Все игры
Log in
Post

НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противоположностей


Like

You cannot comment as you are not authorized.


Виктор Анисимов      08-06-2011 12:49 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Благо Дарю.
Разместил здесь: http://rodona.ru/content/ar...
     08-06-2011 13:01 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
ИНФОРМАЦИЯ ИНТЕРЕСНАЯ ЕСТЬ НАД ЧЕМ ПОРАЗМЫСЛИТЬ!!!
Анатолий Шишков      08-06-2011 13:22 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Евгений! Информация полезная и заслуживает самого пристального внимания. Но изложена она в академическом стиле. Для осуществления провозглашаемого вами принципа НародоВластия надо, чтобы основами этих знаний овладела хотябы самая активная и мыслящая часть того самого НАРОДА. Попробуйте изложить этот материал в значительно сокращённой форме и более доступной для понимания т.н. "простых людей".
Ваш же материал будут читать только специалисты в области управления, изотеристы... и, в лучшем случае, этот материал вызовет дискуссию, но время для дискуссий уже прошло...
BIONOMICA™ Inc.      08-06-2011 14:37 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Все верно! Поэтому, заходите срочно в сообщество УМНАЯ РОССИЯ и уже сейчас участвуйте в сборке коллективного (народного) интеллекта, функцией которого будет подчинение деятельности государства воле народа. Управление деятельностью государства будет организовано по законам Теории управления.
http://my.mail.ru/community...
Содружество СВЕТОЧЬ      08-06-2011 17:08 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Всех патриотов Родины,кому не безразлична судьба России призываю вступать в сообщество"Пробудись,Святая Русь!"
Alex Eist      08-06-2011 19:27 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Дорогой ГеоГен.))
Спасибо за так глубоко проработанную статью, в которой уделили внимание языку. Ваша работа это серьезный шаг в политическо-философской литературе. Но это еще далеко не идеал по ныненшним меркам. Предлагаю еще уделить большее внимание содержанию Вашей идеи, т е написать один абзац, в котором объяснить что Вы конкретно предлагаете сделать?
Я прочел Вашу статью и увидел не то что хотели бы Вы...
Могу утверждать,что Вы призываете к насилию. Да да, К диктатуре насилия некоторой Вашей догматической схемы над бесконечно сложной и непрерывно изменчивой реальностью. Трагизм Вашей концепции мне ясен так же определенно, как напр.и трагизм идеи Сталина создать счастливое общество методом уничтожения нестандартностей общества и вообще инакомыслия...
Ваша идея "встанет колом" уже к первому же новому чиновнику, что вы выберете из того же самого народа, из которого были выбраны и те неприемные Вам, нынешние чиновники... ничего толком не измените одними лозунгами. Веру легче симулировать чем овладеть ею взаправду. К тому же она застывшая и не позволяет творчески себя усовершенствовать. Реальные потребности реальных людей в Вашей схеме останутся в противоречии с государственными станадартами, что рано или поздно опять приведет и к коррупции и к массовым несчастиям людей...
Напримем лозунгом или насилием Вы ничего не сможете исправить в широко распространенном в России массовом психозе русских людей - раздвоении личности (два языка-две культуры-две системы ценностей) и дисгармонии каждого отдельного человека, вынужденного постоянно уничтожать свою память. (попробуйте заставить семьдесят миллионов мужчин не матюгаться!)
Ваша титаническая душевная работа потонет на фоне гиганстких информационных потоков нашего времени...
Вот например Вы стремитесь сохранить государственную структуру цивилизации, а попробуйте творчески осознать всю эту проблематику...
Попробуйте понять, а зачем собственно нам, жителям 21 века вообще государство с его идиотскими методами насилия над личностью, уравниловками, которые недообразованные люди принимают за равенство,
зачем нам вообще правительство, подчиняющее поведение миллионов людей под примитивную схему взаимодействия... как в средневековье!????? У нас что нет ИТ?
Николай Васильевич      08-06-2011 23:49 (link)
автору
увлеченно читал Вашу аналогию с хозяином корабля (стиль хорош и пример уместен), до места, где Вы попытались дать определение понятию власть.
"ВЛАСТЬ – это ЕСТЬ ФАКТ ВЛАДЕНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ ВАМИ, как ХОЗЯИНОМ в своем хозяйстве, ПРИНАДЛЕЖАЩИМ ВАМ ИМУЩЕСТВОМ. Плюс ВАШЕ природное ПРАВО в принятии окончательного решения по вопросу реализации ВАШЕЙ ВОЛИ – относительно своей судьбы, времени, всей жизни. "
После такого пассажа чтение прекратил и дальше читать не стану, тк принципиальная ошибка в основании неизбежно влечет порочность всех дальнейших рассуждений.
Власть не факт, это во первых, а свойство, это во-вторых. Не различать эти понятия значит идти ложной дорогой.
Свойство это присуще всему живому и это можно доказать. Принадлежность неживой природе сомнительна, но отрицать пока такую возможность преждевременно из-за узости горизонтов нашего познания.
Власть - это способность управлять и не грузите больше это понятие никакими иными смыслами. Если хотите говорить о человеческой власти, а не власти амёбы, то всего лишь прибавляете к слову власть соответствующее прилагательное или субъекта (власть тирана, власть обстоятельств, власть народа, власть мужчины над женщиной или наоборот.)
В такой дефиниции есть существенное и сущностное понятие - управление и если вдуматься то оно важнее определяемого термина как ни странно. Если мы через призму способности управления посмотрим на поведение людей и обмен благ, то обнаружим важное общее свойство - оказывается и собственность, как принадлежность имущества кому-либо и политическая власть, как способность управлять поведением людей в обществе имеют общее - это все лишь способность управлять имуществом или поведением людей.
Человеческая способность управлять (то есть реализовать свою власть над имуществом и людьми) присуща каждому по причине наличия в нем воли - целеполагающего импульса, целеустремленности. Воля так же как и способность к управлению присуща всему живому, любой форме живой материи, но не вся живая материя в виде жучков и паучков способна к такой степени прогнозирования как человеческий разум, хотя и свойство прогнозирования неразрывно связано с волей и способностью управлять, то есть властью, амёбы и мухи дрозофилы.
Таким образом следует выделить три основных понятия?
- власть - это способность управлять
- воля - это целеполагающий импульс
- прогноз, как условие этого волевого импульса
Ничто в природе не проявляет волю бесцельно, то есть без прогноза желаемого результата.
Побудительный волевой импульс сложен сам по себе и раскладывается на порождающие волевой импульс факторы (например жажда или голод или страх или агрессия) и целедостигающий волевой фактор, когда построен прогноз или когда срабатывает генетически запрограммированный типовой рефлекс поведения.
В этом смысле нас, как вид наиболее развитых в умственном отношении "амёб", должен интересовать более всего в плане реализации власти, как способности к управлению, фактор объективной оценки состояния объекта управления и фактор экспертного прогноза.
Допустим мы управляем Вашим же судном и являемся его хозяином, владельцев, собственником. Это означает, что наше право собственности, то есть способность управлять судьбой этой вещи, должна признаваться остальными членами общества, другими людьми. То есть, если Вы имеете например, свидетельство о собственности, но мне на него начхать решительно и я приду с десятком вооруженных людей, то цена вашему праву ноль целых и ноль в периоде. Потому, что возникает винтовочная демократия - у кого автомат тот и человек, остальные насекомые в лучшем случае.
Следовательно , реализация права собственности=власти над имуществом, возможна только при соблюдении ее легитимности, когда все или большинство людей признают и ваше право и установленные правила порождения этого права и прекращения его.
