боксеру придется расплачиваться всю жизнь. Если вы будете поощрять вашего боксера при стычках или сами затаите обиду на покусившегося на вашего питомца пса или его хозяина, это кончится тем, что в один прекрасный день вы побоитесь отпустить своего боксера с поводка, что бы он не нанес ущерб другим. Боксер очень сильная собака и если он станет при вашем участии агрессором, то кроме неудобств, посещений ветеринаров и сомнительного самоудовлетворения вы вряд ли что получите и испив полную чашу этих удовольствий, вы будете пристегнуты к поводку своего непобедимого любимца.

Не мелочитесь мелкими разборками и не пытайтесь доказать невеждам выясняя кто сильнее, это может обернуться бедой. Лучше займитесь активным тренингом вашего питомца, это будет полезно и вам и ему. Боксеры прекрасные спутники в велосипедных и лыжных кроссах, прекрасные пловцы, прыгуны и скалолазы, они все могут и всегда будут рады быть рядом с вами. От того, сколько вы сможете уделить внимания и времени своему питомцу в этот период, во много будет завесить его характер, дух и здоровье.

Боксер становится взрослым, в возрасте 1,5 лет. Однако мудрость к нему приходит немного позже, после 2-х лет. В этот период заканчивается физиологическое формирования вашего питомца и вы получаете боксера, которого вы хотели и которого воспитали сами. Характер вашего боксера, его воля, отвага, сила и выдержка, зависит от того, насколько он силен физически, насколько он воспитан и адаптирован к жизни в обществе. Чем сильнее и тренированнее собака, тем сильнее и уравновешеннее ее психика и только вы в ответе за это.

Когда надо заниматься дрессировкой щенка.
Дрессировка очень широкое понятие. И ваше воспитание щенка и занятия с ним, физические нагрузки, коррекция поведения все это тоже дрессировка. Занимайтесь обучением и воспитанием щенка сразу. Не следует думать, что если вы пойдете на дрессировочную площадку, вашего питомца там обучат на всю жизнь. Будут учить вас, а вы будете учить своего питомца и успехи будут зависеть от взаимной ответственности. Что надо знать о дрессировке. Существуют различные виды дрессировок для собак и вы должны понять, что надо именно вам и вашему питомцу и исходя из этого выбрать тот или иной вид обучения.
Наибольшее распространение в мире для породы боксер получила спортивная дрессировка IPO. Это наиболее прогрессивная игровая методика обучения собаки. Она включает в себя всестороннюю подготовку собаки. При этом эта дрессировка чисто спортивная и успех ее зависит от вас вашего питомца и конечно, опыта дрессировщика. Подготовленная таким образом собака никогда не будет социально-опасной.
из распространенных отечественных вариантов дрессировок в ассортименте курсы послушания: ОКД (общий курс дрессировки) и УГС (управляемая городская собака); защитные курсы: ЗКС (защитно- караульная служба), ЗГС (защитная городская собака).
Дрессировки ОКД и ЗКС пришли из 30-х годов прошлого столетия. Общий кус дрессировки построен на отношениях начальника и подчиненного и достаточно прост для усвоения. Курс ЗКС построен на развитие качеств защиты и нападения. Курс готовит собаку к реальным действиям по охране и нападению. Во многих странах такая система дрессировок собак запрещена законом, так как собака подготовленная таким методом считается социально-опасной
УГС и ЗГС сокращенные варианты описанной выше дрессировки ОКД И ЗКС.



--------------------------------------------------------------------------------

Без заголовка

Собака с телом Аполлона и головой Сократа
Немецкий Боксер

Когда-то в стародавние времена на территории современной Европы шумели дремучие леса, в которых водилось множество всякого зверья, причем самые могучие из них - медведи, волки, кабаны, дикие быки-туры, и зубры вовсе не были редкостью. Охота на этих зверей была делом трудным и опасным, тем более, что огнестрельным оружием в те времена охотники еще не располагали. Помогали им в этом нелегком деле совершенно особенные собаки - бесстрашные, малочувствительные к боли, обладающие мощными широкими челюстями и огромной силой, сочетающейся с отличной выносливостью и моментальной увертливостью. Булленбейсеры - так называли этих собак, что в переводе с немецкого означает "быкодавы". Именно они в конце девятнадцатого века послужили главной основой для создания новой породы, во многом унаследовавшей их качества и всего за несколько десятилетий завоевавшей весь мир. Имя этой породы - Немецкий Боксер.

