Вход
Запись

О тотальной выборности управленцев (теория чистой демократии)


Нравится

Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.


Evgeny Vatolin      08-11-2011 21:02 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
"продолжают сыпаться вске новые велосипеды, изобретаемые одиночками-"амёбами", поэтому и помню, сравниваю с ВОИ. Другое дело ресурс (я и про выборы) - кто на гос кормлении, а значит и управлении мин. 50% народа, это не интернетчики ( тут всё прозрачно). Прошу глянуть - http://www.aif.ru/society/a... , а то работают тут по технологиям блоггера Навального. «Берём проблему и мочим!» сайт села www.homutinino.ru.
Николай Муравский      08-11-2011 21:10 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
Согласен что процедура отзыва должна быть упрощена ,без бюрократических заволочек Простым большинством голосов Кстати о быборности В 1989 году мы выбрали себе начальника Был вроде Х неплохой мужик и рюмочку мог с работягами пропустить и на халтуру отпускал и даже сам предлагал Все изменилось как стал начальником ,на халтуру посылал но деньги уже шли ему а ты за трудодень Потом приватизация и каким то хитрым путем все стало АОЗТ ,каким не знаю ,я ушел в 1989году оттуда Все стало его собственностью Зарплаты копеечные а у него рос автопарк иномарок и коттежей Кстати я ему нисколько не завидую Алкоголик он запойный и жизнь трезво почти не видит
Анатолий Шишков      08-11-2011 21:47 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
Н.В.:"Пора амёбам становиться тоже нейронами и не шуметь - "Эврика" прибегая ежедневно в цех по сборке высокоточного оружия с авторскими трехколесными велосипедами, ..."
Принципиально с такой постановкой вопроса согласен, равно как и с тем, что " ...выборная процедура в отрыве от подрегулировки её иными мерами (конкурсный отбор, непосредственное участие в управлении ситуативной элиты), имеет встроенный в нее неисправимый порок - эмоцию, обман, манипулирование выбором и необратимую деградацию уровня управленческих решений."
Но вот возникает вопрос: - Кто и как будет находить и отбирать лучших по деловым и моральным качествам ? Кто будет организовывать и проводить конкурсный отбор этих лучших? Может я чего то не "догоняю"?
Росса С      08-11-2011 23:49 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
Николай Васильевич спасибо вам за то, что услышали мою просьбу!
Честно говоря, когда я читала данный материал, то у меня было не много другое видение данное темы. Даже больше скажу! И когда ваш материал в сообществе читала, то по другому видела (воспринимала) , читаемый материал.
Ещё раз, спасибо!
руслан ваньков      09-11-2011 20:01 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
НВ Лично Я считаю что идея ВОИ должна быть претворена в жизнь, но при сохранении назначения с верху. Тогда Назначенец попадает между молотом и наковальней. А все что написано о единости выборности ЧУХНЯ.
Вспомни в 1989-1990 г Мы на заводах и фабриках мастеров, начальников цехов, директоров заводов.
Там таких дебилов выбирали.... мама не горюй. Я кое как привел к власти директора завода, умного мужика. А остальные дуболомы. Когда спрашивал зачем ? почему ? Работяги говорили меньше требовать будут???
Что вышло. Однажды в цехе отливки противовесов в литейном цехе завода вышло из сторя охлаждение формы. Литейщики отказаись лить формы. Начальник цеха, мастер и мастер ОТК стали заставлять отливать формы, для сохранения премий и зарплат. Хорошо литейщики разбежались.... Мастер сел за кран балку отливки, Начальник цеха стал руководить отливкой, мастер ОТК на заливке. Р В А Н У Л О форму так что разнесло пол цеха.... Начальник цеха контузия, Мастер ОТК оторвало ноги. Мастер цеха инвалид по зрению... Вот таких выбрал народ-работяга литейщик.
Соседний цех выбрал от района завода алкоголика конченого в депутаты в Городской совет. Так вот этот депутат там вообще спился,,, когда Я его спросил Ты мать твою так и так. Он сказал Русик, Я пью много... но там пьют еще больше.....
ДОВЫБИРАЛИСЬ...
