Сергей Боллоти,
02-03-2011 23:47
(ссылка)
Буду писать свою историю
Здравствуйте все! http://www.stclairresearch.com/content/ergolding.html
- это ссылка на материал об исследовании останков 6
воинов-кавалеристов,обнаруенных в Баварии. Датировка захоронени в
деревянной погребальной камере - 670 год н.э.,эпоха поздних Меровингов в
Европе, 3 из 6 были в тяжелой броне и с оружием,остальные 3 были,судя
по всему,ограблены. 4 из 6 принадлежали к R1b, двое к G2a (как и
большинство современных осетин),причем рядом с ними захоронения лошадей,
принесенных в жертву покойным на сарматский манер. Авторы исследования
приходят к выводу,что те двое,что принадлежали к G2a, являлись
сарматами. Еще раз повторюсь, гаплогруппа предполагаемых сарматов из
захоронения совпадает с осетинской.
Форум:
Такие гаплотипы среди
осетин имеются. 4 из 31 (около 13%) гаплотипа осетин Дигоры относятся к
субкладу G2a3, который у осетин уступает по распространенности
доминирующему субкладу G2a1a (субкладу Сталина). Из этих четырех
гаплотипов два одинаковые, так что можно условно предположить, что это
базовый дигорский гаплотип G2a3. Два других отличаются от первого одной
мутацией на 9 маркеров. Если сравнивать базовый дигорский гаплотип с
древними гаплотипами G2a из Эрголдинга, то наблюдается полное совпадение
с одним из них (244Е) и 1-2 мутации на 6 маркеров с другим (244F).
На
мой взгляд, исходя из географического распределения, не исключено
алано-сарматское происхождение этого гаплотипа среди осетин Дигоры. Он
встречается почти во всех известных из истории основных местах оседания
алан, включая Кавказ, Венгрию, Францию, Испанию, Каталонию и Тунис.
Несколько смущает отсутствие его в России. Второй дигорский гаплотип
встречается гораздо реже, чем базовый. Третий распространен довольно
широко, причем примерно в тех же районах, что и базовый. Следует
отметить появление этого гаплотипа в Киеве, Грузии и Иране (Исфахан).
Если
сравнивать географическое распределение осетинских G2a3 с
распределением осетинских G2a1, которое я приводил ранее, то общим
ареалом для них является Восточная Европа. При этом G2a1 помимо
Восточной Европы распространен еще и на Украине и в России, а G2a3 – еще
и в Западной Европе. Оба субклада встречаются также в Иране.
Было
бы интересно определить, среди каких осетинских родов встречаются
данные гаплотипы и что известно об их происхождении. Подробный
67-маркерный осетинский гаплотип G2a3 позволил бы более точно оценить
его родство с eвропейскими G2а3.
Ответ:Ну вот видите, это уже другой
разговор. Это уже можно изучать. Только я не понял следующий пассаж -
если дигорская гаплотип совпадает полностью с 244Е из захаронения, и с
244Е полностью совпадает базовый русский гаплотип G, то почему Вы пишете
- "несколько смущает отсутствие его в России"?.
У Вас есть ряд
методологических "моментов". Если два гаплотипа из 31 совпадают, это
вовсе не обязательно "базовый" гаплотип. Для базового критерии
посерьезнее, из базового должны ВСЕ 31 произойти, и это можно показать,
так это или нет. Или так есть разные ветви, с разными предками.
Дело
в том, что если из 31 гаплотипа два действительно базовые, то общий
предок всех жил примерно 3800 лет назад. Это маловато для G в Осетии
(или в том районе), хотя все может быть. Короче, надо смотреть все эти
гаплотипы. Если Вы все их здесь выложите, с субкладами и прочими
деталями, то можем начать работать.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=2648c786fe6cd0479bb7d1e6ef0e12bc&showtopic=393&st=1260
- это ссылка на материал об исследовании останков 6
воинов-кавалеристов,обнаруенных в Баварии. Датировка захоронени в
деревянной погребальной камере - 670 год н.э.,эпоха поздних Меровингов в
Европе, 3 из 6 были в тяжелой броне и с оружием,остальные 3 были,судя
по всему,ограблены. 4 из 6 принадлежали к R1b, двое к G2a (как и
большинство современных осетин),причем рядом с ними захоронения лошадей,
принесенных в жертву покойным на сарматский манер. Авторы исследования
приходят к выводу,что те двое,что принадлежали к G2a, являлись
сарматами. Еще раз повторюсь, гаплогруппа предполагаемых сарматов из
захоронения совпадает с осетинской.
Форум:
Такие гаплотипы среди
осетин имеются. 4 из 31 (около 13%) гаплотипа осетин Дигоры относятся к
субкладу G2a3, который у осетин уступает по распространенности
доминирующему субкладу G2a1a (субкладу Сталина). Из этих четырех
гаплотипов два одинаковые, так что можно условно предположить, что это
базовый дигорский гаплотип G2a3. Два других отличаются от первого одной
мутацией на 9 маркеров. Если сравнивать базовый дигорский гаплотип с
древними гаплотипами G2a из Эрголдинга, то наблюдается полное совпадение
с одним из них (244Е) и 1-2 мутации на 6 маркеров с другим (244F).
На
мой взгляд, исходя из географического распределения, не исключено
алано-сарматское происхождение этого гаплотипа среди осетин Дигоры. Он
встречается почти во всех известных из истории основных местах оседания
алан, включая Кавказ, Венгрию, Францию, Испанию, Каталонию и Тунис.
Несколько смущает отсутствие его в России. Второй дигорский гаплотип
встречается гораздо реже, чем базовый. Третий распространен довольно
широко, причем примерно в тех же районах, что и базовый. Следует
отметить появление этого гаплотипа в Киеве, Грузии и Иране (Исфахан).
Если
сравнивать географическое распределение осетинских G2a3 с
распределением осетинских G2a1, которое я приводил ранее, то общим
ареалом для них является Восточная Европа. При этом G2a1 помимо
Восточной Европы распространен еще и на Украине и в России, а G2a3 – еще
и в Западной Европе. Оба субклада встречаются также в Иране.
Было
бы интересно определить, среди каких осетинских родов встречаются
данные гаплотипы и что известно об их происхождении. Подробный
67-маркерный осетинский гаплотип G2a3 позволил бы более точно оценить
его родство с eвропейскими G2а3.
Ответ:Ну вот видите, это уже другой
разговор. Это уже можно изучать. Только я не понял следующий пассаж -
если дигорская гаплотип совпадает полностью с 244Е из захаронения, и с
244Е полностью совпадает базовый русский гаплотип G, то почему Вы пишете
- "несколько смущает отсутствие его в России"?.
У Вас есть ряд
методологических "моментов". Если два гаплотипа из 31 совпадают, это
вовсе не обязательно "базовый" гаплотип. Для базового критерии
посерьезнее, из базового должны ВСЕ 31 произойти, и это можно показать,
так это или нет. Или так есть разные ветви, с разными предками.
Дело
в том, что если из 31 гаплотипа два действительно базовые, то общий
предок всех жил примерно 3800 лет назад. Это маловато для G в Осетии
(или в том районе), хотя все может быть. Короче, надо смотреть все эти
гаплотипы. Если Вы все их здесь выложите, с субкладами и прочими
деталями, то можем начать работать.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=2648c786fe6cd0479bb7d1e6ef0e12bc&showtopic=393&st=1260
В этой группе, возможно, есть записи, доступные только её участникам.
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в группу
Чтобы их читать, Вам нужно вступить в группу