Булленбейсеры на протяжении многих веков были весьма распространенной в Западной и Центральной Европе породой собак. Судя по всему это были потомки завезенных когда-то очень давно финикийскими мореплавателями древних ассирийских боевых собак - прямых потомков тибетских мастифов. Изображения этих боевых ассирийских собак и поныне можно видеть на стенах древних шумерских и ассирийских храмов. Финикийцы - это народность, жившая в X - VI веках до нашей эры на восточном побережье Средиземного моря. Их восточным соседом была Ассирия. Финикийцы были столь гениальны в мореплавании, что уже в те стародавние времена плавали не только по Средиземноморью, но и огибали Африку, плавали до Галлии и Британии, доплывали до берегов Америки.

Во время путешествий в Галлию и Британию они завезли туда мастифообразных собак, где те прижились и стали многочисленны. К моменту завоевания Британии и Галлии римлянами здесь уже были свои сформировавшиеся породы мастифообразных собак. Они понравились римлянам своей колоссальной силой, и их начали активно вывозить в Рим для участия в гладиаторских боях и для охоты на крупных животных. Л. П. Сабанеев писал: " Гладкошерстными охотничьими собаками римлян были, кроме борзых, лишь молоссы, приобретавшимися ими из двух местностей - Балканского полуострова и Британии, также из стран болгов и Галлии."

Расселившись по Европе, древние мастифы послужили основой для формирования ряда местных пород. На территории Британии сформировался староанглийский мастиф, который потом разделился на две ростовые разновидности - английского мастифа и бульдога. На территории континентальной Европы со временем появился
Целый ряд догообразных пород собак, среди которых обширностью ареала обитания - Бельгия, Голландия, север Франции, Германия и Пруссия - выделялись булленбейсеры. Древние булленбейсеры, так же как и древние английские мастифы, разделились на две ростовые разновидности: большие, или данцигские, булленбейсеры и малые, или брабантские, булленбейсеры.

Данцигские булленбейсеры, если судить по названию, были наиболее распространены в районе Данцига - это старинное название города Гданьска, расположенного на севере современной Польши. По средневековым временам это были места наиболее дикие и изобилующие крупными и опасными хищниками. Для противостояния крупным хищникам, прежде всего медведям, данцигский булленбейсер подходил более всего. Он был крупным, массивным, обладал мощными челюстями и необычайной силой. В соответствии с назначением данцигского булленбейсера часто называли беренбейсер, т.е. "медведедав".

Брабантские булленбейсеры были наиболее распространены в регионах более западных, по тем временам более охваченных цивилизацией - провинция Брабант находится на территории современных Бельгии и Нидерландов поэтому иногда брабантского булленбейсера называли нидерландским. Брабантский булленбейсер не был столь огромен и массивен как данцигский, однако явно выигрывал быстротой, выносливостью и ловкостью в бою. Разведение их в те времена находилось в основном в руках охотников. Задачей булленбейсера было схватить загнанного гончими зверя и удерживать до прихода охотника, который убивал добычу. Для этой цели собака должна была иметь по возможности более широкую пасть с широким поставом зубов, позволяющим обеспечить максимальную ширину ухватываемого при хватке пространства, укороченные челюсти, позволяющие за счет малой длины рычагов не слишком утруждать челюстные мышцы во время хватки и по долгу удерживать всю свою массу на весу во время атаки, а также вздернутую мочку носа, позволяющую собаке нормально дышать во время длительной глубокой хватки даже за густую медвежью шкуру. Каждый булленбейсер, обладающий этими признаками, использовался в разведении прежде всего, ведь разведение преследовало исключительно практические цели. Таким образом формировался весьма своеобразный облик. А. Э. Брэм описывал булленбейсера так: " Породу эту легко узнать по толстым костям, широкой груди, а главным образом по своеобразному строению головы. Задняя часть головы у них широка и толста, морда коротка, нос довольно безобразен, вдавлен или раздвоен, так что каждая ноздря торчит отдельно; резцы часто расположены неправильно, например, некоторые впереди, а другие назади, нижняя челюсть выступает более вперед, чем верхняя, клыки и коренные зубы очень велики, а большие глаза имеют злое выражение". ( А. Э. Брэм "Жизнь животных". Т.2, С-Петербург,1895, стр. 135-137.)