И так везде в России, и Они до сих пор у власти. Хакманада акпримеру, ткачихА бывшая . ЕПТ.
Ну так и выбирайте дальше....
Андрей Фадэй      09-11-2011 20:04 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
Качество принятых сообществом решений напрямую зависит от степени информированности всех его участников относительно реальных данных о предмете решения. Попробую кратко, схематически отобразить систему для достижения неких заранее оговореннных целей в сложных структурах, состоящих из массы взаимосвязанных явлений. Предположим что большинство отдельных лиц(семей) пришли к соглашению что:
- общим для всех будет желание жить физически( сохранять себя и свой род во времени),
- жить в справедливой среде, способствующей духовному и интеллектуальному развитию.
Тогда можно приступить к описанию факторов-явлений, так или иначе влияющих на достижение заявленой цели в любой момент времени.
По степени влияния, можно выделить ряд факторов влияющих напрямую(первостепенные факторы) и факторы влияющие опосредованно через влияние на первостепенные факторы. Если вектор влияния очевиден то ряд факторов можно маркеровать как положительно влияющие на достижение оговореной цели и факторы припятствующие её достижению.
В трёхмерной модели такую схему можно изобразить как центральный шар(цель) соединённый нитями-связями с более мелкими шарами(первостепенные факторы). В свою для получения более детальной картины модель можно усложнить и шарики изображающие первостепенные факторы "обвязать" шариками определяющими поведение самих первостепенных факторов влияния. Таким образом модель можно детализировать бесконечно, но по мере удаления от ядра степень влияния уменьшается, и вполне достаточно ограничиться разумными пределами(например предсказуемость достижения цели стала, условно, выше 95%).
Так например, к факторам первостепенного влияния, на оговоренную выше цель, можем отнести:
-1.состояние среды обитания(природа),
-2.степень справедливости организации социума
-3.степень доступности продуктов питания и предметов первой необходимости,
-4.степень доступности духовного, интеллектуального и физического развития.
Угнетание любого из вышеперечисленных факторов неминуемо приведёт к увяданию всего социума.
К факторам второстепенного влияния можно отнести например определяющие доступность продуктов питания: покупательная способность населения, развитие сельского хозяйства и пищепрома, торговых сетей. В свою очередь, для сельского хозяйства также можно определить наиболее важные влияющие факторы и т.д.
Предполагаю, что при честном подходе все мы давно могли бы наблюдать такую динамичную виртуальную модель, например для России. Вместо речей о том сколько миллиардов неких денег будет выделенно например, на здравоохранение, достаточно просто показать, что на эти деньги будет сделано конкретно, и что изменится после освоения( заодно обязательно предоставить развёрнутый аудит освоения финансов))) А люди сами разберутся достаточно, это или можно например подрезать расходы на управление))) . Тогда люди и сами бы видели что творится на самом деле, старались содействовать поистине общему делу,ощущение правильности происходящего сильно стимулирует жизнедеятельность людей, ощущение несправедливости напротив угнетает фатально.
Не претендую на изобретение колеса, но полагаю что всё современное естествознание вполне возможно систематизировать до степени популярного уровня, удовлетворяющего условиям осознанного принятия решения средним избирателем.
