Все игры
Запись

Можно ли отмолить первородный грех?


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Владимир ВУ      17-02-2013 13:18 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
Самое главное (7 пунктов):

1. Молитвы матушки Антонии – это не замена таинства исповеди перед священником Святой Православной Церкви (в России – это РПЦ МП), поэтому рекомендуем перед исполнением правила исповедоваться в грехе аборта (ов).

2.Молитвы матушки Антонии – это не "чин крещения" абортированных младенцев, а молитвы любви за них к Богу, молитвы умилостивления Милосердного Создателя. Это сугубо КЕЛЕЙНЫЕ молитвы. И отсюда следует 3 правило:

3. Ни в коем случае НЕЛЬЗЯ поминать этих младенцев в Святой Церкви на службах Церковных - Литургиях, обеднях, проскомидиях, панихидах.

4. Надо положить все 160 земных поклонов (никаких правил типа - 1 поклон ночью идет за 40 и т.п.) , которые не обязательно выполнять в один день, можно в несколько дней - по силам каждого. Возможно исполнение правила м.Антонии сродниками женщины, сделавшей аборт (выкидыш), но, конечно, лучше, чтобы она сама помолилась за своего младенца.

5. Остерегайтесь раскольников из ИАПЦ, Диомидовских группировок и прочих сект, даже если они распространяют это правило, т.к. сама матушка Антония была верным чадом Святой РПЦ МП и своих духовных чад остерегала от ухождения в секты и расколы, а кто ушел - следовательно и не ее духовное чадо и никакого отношения к ней не имеет.

6. Неизвестно, когда улучшится участь тех младенцев – сразу по исполнении правила, через несколько дней, месяцев или лет (т.е. они допустятся до видения Света Божественного), за которых помолились правилом м.Антонии, и поэтому надо продолжать молиться всю жизнь за них краткой молитвой : "...Окрести Господи моих младенцев (имярек) в море щедрот Твоих и не лиши их Света Твоего Божественного..."(3 раза в течении дня). Самая трудная и существенно важная часть правила – это, конечно, те 200 молитв и 160 земных поклонов, что в основной части правила – это исполняется один раз за одного загубленного младенца.

7. Молиться надо этими молитвами в чувстве сокрушения, покаяния и любви к загубленному чаду, надеясь на милость Божию и веруя в заступничество Пресвятой Владычицы Богородицы и всех святых, веруя, что это доброе и Богоугодное дело и непременно принесет добрые плоды для загубленного младенца, самого молящегося и всего его рода.
андрей столяров      17-02-2013 18:27 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
Спаси Господи, Владимир, за ваши ответы к моим скромным рассуждениям.
Но мне кажется, вы не совсем точно поняли саму их суть . Я написал:
“ Сейчас христианству уже 2 тысячи лет, были и великие святые, которым было открыто всё, или очень многое... Так неужели о загробной участи младенцев, открыто было только м.Антонии в наше время? А что разве великим вселенским отцам неизвестно было об этом? Думаю, согласитесь с тем ,что известно. ”

Вы не согласились с этим. Пишете, что тогда они поведали бы миру... Ну что ж, проверить мы это не можем, может и не знали, небыло открыто Богом, а может и знали, но не говорили, т.к. небыло Воли Божией, на раскрытие этой тайны. Но в любом случае суть не меняется, это остаётся тайной...

А неточность вот в чём, это не просто опасность, та на которой я заострил внимание, а причина (мной предпологаемая) того почему мы не знаем об участи младенцев. точнее одна из причин.
Отсюда и вывод, о том что некорректно влезать в эту тайну. Если Господь не открыл это Церкви...

Потом вы пишете о новозаветном законе...Как было ветхозаветное законничество, а сейчас новозаветное... Нет, я не думаю, в новозаветные времена законничество не нужно в принцепе. Раньше, был страх перед законом, да, но это было необходимо, чтобы приучить человека к буквальному исполнению заповедей. Другими словами, чтобы держать в узде человека, иначе не было бы богоизбранного народа и всего вытекающего отсюда. Но Н.З отменил старый и вообще исполнение по букве...
И я думаю, если Господь говорит в Евангелии, то значит так и есть. Он ведь Сам раскрывал, как нужно понимать закон, "Суббота для человека, а не человек для субботы"... Но когда Спасительговорит буквально, то надо так и понимать. И святой дух, позднее через Святых отцов, толкует нам как надо понимать.

Так вот я думаю, если сказано, что без крещения нет спасения, то так и есть. Но мы православные тем и отличаемся от сектантов, что воспринимаем Св. Писание в целости, а не некоторые изречения. Поэтому я и писал, что ведь спаслись ветхозаветные праведники, хоть они и не крестились... А так же что Бог есть любовь и истина. Из этого я делал предположение, что это сказано(без крещения нет спасения) скорее для взрослых, тех кто может сделать выбор...