На территории России издавна водилась своя порода догообразных собак, которую можно рассматривать как русскую разновидность булленбейсера. Россия в те времена была еще более диким краем, чем область Данцига, да и климатические условия были здесь более суровые, а следовательно и русский булленбейсер, которого здесь называли меделяном, был еще более могуч и имел косматую шерсть. Сражаться им приходилось преимущественно с медведями. Нередко их сражение с медведем демонстрировали в качестве аттракциона на ярмарках. Вплоть до середины XIX века меделяны были весьма многочисленны, и лишь с повсеместным распространением огнестрельного оружия, уменьшением численности медведей и запретом правительством травли медведей на ярмарках порода меделян стала понемногу исчезать. Но все же еще в 1914 году, случалось, их использовали в охоте на медведей. Однако начавшаяся Мировая война, а затем революция, и последовавшие за ней разруха и красный террор уничтожили породу окончательно.

Впрочем, издавна в России были известны и европейские булленбейсеры. К примеру, в Зоологическом музее Санкт-Петербурга на стенде экспонатов кунсткамеры периода 1716-1725 гг., то есть петровских времен, имеется чучело собаки, под которым написано: "Собака породы буленбейцер ( быкодав) по кличке Тиран". Здесь же имеется надпись, указывающая, что данная собака принадлежала Петру I лично. Представленная собака имеет рост около 70 см, догообразную голову и серый окрас, более напоминает современного дога, нежели боксера, но это лишь указывает на разнообразие типов среди булленбейсеров тех времен.
А вот более позднее свидетельство: на картине знаменитого русского художника А. П. Брюллова, датированной 1825 годом, изображена русская княгиня Н. С. Голицына со своей собакой, и в этой собаке мы без сомнений узнаем весьма породного брабантского булленбейсера.

Однако расцвету булленбейсеров во второй половине 17 века приходит конец. После окончания тридцатилетней войны за удивительно короткий срок в Европе вымерла большая часть крупных диких животных. Вызвано это было вовсе не обширностью военных действий, а интенсивностью развития земледелия, как следствие буржуазной революции в Англии, установления там капиталистических производственных отношений, переноса прогрессивных методов ведения хозяйства на континент, и последовавшей поздней Французской буржуазной революции. Там, где прежде шумели лесные просторы, теперь возделывались плодородные поля. Лесные массивы - места обитания диких зверей и в т.ч. зубров, туров и медведей таяли на глазах. Поэтому их численность резко сокращалась, и так продолжалось до полного их вымирания. Кроме этого уже было изобретено огнестрельное оружие и для все большего числа охотников ружья становились доступны.

Таким образом собаки-быкодавы и медведедавы оказались без работы. Количество их стало заметно уменьшаться. Данцигские булленбейсеры, будучи специализированы исключительно на крупных зверей, со временем вымерли вовсе. Брабантские же булленбейсеры были более подвижными и универсальными в применении - кроме охоты на быков и медведей они могли быть вполне применимы и для охоты на кабанов и оленей, которые хоть и в небольшом количестве, но пока еще сохранились, а также были отличными сторожами и надежными телохранителями. Их количество сокращалось намного медленнее - отдельные экземпляры можно было встретить в конце девятнадцатого столетия. Но прежде чем исчезнуть вовсе, они успели дать жизнь новой породе, получившей имя боксер.