Легитимность это уже свойство общества, наличие в нем режима соблюдения неких общепризнанных правил поведения. То есть перефразируя выше сказанное - власть общества в целом и его способность управлять как единый организм (невозможно установить режим легитимности если в обществе будут смешаны люди и тигры или люди и крокодилы, хотя дрессировщикам нечто напоминающее такое свойство и удается создавать на арене). Хуже с людьми, когда они носители принципиально разных видов легитимности. Одни из них считают, что все между людьми должно быть справедливым и солидарным, главная ценность это сохранение и процветание вида людей и всего живого на планете, а другие считают, что главнее его личных интересов ничего и быть не может, то есть носители преступной по меркам первых морали.
Управление (власть) первых будет в том чтобы уподобить вторых своему моральному кодексу и получить стабильный режим легитимности, а управление (власть) вторых будет преследовать исключительно личные алчные цели (если их последовательно развивать, то это в чистом виде каннибализм).
Поэтому, Евгений, перед тем как начинать строить схемку управления обществом, нужно как минимум определить этический фундамент, то есть сказать какого именно типа управление имеется ввиду - общество конкуренции или общество солидарности. А потом уже о механизмах рассуждать (что русскому хорошо, то немцу - смерть)
Alex Eist      08-06-2011 23:49 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Знаешь, Евгений. Уже ушло время, когда цивилизация могла строиться исключительно методом государственной власти, тоесть подавления инакомыслия внутри (чья то диктатура) или вне государства (войны)
У нас, у людей уже есть мощные параллельные связи они как известно из геометрии перпендикулярны традиционным вертикальным связям общественного устройства. Интернет это апофеоз демократии! Там, где есть Интернет нет места диктатурам, нет место вождям, нет места государству...
Давай займемся строительством горизонтальных связей, а вертикали отомрут сами по себе . Они никому уже не нужны... просто люди идут по инерции...
     09-06-2011 00:26 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Суть примерно такая: сменить одних нечестивцев другими - в этом и смысл любой демократии!
Светлана Светлячок      09-06-2011 02:37 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Уже есть люди,которые воспользовались своим правовым статусом-статусом носителя Верховной власти в РФ(согласно п.2 ст.3 Конституции РФ)
Поподробнее можно посмотреть на сайте bozina-ln.narod2.ru
Comment deleted
Анатолий Новый      10-06-2011 01:09 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Уважаемый Евгений, с одной стороны в вашей концепции все люди одухотворенные, а с другой - нисколько, поскольку вы предлагаете нанимать, контролировать, исполнять заказы, - разве это для духовных людей?!
Comment deleted
Виктор Анисимов      11-06-2011 15:09 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Это моё начинание. Я начинал работать с детским (школьным) самоуправлением...
Материала много, обработать пока не успеваю, но работаю с этим!
Анатолий Новый      14-06-2011 00:32 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Уважаемый Евгений, вы определяете власть как владение имуществом и хозяйством, а в какой степени вы обладаете такой властью? Как широко она распространяется?
Вы приводите пример с яхтой, но это пример из нынешнего общества частной собственности с властью олигархов через деньги. А у меня нет денег на яхту, тогда причем тут моя власть, и о чем тут говорить? Мне важно понять, на чем вы сейчас конкретно основываете свою власть, а не в общих идеях.
денис хамицевич      15-06-2011 01:34 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Ответственность это право Власти
Анатолий Новый      28-06-2011 01:05 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
О практических трудностях.
Евгений, вы пишите о формуле народовластия:" Любой человек, в зависимости от сферы своих интересов, объединяется со своими единомышленниками, и затем работает и живет в условиях той само-организованной и само-управляемой системы (от группы – до сферы), которая полностью отражает уровень его сознания и принадлежность к той или иной социальной категории. А, значит, и отвечает его ЛИЧНОМУ пониманию о счастье, справедливости и смысле жизни." Самоорганизация и самоуправляемость являются свойствами достаточно высокого сознания общества. Людей такого сознания в обществе очень мало. Так что ждать широкой готовности к самоуправлению придется очень долго.
Например, в Росии предполагался переход ЖКХ в ТСЖ - товарищества собственников жилья. Предполагалось, что люди с радостью самоорганизуются, проявят наконец самостоятельность. Проект не удался, несмотря на то, что даже курсы были созданы по подготовке председателей ТСЖ. Но люди оказались несвободны и несамостоятельны, чтобы суметь самоорганизоваться. А ситуацией воспользовались дельцы, которые создали фиктивно свои ТСЖ и ГУК и стали вытягивать деньги из тех же жильцов, обострив проблемы ЖКХ до крайности. Даже провести собрание жильцов дома - и то невыполнимая задача, из двухсот человек приходит около десяти.
То же касается единомышленников. Пиво, рыбалка, стадион, байкеры, тусовки, но никак не строительство новой жизни.
Вот и здесь многие разрабатывают жизненные схемы и проекты, а начать строить новую жизнь так и не можем. Ленин тоже вооружился замечательными идеями Маркса о строительстве Коммунизма, но пришлось ввергнуть страну в кровавую бойню за власть, затем защищать эту власть, а затем власть захватил Сталин, который устанавливал уже свой кровавый "коммунизм-сталинизм". А разве сейчас борьба за власть исключается? Вы думаете, что олигархи ее отдадут ради красивых идей о справедливости, или США и Запад так просто позволят создавать свободное общество? Вон, Ливии это запрещают даже проводящейся угрозой ее уничтожения. Вон Белоруссию обложили со всех сторон. Так что одних призывов к самоорганизации явно недостаточно.

Анатолий Новый      20-07-2011 03:25 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Уважаемый Евгений, ваш проект весьма схож с проектом Каддафи http://kaddafi.ru/zelkniga...., он тоже предлагает положить в основу более справедливого общества первичные ячейки единомышленников, он у себя в стране взял курс на построение такого общества. Однако тюремщики мира расценили этот смелый шаг к свободе как бунт и сразу обрушились на Ливию военной мощью, чтобы задушить такую попытку. В России капиталистическая тюрьма уже установлена, олигархи будут пресекать малейшие попытки вырваться из нее, поэтому здесь о переменах сверху и думать нечего, так же как и поднимать народ, который неподъемен. То есть я говорю о том, что нет скорого механизма что-то кардинально изменить, но тем не меннее изменять надо. Я поддерживаю первое движение вашего проекта по созданию первичных ячеек или групп, но начинать их надо создавать прямо сейчас, чтобы затем объединять их в сообщество, которое бы становилось единым организмом, живущим по своим ценностям и принципам. Такое сообщество будет способно к росту во всех отношениях. Не претендуя на официальную власть, оно будет увеличивать свою реальную власть и влияние до полной победы. По-моему В. Путин подспудно, создавая Народный фронт, пытается нащупать нечто подобное, но он не обладает высшим знанием и истинными ценностями, поэтому обречен на заблуждения. Поэтому я и предлагаю создать группу по созданию новой жизни, но ближе к практике. Для этого нужно стремиться к содружеству, ко взаимопомощи. Вот в этом и должны заключаться горизонтальные связи, на которые намекал Alex, но он взял только чисто прагматический , торговый аспект, то есть опять же капиталистический. А мы должны взять духовный, братский аспект. Важно создать такое движение, тогда божественные силы смогут в него вливать свою энергию.
     22-12-2012 16:13 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
....большинство этих мыслей не ново. некоторые пытались что то в эом духе воплотить, но получалось прискорбно. ведь, когда идея идет на воплощение большое влияние имеет коммерческий спонсор.......именно его цели будут учтены......как божественные!...
mario fribus      08-01-2013 07:17 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
С Новым Годом и с Рождеством! Надо б посмотреть программу партии, союза, движения. Цели и пути достижения. Термин "народовластие" образованное из слова народ,не имеет правового значения из-за отсутствия единственного числа, в отличии от граждане, гражданин. Есть необходимость приземлят свои идеи и конкретизировать при переводе их в практическое поле.
mario fribus      08-01-2013 07:30 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
P.S. А потом, для чего вам начинать дискуссию по поводу различных понятии типа - власть. Иван Васильевичей в инете дохрена. Им лишь бы поучать. Вы хотите власти? Ищите пути. А что такое власть, знает тот кто ее поимел. Но не Иван Васильевич
---Любовь Крапивкина      06-01-2015 17:58 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Уважаемый Геоген. Идея народовластия очень хороша, но вся проблема, как её осуществить. Может быть я недостаточно подготовлена, чтобы понять ваше изложение, но я думаю, что для того, чтобы его претворить в жизнь, оно должно быть изложено просто и кратко, без ненужных повторов и воды, для того, чтобы и человек со средними способностями понял.
У вас столько сносок и в них одно и тоже. И подскажите как увеличить ваши фотографии и схемы.
Я со товарищи с начала 2014 года у себя в городе пытаемся создавать гражданское общество. Обратились в общественную палату с письмом- требованием рассекретить штатные расписания всех государственных учреждений. Ноль эффекта до сих пор. Ещё мы решили, для начала, навести порядок в работе сельского модельного Дома культуры, который должен заниматься культпросветработой на селе, отвлекать нашу молодежь от вредных привычек и приобщать к культуре. Население нас поддерживает тайно, на открытые выступления и критику не идут.
     25-03-2016 22:02 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
суть в следующем, что если ничего не делать с тем, что мы заполучили от власти, то мало того, что нас грабят, нас будут иметь уже отпрыски нынешнего режима. почитайте" Катахезис советского еврея". всё у вас станет на место в ваших мозгах. они именно так "взяли" Россию.... на время. а дальше им светит, то что Христос писал. ну или что Зюганов с трибуны кричит: идите в отставку от греха по дальше. время идёт, люди меняются. даже те, кто 25 лет назад ошибки сделал стали другими.
Vitaliy L      02-04-2016 23:00 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Я думаю, что дефект - в самой идее народовластия. Евгений справедливо критикует механизм партий и представительской демократии. Его еще 120 лет назад теми же словами критиковал Победоносцев. Автор предлагает убрать с поля управления политические партии. Разумно. Но дальше остается аморфная безынициативная масса, о которой справедливо пять лет назад говорил Анатолий: http://my.mail.ru/community... . Евгений разделяет целеполагание и собственно управление - по достижению заданных "народом" целей. Но фишка в том, что и никаких "целей" народ выработать не может. Кроме трюизмов: хочу хорошо жить. Хлеба и зрелищ! Цели не возникают в толпе по территориальному признаку. Максимум от подобных сообществ можно ожидать критику местных условий, предложения разбить садик, построить детские площадки, заасфальтировать проезды между домами.
В качестве примера приведем, скажем необходимость строительства воздушного флота... построить самолеты, отвечающие множеству обязательных требований по функциональности, надежности, экономичности, безопасности и т.п. И что может высказать по этой части, скажем, сельская громада? Над подобными проблемами должны трудиться специальные аналитические, исследовательские и планирующие институты, воображаемая цепочка от простого гражданина до которых настолько велика и многозвенна, что говорить о каком-то народовластии в этом случае не приходится. Даже в более простых случаях - например, планирования городского бюджета. Предположим, он оказался невыполненным и общественность хочет реализовать свое право отзыва не оправдавшего доверие кадра. Но и в этом разобраться не так просто - вызвать его на майдан и потребовать объяснить? А он сошлется на другие объективные препятствия и обстоятельства - отводя вину от себя непосредственно. Найти истину тут могли бы только профессионалы, поднявшие множество документов и выяснившие множество обстоятельств. Охлократия - и тут не выход...
Vitaliy L      04-04-2016 10:35 (link)
Re: НАРОДОВЛАСТИЕ: Власть и Управление - Единство противополо
Мой комментарий от 02.04.16 до публикации не дошел. С чего бы это?