Человек создан по образу Божию, он наделён свободной волей, потому Бог отдал его спасение в его собственные руки. Хочешь идти к Богу, крестись, не хочешь, никто не заставляет, но в этом случае...
Но в этом случае есть опасность, что некоторые могут подумать (и думают) о спасении вне Церкви(крещения). Если у кого-то небыло возможности креститься, значит он не виноват, значит небыло свободного выбора. И если сопоставить это с невозможностью спасения без крещения, то и до богохульства можно дойти. Получается Господь либо говорит неправду, либо Он неправеден...
Но дело в том, что Бог всеведущь. Он знает всё. Есть такое понятие как предопределение Божие ко спасению. Что значит предопределение и кого Он предопределил? А предопределил того, кто сам откликнулся на призыв Божий! Бог призывает всех, но предопределены, только те, кто откликается...

Бог ещё до нашего рождения, даже ещё до творения мира, знал, кто откликнется на его зов кто нет, кто будет искать истину, кто не будет. И если человек откликается на зов Божий, т.е хочет спасения, то бог задолго до нашего рождения, начинает готовить условия, для нашего обращения, создаёт условия являющиеся наилучшими...
Ну а есличеловек не хочет...Если человек получив дар крещения, затем растопчит его(как многие и делали) то для него это будет ещё худшим. Потому, многие и не удостаиваются крещения, это милость Божия для них.

Вот поэтому, действительно, без крещения нет спасения. Но а насчёт детей, кто знает какими бы они выросли, но в тоже время спаслись как я писал и ветхозаветные праведники. Может быть и судьба и нерождённых детей будет неодинакова.
Потому, я и говорил. что нельзя влезать в эту тайну, это тайна промысла Божия. И повторю, что Бог есть Любовь и истина, и именно Он будет нас судить,вот этого я полагаю, достаточно, для нашей веры. Будем молиться, а суд предоставим ему.
Владимир ВУ      17-02-2013 19:37 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
Так вот я думаю, если сказано, что без крещения нет спасения, то так и есть. Но мы православные тем и отличаемся от сектантов, что воспринимаем Св. Писание в целости, а не некоторые изречения. Поэтому я и писал, что ведь спаслись ветхозаветные праведники, хоть они и не крестились... А так же что Бог есть любовь и истина. Из этого я делал предположение, что это сказано(без крещения нет спасения) скорее для взрослых, тех кто может сделать выбор...
===

согласен. необходим личный выбор...
андрей столяров      17-02-2013 19:43 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
Да, кстати, мне понравилась ваша мысль: "Так почему же Промысл Божий это допустил? Да потому что Бог знал, что найдутся те, кто будут молится за них"... Да это очень правильно, я думаю. Это принесёт пользу как младенцам, так и нам.

Но вот за некрещёного взрослого. я бы не советовал молиться... Хотя конечно это возможно, наверное, но тут надо знать, что здесь свободная воля человека. Он сам отверг от себя спасение, и не мы, не Бог, не можем пойти против воли самого человека...
А насчёт молитв за некрещёного взрослого, думаю правило м Антонии, не совсем подходит. Есть молитва старца Леонида о некрещёных...
Насчёт молитв м Антонии, ничего нового не могу сказать. Есть там молитвы, которые сомнительны на мой взгляд... Я совсем не питаю какой-то неприязни к ним. Но молиться лучше молитвами признанными Св. Церковью. я лично пока так серьёзно не молюсь за нерождённых, по своей немощи духовной.
Владимир ВУ      18-02-2013 19:27 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
А насчёт молитв за некрещёного взрослого, думаю правило м Антонии, не совсем подходит. Есть молитва старца Леонида о некрещёных...

===

согласен. о взрослых некрещенных правилом м.Антонии не молюсь, а молитвой этого старца... Лучше давать советы от опыта, а не от ума, так как могут быть ошибки.
Владимир ВУ      18-02-2013 19:51 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
оказывается как лучше молиться о этих младенцах знаете лучше Вы, Андрей, а не Пресвятая Богородица специально давшая за них молитвы..?
Владимир ВУ      18-02-2013 20:23 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
конечно уверен Андрей. Не торопитесь с выводами, кроме того учтите, что это сообщество посвящено матушке Антонии и ее молитвам и не хорошо придя в чужой дом говорить, что хозяева его не так себя ведут. Простите.
Владимир ВУ      19-02-2013 18:26 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
Да, конечно Андрей высказывайте свои мысли, только чтобы не было порицания матушки Антонии и ее молитв. Если Вы не молитесь ими, и я это знаю, не надо говорить, что ими молиться плохо, т.к. никаких убедительных и честных аргументов против них никто не может выдвинуть - только личные эмоции. Простите. А так пожалуста свои мысли - некоторые из них очень интересны. )
Владимир ВУ      19-02-2013 21:14 (ссылка)
Re: Можно ли отмолить первородный грех?
За абортированных младенцев их мамам нужно молиться, чтобы искупить вину перед ними и вернуть им свою любовь... У Бога все живы! Господи помилуй!