Почему назвали именно так, ныне приходится только догадываться. Известно, что этим словом немцы нередко называли булленбейсеров еще за несколько десятилетий до того, как появились первые настоящие боксеры. Одни считают что их так назвали за то, что голова этих собак напоминает боксерскую перчатку. Другие находят сходство между мордой животного и лицом боксера после боя. Треть считают, что такое название возникло потому, что боксеры в играх или драках нередко ударяют передними лапами.
Все началось с того, что в 1887 году Георг Альт привез из Франции в Мюнхен тигровую суку по кличке Флора в типе уже исчезающего в этих краях брабантского булленбейсера. Здесь ее повязали с местным булленбейсером неизвестного происхождения. Это и была первая вязка официально зафиксированная (хотя и поздней - племенную книгу начали вести лишь спустя восемь лет) в племенной книге боксеров. Одного из рожденных в том помете щенка-рыже-пегого кобеля по кличке Бокс, повязали с собственной матерью. Родилось две суки. Одну назвали в честь матери Флорой II, а другую - Шекин. Шекин повязали с английским бульдогом неизвестного происхождения по кличке Том, а Флору II повязали с собственным отцом. Потомки этих двух вязок еще с тремя булленбейсерами положили начало всей породе боксер. Происхождение всех наших современных боксеров, за редким исключением использования собак с неизвестным происхождением, можно отследить до этих нескольких собак.

Большую роль в создании породы сыграл переезд из Северной Германии в Мюнхен известного в те времена кинолога, отличного дрессировщика и большого поклонника применения собак в военном деле, Фридриха Роберта. До этого он немало времени провел в немецких колониальных войсках в Африке, и кроме того, имел большой опыт в племенном разведении породы эрдель-терьер. К моменту приезда в Мюнхен он был весьма поглощен идеей создания идеальной военной собаки. Здесь он встретил двух соратников, столь же поглощенных этой захватывающей мечтой. Их имена Элард Кениг и Рудольф Хэпнер. Роберт и его соратники отлично представляли свою цель. Роберт заведомо описал, каким он хотел бы видеть боксера. Разумеется это была идеальная служебная собака: среднего роста, элегантная, высоконогая и в то же время мощная, с широкими массивными челюстями, предпочтительно рыжего окраса. По сравнению с булленбейсерами собаки Роберта выглядели более сухими и подтянутыми. Роберт и его друзья были очень энергичными и вдохновленными идеей людьми, они активно пропагандировали новую породу, не жалея на это ни времени, ни средств. Поэтому неудивительно, что уже в 1895 году боксер был представлен как самостоятельная порода на выставке. На выставке "Сенбернар-клуба г. Мюнхена" в эксперементальном классе был представлен боксер, только один. Это был тигрово-пегий сын Тома и Шекин по кличке Флокки - первый боксер, внесенный в племенную книгу. Его выступление оказалось столь успешным, что уже в том же году в Мюнхене был учрежден Немецкий Боксер-клуб. Официально 1895 год считается годом рождения породы. В следующем, 1896 году на выставке были представлены уже 50 собак! Причем довольного ровного типа и с неплохими для того времени головами, большей частью белого окраса или с большими белыми отметинами.

В дальнейшем развитии породе необычайно повезло: судьба подарила им Гения. На художественной выставке в Мюнхене в 1910 году была представлена скульптура боксера, которая привлекла всеобщее внимание. Да и было чему удивляться: изображенный боксер вовсе не был похож на боксеров тех времен, это был боксер будущего, боксеры стали таковыми лишь по прошествии 7-8 десятилетий. Автор той скульптуры, 19-летняя студентка Фридерум Штокманн, вскоре стала владелицей питомника боксеров, получившего название "фон Дом", который на многие годы, вплоть до 60-х годов, стал местом рождения большинства выдающихся боксеров.
К концу 40-х боксеры завоевали весь мир и назрела необходимость в единой организации, которая позволила бы объединить усилия боксеристов и координировать развитие породы. В мае 1950 года в Страсбурге по инициативе Французского Боксер-Клуба была учреждена организация, получившая название ATIBOX ( Association Technique Internationale du Boxer ), объединившая многие страны. Сейчас ATIBOX объединяет боксеристов 25 стран, в том числе и России.



В.Новиков





В этой группе, возможно, есть записи, доступные только её участникам.
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в группу