Виктор Астраханцев,
26-10-2009 03:24
(ссылка)
Тест на выживаемость
Мне кажется излишним предъявлять строгие требования к этой передаче с точки зрения генеалогического поиска, - в ней проявляется невысокий уровень исследования. Хотя это можно объяснить тем, что телевизионный проект только открылся, и у его создателей просто не было времени на проведения глубокого исследования. Телевидение суетно и поспешно и его темп и общая поверхностность априори являются помехой для проникновения на большую глубину. И может случиться, что добытые из исторической глубины имена и отчества без погружения в контекст времени не будут представлять интереса для массовой аудитории.
В то же время ощущается нехватка серьезного исследовательского подхода. Нет замысла поиска, анализа данных, серьезных комментарий.
Но, милостивые господа! Это же наше телевидение, на котором по умолчанию не может быть глубокой научно-популярной передачи! Или тогда она должна быть вынесена за полночь и в ней будут «чирикать» узкие спецы, вести Гордон, а смотреть десяток человек со всей России!
Надо исходить из реального и допустимого. С этой точки зрения семейная история россиян получила шанс. Поиск своих предков вышел из тени, из запретной и опасной зоны. И если этим занимаются публичные люди, то и простому смертному не зазорно поискать своих предков, какими они не были, и кем бы они не служили – кучерами, торговцами или служивыми.
Показательна в этом отношении передача с Дибровым, - человеком из толпы по происхождению. Он откровенен в своих стараниях приткнуться к какому-то сословию. Ну, если не получается причислить себя к дворянам, становится казаком и надевает казачью форму, несмотря на то, что в исследовании нет четкого подтверждения его казацкому происхождению,- лишь по месту проживания.
Но вызвала мою признательность его реакция на то, что у его пра…бабушки, которая была из дворовых людей, было несколько детей с разными отчествами. Это была честная досада!
И если в первой передачи Боярские красовались и делали позы, до Дибров органичен и искренен. Виден человек с его эмоциями и целями.
Мне кажется, для дальнейшего обсуждения темы, надо выделить следующие четыре аспекта программы:
1. Телевидение.
Каковы цели этой программы? Это очередной пиар известных людей или новый повод для отвлечение людей среднего возраста от проблем сегодняшнего дня? - чем бы они не занимались, лишь бы поменьше думали о честности выборов или размера социальных пособий для безработных? Или это продолжение года Семьи?
2. Герой передачи.
Каковы его цели участия? Какой путь он проходит во время поиска, что он находит и какое отношение появляется у него к своим предкам в результате поиска? Ведь истинные цели поиска редко декларируются и не легко распознаются.
3. Качество и характер поиска.
Передача – основа для заочного семинара генеалогов. Она позволяет рассмотреть и оценить уровень, методику и профессионализм проведенного генеалогического поиска. Тут можно хорошо «потоптаться» над поисковиками, если по сердцу задача еще раз возвыситься в собственных глазах.
4. Телезритель.
Тут тоже простор для профессионалов – какую информацию получил телезритель, в каком свете представлены архивисты, поисковики. Насколько и каким образом захвачен телезритель этой деятельностью, что он получил и как с ним теперь вести диалог после просмотренной им передачи? Не покажется ли нашему среднему человеку простым и посильным генеалогический поиск, и не захлестнут ли архивы волны народного интереса к своим предкам? И наоборот – не выкрасит ли телевидение их поиск своей пошлой попсовостью и тем самым оттолкнет от него людей?
В то же время ощущается нехватка серьезного исследовательского подхода. Нет замысла поиска, анализа данных, серьезных комментарий.
Но, милостивые господа! Это же наше телевидение, на котором по умолчанию не может быть глубокой научно-популярной передачи! Или тогда она должна быть вынесена за полночь и в ней будут «чирикать» узкие спецы, вести Гордон, а смотреть десяток человек со всей России!
Надо исходить из реального и допустимого. С этой точки зрения семейная история россиян получила шанс. Поиск своих предков вышел из тени, из запретной и опасной зоны. И если этим занимаются публичные люди, то и простому смертному не зазорно поискать своих предков, какими они не были, и кем бы они не служили – кучерами, торговцами или служивыми.
Показательна в этом отношении передача с Дибровым, - человеком из толпы по происхождению. Он откровенен в своих стараниях приткнуться к какому-то сословию. Ну, если не получается причислить себя к дворянам, становится казаком и надевает казачью форму, несмотря на то, что в исследовании нет четкого подтверждения его казацкому происхождению,- лишь по месту проживания.
Но вызвала мою признательность его реакция на то, что у его пра…бабушки, которая была из дворовых людей, было несколько детей с разными отчествами. Это была честная досада!
