Все игры
Запись

Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамматика ??


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Комментарий удален
Комментарий удален
Annet Galaktionova      20-01-2011 13:51 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
На самом деле есть и в интернете уже давно словари и более того, ещё в 20-е годы 20 века были изданы учебники цыганского языка, которые почти всем тиражом лежат в хранилищах ленинки. В 20-е годы ведь шёл активно процесс по приобщению кочевых цыган к осёдлой жизни.

Сложность заключаетя в том, что очень сильна диалектовая разопщённость цыганского народа.
Учебники написаны на русско-цыганском диалекте.
Vladimir Tsikolanov      20-01-2011 14:05 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
Люди,очнитесь,о чем вы толкуете,какой алфавит,какая грамматика,лично я не считаю слова написанные на русском языке алфавитом и грамматикой.
ஐ☪ღЛейли Андаровнаஐ☪ღ      20-01-2011 14:28 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
мы живём в современном мире, письменность нужна всем!
Андрей Бобик      20-01-2011 16:20 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
И письменность и грамматика у цыган есть, но нет единого цыганского языка, в этом вся трудность, цыгане разных стран говорят на разных языках, попытки объединения бывали, но не привились
Arkadiy Kheifets      20-01-2011 16:24 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
Нужна то она - нужна, да что-то мало людей хотящих и могущих что-то сделать на этой ниве.Вот Владимир пишет, что все что написано на русском языке не может считаться истинно цыганской письменностью и грамматикой. Хорошо, а где же конструктивные предложения:какую графику с точки зрения Владимира следует взять за основу - латиницу(в восточноевропейском варианте- с дополнительными значками, или западноевропейские варианты с диграфами?) или может уважаемый Владимир считает более подходящим для цыганского языка азбуку деванагари(санскрит,хинди) или каую либо другую графическую системы?Хотелось бы узнать его мнение.
     23-01-2011 10:13 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
Естественно нужна, они же переписываются друг с другом, а ошибок море. Сейчас компьютер все подчеркивает. Разве плохо когда ты грамотный. Торговля постепенно отходит. Кто имеет свой бизнес, тот и живет.а то что цыган цыгана и так поймет это неправильно. Ладно наши родители жили в тяжелое время.,но сейчас учиться сам бог велит.
Комментарий удален
Комментарий удален
Василий Волшанинов      25-01-2011 09:43 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
Здоров, морэ. Здоровья счастья благополучия тебе, твоей семье, твоему роду. Ты заранее извини, что по некоторым пунктам не согласен, но в вопросах решения судьбы письменности и грамматики надо быть осмотрительнее. Смотри: письменность. Ответь на вопрос: совместима ли система русской фонетики с системой цыганской фонетики, представима ли одна через другую? Ответ вроде бы простой - нет. Но в зависимости от региона проживания и фонетики субстрата качество этого "нет" будет разным. Я например могу судить только за диалект русских ромэн и за русскую кириллицу. Проделать тоже самое по отношению к кириллице на территории бывшей Югославии сходу не возьмусь. То же самое обстоит по отношению к латиннице. Приспособлена ли она по отношению к цыганской фонетике? Нет. Приспособленнее ли она кириллицы? Субъективно - нет. В латиннице чаще приходится прибигать к диграфам и диакритическим знакам. А грммматика? Являются ли соотносимыми друг с другом русская и цыганская системы частей речи? Вот такой простой пример: шуныбнытко и шуныбнаскиро. Морфологически действительно всё просто: одно из них относительное, а другое - притяжательное прилагательное от отглагольного существительного, более того, у флексии -итко совершенно определённая семантика. А теперь, пожалуйста, переведите на русский. На самом деле категория относительности-притяжательности прилагательного в русском никак на письме не обозначается. Я могу ещё подлить масла в огонь - попрошу перевести слово "шуныбнари". Нельзя по-русски обозначить те семантические ассоциативные взаимосвязи, которые у цыган впитываются с молоком матери. Или другой пример: артикли, наиболее бросающаяся часть речи на цыганской мове. Они встречаются и как в форме препозитивного артикля, как во французском (о, э, сэрвитское и, ловарское/котлярское ла, лэ), так и в форме постпозизитивного артикля с предлогами, как в румынском (дро, дрэ, про, прэ, пало, палэ). Причём даже у русских и польских цыган (собственно), которые в Румынии не были и её влияние исключено. Сейчас они уходят в прошлое, потому что не соотносимы с русской системой частей речи, в котором их нет. Третий пример: система глагола в цыганском. Скажи мне пожалуйста, ты будешь учитывать систему глагола других нэций? В разделе этимологических заметок или в разделе для котляров, ловар, сэрвов, влахов, крымов? Или будешь ратовать за "кхэтани романи"? Или будешь говорить только за один диалект, за одну нэцию? А ведь в русско-цыганском диалекте сейчас на фоне остальных безобразий, которые и эволцией языка-то называть не хочется, возрождается категория будущего времени. Конечно, наши деды не различали настоящего и будущего времени глагола, и в балтийской группе диалектов такого различия нет, но оно было, так сказать, в дописьменный период. Дальше, смотри: реконструируются все основные позиции прошедшего времени (в изъявительном наклонении имперфект - шунавас, перфект - шундём, плюсквамперфект - шундёмас, в русско-цыганском превратившиеся соответственно в аорист и имперфект, третья форма у нас отошла). Будешь ты их включать хотя бы в сноски? А если нет, то как ты себе видишь образование единого языка? Искуственно? Не побоишься нарушить завет дедов и прадедов? Или естественно, когда каждый цыганский род, каждая цыганская семья будет знать не только свой диалект, но и своё прошлое, свою этимологию, а через неё и не свои диалекты. Тогда уже на втором поколении детей ты получишь цыган, которые сами будут говорить о едином языке как о чём-то естественном. Послушай, у меня знакомый из польских ловар был во Франции. Увидел книгу на "кхэтани романи", купил. Чуть язык кости не сложил, пока читал эту тарабарщину. Но и в системе цыганского глагола это ещё не всё, есть ещё деепричастие. Деепричастие, которое и в русском языке является не вполне сформировавшейся частью речи, формирование которой до сих по продолжается. Наше деепричастие - это деепричастие? А не супин, не герундий? Посмотри пожалуйста на фразу по основам "Die Sprache der Transsilvanischen Zigeuner", Leipzig, 1884: "ашаринав пало ашариндос" - ""хвалю за похваление" (~похвалу) (там просто начальная протетическая гласная, а так всё вполне понимаемо). Герундий. Докажи мне, что это выдумка. Герундий имеет право на существование в цыганском языке хотя бы в диахроническом аспекте только потому, что в праиндоевропейской языковой сообщности герундия не существовало, безличное наклонение праиндоевропейского трансформировалось только в формы супина и инфинитива. Герундий появился у арийцев в Индии только в результате контактов и заимствований грамматических элементов с туземных дравидийских языков и ещё каких-то (у вторых какое-то неудобовыговариваемое наименование). Четвёртый (или пятый?) пример: падение нашей падежной системы. Притча во языцех. Современные цыгане уже забыли, что такое инструментальный и местный падежи, так и слышишь фразы типа "от ман", "у тут", "тэрья да". Конечно, больно. Больно слышать разрушение грамматического строя. Самое заметное на слух влияние русского языка, самые распространённые руссицизмы. Пройдёт поколение, и следующее уже будет восставать, говорить, что "так говорили наши отцы". Не грустно? Мне - да. Если ты не учтёшь эти пункты, то как бы тебе не нанести вред. Дети - чистый лист, что напишешь, то и будет звучать. И последнее ещё хотел добавить, у нас есть одна ещё беда с грамматикой - наша разобщённость, наша подозрительность друг к другу. Языком, грамматикой, учебниками занимаются Черенков и Шаповал в "Институте Наследия", отдельно Цветков со Сеславинской в среде своей "Лаборатории культуры цыган", отдельно Торопов в Иваново, отдельно вот вы за это взялись, отдельно самые простые цыгане на цыганском форуме в открытую, в онлайн режиме пытаются составлять свою грамматику, и всё это густо переперчено косыми взглядами друг на друга. Это самая большая наша проблема - организационная, точнее, её отсутствие. И пока мы не справимся с самым простым - с подхихикиванием и ухахатыванием разных нэций по отношению друг к другу, пока мы не снимем стену подозрительности разных ромских организаций друг к другу, пока мы не объединим усилия по созданию грамматики и учебников, все наши труды будут обречены на ценность только узкому кругу лиц. Извини...
Дмитрий Тихонов      26-01-2011 10:10 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
Бахт састыпэ сарэнгэ!
я смотрю, морэ ты мою мысль развиваешь про части речи!:) по поводу герундия могу добавить что самое близкое к нему это все что заканчивается на -ибэн, -ипэн.и что характерно он образуется от глагола как правило. никогда не будет у нас единого языка! никак мы уже не слепим вместе такие языки как у кэлдэрар и халадытко! мы и понять друг друга толком не можем даже в цыганской лексике из-за всех этих мелких чужеродных наслоений которых так много что санскрит там в жисть не угадаешь. какой грфикой писать? кирилице не хватает пары гласных и дж например, латинице вообще много чего не хватает. лучше всего действительно деванагари, но и там пары звуков не хватит, да и никто эти индийские закорючки учить не будет, все будут пользоваться самым привычным, в России-русской графикой, в Польше-латинской.да и никогда никто не захочет признать что чужая нэция не хуже своей! так что впереди участь Европы-пропадет язык лет через 50, вот такая вот печальная история, коли за тридцать лет так перекарежило грамматику, значит и думать стали по другому, а прошло всего 1.5 поколения
Комментарий удален
     30-01-2011 17:53 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
Да, псиьменность и все-все там обязательно нужно!!!
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Дана Дана      13-02-2011 19:45 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
зачем нужна писменность если нет своей страны.ни городов.цыгане разбросаны по всему миру да и все.традиции бы сохранить и то хорошо.все гибнет.невесту девственницу надо днем с огнем искать.где это видано.все курят.наркоманят.капец.какая уж тут грамматика
Рамашка SV      14-04-2011 15:36 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
зачем нужно изобретать колесо его избрели до нас <ЛАТЫНЬ> всему ответ я латынь раньше паучился читать чем
кирилицу в детстве конечно, может генетический код сделал свое дело?
Рамашка SV      14-04-2011 15:47 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
ну, кирилице почему не отдать должное всетаки живем на словянской стороне к тому жэ и не сколько столетий
Arkadiy Kheifets      15-04-2011 12:56 (ссылка)
Re: Как вы считаете,нужна-ли Цыганам своя письменность-грамма
Уважаемый Ваня Иванов - так из ваших 2-х записей непонятно что же Вы на самом деле считаете лучше:кириллицу или латынь?