Александр Нерадов      09-11-2011 21:04 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
Сейчас, да и столетьем и столетьями ранее, всё государственное управление было построено на принципе Вертикали власти. Чем закончилось в 1917 и в 1991 знают все. Вертикаль власти в демократическом государстве (по-русски - в стране народовластия) не должна иметь места. Речь идёт не о выборах всех и вся. Речь идет о выборах ответственных слуг народа для передачи им прав оказывать нам услуги управления. Причём не своего волеизъявления, основанного на "внутреннем убеждении", результатом которого мгновенно становится захват власти и коррупция, это уже захват власти, а на исполнении воли народа. Все знают принцип, кто девушке платит, тот её и танцует, то есть, кто назначает, тот и командует. Кто назначает премьера, министров, судей, прокуроров, главных милиционеров и участковых? Тот ими и командует. Если коррупционер назначает, то эти дожности покупаются не только разово, но и ежемесячною мзду платят за крышу назначившего. Потому, сколько законов бы не издали (а там тоже коррупция - кто пустил депутатом, тот и командует парадом, превращая законодательную власть, как коллегиальный орган, типа народа в миниатюре, в монополию очень малой кучки людей), эти законы никто не будет выполнять, так как у коррупционеров, как и у простого криминалитета, нет ни демократии, ни демократических (народовластных) законов, а есть "Понятия", то есть свод неписанных "законов" кучки людей. Чтобы разбить эту воровскую вертикаль, действующую одинаково, как и при царизме, так и при социализме с капитализмом, которая не имеет ничего общего с понятием государственного строя: демократии, монархии, диктатуре и т.д., необходимо перейти к выборности ответственных лиц. То есть лиц, которые принимают властные решения. Это не имеет никакого отношения к сотрудникам их аппаратов. Правда в отношении этих сотрудников может существовать определённый подход. Если они принимаются на работу непосредственно избранником, то есть, формируется по местному "принципу вертикали власти", то прямую ответственность должен нести именно избранник, обладающий властными полномочиями. Если в аппарат нанимаются люди из бюро занятости, то под их личную ответственность принятого на работу. Бюро занятости должно предложить желающим безработным пройти конкурсную комиссию, да полиграф, и их зачислят в аппаратный резерв, откуда они будут наниматься на работу в аппарат власти по заявке избранника. В этом случае у избранника будет ответственность помягче. Они с провинившимся сотрудником будут нести солидарную ответственность за то, что один нарушил, а другой не проконтролировал. Таким образом, выборы власть имущих, никакого отношения к выборам "красных директоров" не имеют. В государственные предприятия назначают директоров ответственные избранники после конкурсных комиссий на соискание этих должностей, но с полной уголовной и материальной ответственностью. Которые уже формируют свой штат по тем же принципам, что и аппараты власти.
Дело всё в том, что избранников может контролировать только народ, так как он их принимает на работу, заключая договор (контракт). Он платит деньги народ и заказывает музыку тоже народ. Включается саморегулирование организма власти. Это, кстати, установлено и ст.3 новой конституции и является сегодня исключительно нужным отдельным законом (как и все статьи конституции, как и статьи кодексов), пусть и нелегитимным, но действующим. И им надо пользоваться, КАК ОРУЖИЕМ.
Всё вышесказанное базируется на определении ВЛАСТИ, как права оказания услуг управления народу, ВЫБОРОВ - процесса заключения письменного договора-контракта найма этих слуг, и ОТЗЫВА, как простого расторжения договора за нарушение его условий по инициативе любого избирателя (лей) или общественных объединений, имеющих одну уставную цель - контроль за деятельностью избранников.
При этом разрушается вертикаль слуг и хозяин вертикали уже не сможет крышевать слуг, которых могут, невзирая на крышу, немедленно изгнать из власти, как и его самого.
Процедура проста. Избранник получает претензию на нарушение им закона или условий договора, и принимает решение - согласиться и немедленно подать в отставку (в этом случае он получает право на чиновничью амнистию от уголовного преследования, но не освобождает от МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности. И в этом спасение не чиновника, а народа от захвата власти и его последствий), или не согласиться, о чём он немедленно сообщает лицу или организации об отказе в выполнении претензии, считая её необоснованной. Подавший претензию обращается в суд за признанием судом (избранным) факта нарушений условий договора и, получив решение о признании факта нарушения условий договора, обращается с решением суда в избирком (тоже избранный). который не принимает никаких решений отказать или выполнить, а исполняет закон, отзывая мандат.
Письменный предвыборный договор, точнее договор (контракт) по найму слуги народного на оказание услуг управления, заключается между электоратом и кандидатом простым большинством от всех зарегистрированных избирателей. Мы выбираем только договор, а не красивое личико или сладкозвучные речи, ничем не подтверждённые.
Договор должен содержать в себе: предвыборную программу кандидата; его обязательства, в том числе и обязательство немедленно подать в отставку, в случае получения обоснованной пртензии на нарушение законодательства и условий договора; наказы избирателей, как принятые к исполнению, так и НЕ принятые (народ должен знать, ЧТО он не хочет исполнять. Наказы протоколируются на встречах избирателей или подаются в избирком письменно, там регистрируются и предлагаются кандидатам), ну и, как любой договор, сумму вознаграждения за оказание им услуг управления и примерные затраты на его деятельность и содержание его аппарата.