И если в первой передачи Боярские красовались и делали позы, до Дибров органичен и искренен. Виден человек с его эмоциями и целями.
Мне кажется, для дальнейшего обсуждения темы, надо выделить следующие четыре аспекта программы:
1. Телевидение.
Каковы цели этой программы? Это очередной пиар известных людей или новый повод для отвлечение людей среднего возраста от проблем сегодняшнего дня? - чем бы они не занимались, лишь бы поменьше думали о честности выборов или размера социальных пособий для безработных? Или это продолжение года Семьи?
2. Герой передачи.
Каковы его цели участия? Какой путь он проходит во время поиска, что он находит и какое отношение появляется у него к своим предкам в результате поиска? Ведь истинные цели поиска редко декларируются и не легко распознаются.
3. Качество и характер поиска.
Передача – основа для заочного семинара генеалогов. Она позволяет рассмотреть и оценить уровень, методику и профессионализм проведенного генеалогического поиска. Тут можно хорошо «потоптаться» над поисковиками, если по сердцу задача еще раз возвыситься в собственных глазах.
4. Телезритель.
Тут тоже простор для профессионалов – какую информацию получил телезритель, в каком свете представлены архивисты, поисковики. Насколько и каким образом захвачен телезритель этой деятельностью, что он получил и как с ним теперь вести диалог после просмотренной им передачи? Не покажется ли нашему среднему человеку простым и посильным генеалогический поиск, и не захлестнут ли архивы волны народного интереса к своим предкам? И наоборот – не выкрасит ли телевидение их поиск своей пошлой попсовостью и тем самым оттолкнет от него людей?
О 1-й передаче Моя родословная на ОРТ
Видел передачу с Лизой Боярской. Все корни - либо дворянские,либо чиновничьи. Следующая передача - с Дибровым. А у него казачьи корни. Посмотрим, как они её обыграют. Если будут брать лишь известных людей с дворянскими или, на худой конец, казачьими и купеческими корнями, то это не будет представительным для страны и большинства современных людей, в том числе городских. Ведь у большинства из них корни крестьянские. Тогда возникает вопрос: для чего создаётся цикл передач и, самое главное, для кого. Простые люди подумают, что это не для них, т.к. на ТВ интересуются только, в 1-ю очередь, привилегиров. сословиями. С др.стороны, если вспомнить, что всегда мода во всех странах распространялась постепенно от высших сословий к низшим, то не исключено появление интереса к своей родословной и у неименитых наших сограждан. Таковы первые соображения после 1-й передачи. Посмотрим, что будет дальше.
Опервых двух передачах Моя родословная
У передач есть плюсы и минусы. Чего больше, покажет время. Плюсы - привлечение внимания зрителей к поиску своих корней, значимости знания их для текущей жизни, сложности самого процесса поиска. В значимости подобного знания можно убедиться, прочитав книгу Винсента де Гольжака "История в наследство". М., 2003. Да и без неё ясно, что когда я знаю своих предков на 300 лет вглубь истории (причём не имеет значения, какого они сословия), у меня совсем иной подход к тому, что происходит в стране, в моей семье, у моих ближних и дальних ..., и,самое главное, к истории своей страны, регионов, где жили предки. Минусы передач - в ограничении поиска лишь 20-м веком, да концом 19-го. Не хватает панорамности охвата родословной, её масштабности. Недостаточно показа лишь первых этапов поиска. Отсюда нехватка цельности, отрывочность найденных сведений.
Александр Богинский,
26-10-2009 00:31
(ссылка)
Экспертами должны быть специалисты
Re: Об экспертах
То, что такая программа появилась, это прекрасно.
Но статьи на сайте, в которых "эксперты" дают советы, оставляют желать много лучшего.
Чего только стоит утверждение, что из-за того, что фамилии у крестьян появились только в середине 19 века, крестьянскую родословную достоверно можно проследить только до этого момента.
Во-первых, фамилии у крестьян в разных регионах появились в разное время, есть регионы, где у крестьян фамилии были уже в 18 веке, а есть, где фамилии документально зафиксированы только в 20 веке.
Во-вторых, отсутствие фамилии не мешает специалисту достоверно составить древо крестьянской семьи до 18 в., а в ряде случае и до 17 века.
Есть ряд претензий и к статьям по дворянству и по купечеству.
Но есть грубые ошибки и неточности и в самих передачах, например, предок Боярского назван митрополитом, а в передаче по родословной Диброва, эксперт не сумела объяснить разные отчества у многочисленных детей пра...бабушки героя, хотя ответ лежит на поверхности - в случае, если ребенок незаконнорожденный, отчество давали по крестному.
Кроме того, Ольгу Лейсе зачем-то назвали кандидатом исторических наук (надеюсь, без её ведома), каковым она не является. Чтобы придать вес её высказываниям? Я знаю генеалогов, вообще не имеющих законченного высшего образования, но их мнение для меня дороже мнения многих докторов наук. Научная степень в данном случае не показатель, т.к. специалистов защитившихся именно по генеалогии, в России единицы.
То, что такая программа появилась, это прекрасно.
Но статьи на сайте, в которых "эксперты" дают советы, оставляют желать много лучшего.
Чего только стоит утверждение, что из-за того, что фамилии у крестьян появились только в середине 19 века, крестьянскую родословную достоверно можно проследить только до этого момента.
Во-первых, фамилии у крестьян в разных регионах появились в разное время, есть регионы, где у крестьян фамилии были уже в 18 веке, а есть, где фамилии документально зафиксированы только в 20 веке.
Во-вторых, отсутствие фамилии не мешает специалисту достоверно составить древо крестьянской семьи до 18 в., а в ряде случае и до 17 века.
Есть ряд претензий и к статьям по дворянству и по купечеству.
Но есть грубые ошибки и неточности и в самих передачах, например, предок Боярского назван митрополитом, а в передаче по родословной Диброва, эксперт не сумела объяснить разные отчества у многочисленных детей пра...бабушки героя, хотя ответ лежит на поверхности - в случае, если ребенок незаконнорожденный, отчество давали по крестному.
Кроме того, Ольгу Лейсе зачем-то назвали кандидатом исторических наук (надеюсь, без её ведома), каковым она не является. Чтобы придать вес её высказываниям? Я знаю генеалогов, вообще не имеющих законченного высшего образования, но их мнение для меня дороже мнения многих докторов наук. Научная степень в данном случае не показатель, т.к. специалистов защитившихся именно по генеалогии, в России единицы.
Юрий Каргин,
25-10-2009 22:27
(ссылка)
Это бизнес
Согласен, что дело, которое затеяло ОРТ, нужное. Но подход к нему не профессиональный, а шоу-меновский. Сегодня посмотрел программу по Диброву. Там от силы до конца XIX в. добрались. И по происхождению фамилии какие-то непонятки. Это как палец в воду окунуть, вместо того, чтобы искупаться. В результате Диброву буквально внушили, что его род пошёл от прадедушки. А до прадедушки что - никого не было? Потом в такой программе должен быть хороший ведущий, а в программе просто сопровождающее лицо, которое боится даже слово сказать. Если бы не сам Дибров, программа бы просто не состоялась. То же самое наверняка будет и с другими "звёздами". Говорить будут они. А здесь главными должны быть исследователи. Это всё равно что об археологических раскопках будет говорить не археолог, а подосбный рабочий. Сразу вспоминается фильм "Я шагаю по Москве", где молодого писателя поучает полотёр.
Леонид Жуков,
25-10-2009 21:33
(ссылка)
Об экспертах
Не прошло и 20 лет, как на телевидении стартовала настоящая программа по генеалогии. Дело хорошее и нужное. Поздравляю!
Странно только, что в число экспертов не попали ни Дмитрий Панов, специалист по крестьянским родословным, ни Станислав Думин, специалист по дворянским родам, которые могли бы рассказать много интересного в связи с проводимыми телевизионными исследованиями.
Зато лицо программы на странице сайта, посвященной дворянству (http://www.1tv.ru/sp/si=5762&pi=31564), представляет Аркадий Бугаев-Понятовский, к аристократической традиции имеющий такое же отношение как киевский дядька к бузине в огороде (согласно народной пословице: "В огороде бузина, а Киеве дядька").
Это настораживает. Хотелось бы, чтобы передача прожила долго. А для этого надо делать качественный продукт. Надеюсь, что так оно и будет.
Странно только, что в число экспертов не попали ни Дмитрий Панов, специалист по крестьянским родословным, ни Станислав Думин, специалист по дворянским родам, которые могли бы рассказать много интересного в связи с проводимыми телевизионными исследованиями.
Зато лицо программы на странице сайта, посвященной дворянству (http://www.1tv.ru/sp/si=5762&pi=31564), представляет Аркадий Бугаев-Понятовский, к аристократической традиции имеющий такое же отношение как киевский дядька к бузине в огороде (согласно народной пословице: "В огороде бузина, а Киеве дядька").
Это настораживает. Хотелось бы, чтобы передача прожила долго. А для этого надо делать качественный продукт. Надеюсь, что так оно и будет.
Метки: эксперты, специалисты, генеалогия, программа, телевидение
В этой группе, возможно, есть записи, доступные только её участникам.
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в группу
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в группу