Кроме этого, надо установить однократность избрания на одну конкретную должность или равноценную ей в одной ветви власти. Не более трех лет. Это связано с переходным периодом установления народовластия. Избранник может баллотироваться на более вышестоящую должность или в другие ветви власти. Правда для избрание на более высшую должность он должен повысить свой уровень. Скажем - кандидатский минимум по юриспруденции, а на высшие должности докторскую.
Вот простейший подход к принципам формирования ветвей власти.
Да, я ещё забыл упомянуть ещё одну ветвь государственной власти - контрольную, куда должны быть отнесены: президент, если он гарант конституции, прокуратура, всякие надзоры, общественные объединения избирателей с уставной целью контроля над деятельностью избранников.
Для президента. Его можно отнести и к исполнительной ветви власти, но тогда он теряет контрольные функции и упраздняется, как в Штатах, должность премьера, со всеми вытекающими. Но это право народа, а не президента решать - к какой ветви власти его отнести.
Виктор Юрьев      09-11-2011 22:58 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
"...К системе так привыкли, что она стала восприниматься, как должное на все времена". Трудно не согласиться. Вряд ли мы придумаем перпетуум-мобиле "всеврЕменья", но этот стереотип привыкания пора преодолевать!
Разработанные механизмы ВОИ сегодня наиболее актуальны. А тактику, видимо, ещё придется вырабатывать методом проб и ошибок...
Валерий Кебалов      10-11-2011 17:58 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
Копировать запад не нужно, - у него тоже и в политике и в экономии есть недостатки. Нам нужно устраивать свой государственный строй, который нужен для благополучной жизни народа.
Комментарий удален
Василий Павлович      14-11-2011 04:58 (ссылка)
Re: О тотальной выборности управленцев (теория чистой демокра
Нечеса мыслит в формах византизма. А на хрен нам демократия в условиях нерусской модели Государство?

Для существования организма необходимо убрать наркотик алкоголь из употребления. Его потребление является обратной составляющей его производства. Кроме договорной ответственности, которую должен подписать кандидат в депутаты или в Президенты, как проверка на чистые намерения - должен подписаться под требованием принять политику трезвости. Наркомания лечится принудительным изъятием алкоголя из употребления. Механизм есть, он предусматривает длительную пропагандистскую и реабилитационную программу. Сокращение производства алкоголя, а вслед за ним сокращение потребления хотя бы на 1л. "на душу населения" спасёт 200.000 человек ежегодно.
Приоритетом будущих делегатов важно понимание что тело-душа-дух есть цельное состояние. Если тело болеет, значит в мышлении, поступках и воле есть тупик. Если римский Папа болеет с Кирилом на пару одной болезнью, у обоих проблема как в духовности так и в ментальности.
Если у людей вырастет понимание взаимосвязи состояния тела с мышлением и с отношением человека к окружающим, их никто не сможет обмануть. И никаким объяснением, что его болезнь это есть господнее испытание никто не поверит. Известно для понимающих этот факт, что эти мироеды, олигархи сплошь больные.
Второй момент. Если общество имеет в приоритетах экономику (гоните рынок, план), а не культуру чувств, культуру мышления, поведения, то изначально задаётся кризис-матрёшка (экология, техносфера, государственная система, общественная, семья, сам человек как целостная система).
Товарищи, тестируемые комиссиями ВОИ должны пройти тест на приоритетность развития общества, семьи, человека.
Гитлер был трезвенником, не путать с трезвостью, а наделал делов как пьяный Ельцин. Независимость в мышлении и в умении слышать другие мнения, возможности отказываться с неверными своими решениями.
В оценке кандидата важно как он расставит приоритеты решения проблем и задач. Если как это делали сердобольные депутаты первого и последующего созывов, гоняясь по стране от одной катастрофы к другой, ничего путнего не будет.
"Стремление быть там где понасущнее, повыгоднее, изобличает мелочность", - точно не помню, вроде Достоевского вывод.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален