![]() |
|
Алексей Вилявин
17-02-2008 14:07 (ссылка)
Петр Бирюков
18-02-2008 06:59 (ссылка)
Re: Куда катимся, товарищи офицеры и прапорщики?
За двадцать лет наплевательского отношения к оборонной промышленности, к системе образования, мы получили запланированный кризис. Новое поколение рабочих и ИТР на оборонных предприятиях не только неспособно внедрять что то новое в производственный процесс, но и поддерживать уже существующие технологии. Потеряна приемственость поколений, особенно это касется квалифицированных рабочих и ижинерного корпуса. Грустно но востановление оборонпрома будет нисколько не проще чем после гражданской войны
Комментарии запрещены
Лёлик-Анаболик Лапатуньчиков
18-02-2008 14:20 (ссылка)
Re: Куда катимся, товарищи офицеры и прапорщики?
А Вы дальше все продолжайте своей осведомлённостью щеголять и умничать, глядишь всё и наладиться.
Комментарии запрещены
Петр Бирюков
19-02-2008 08:31 (ссылка)
Re: Куда катимся, товарищи офицеры и прапорщики?
Про телевизор очень верно сказано, что интересно у меня в "зоне" рабочие проще и охотнее обучаются рабочим профессиям чем на воле. Там ограничение информации, и заинтересованность в рабочем месте очень серьезно процесс стимулируют
Комментарии запрещены
Сергей Дербиков
20-02-2008 08:11 (ссылка)
Re: Куда катимся, товарищи офицеры и прапорщики?
Катимся в пропасть. Только надо иметь ввиду, что мы (Вооруженные Силы) катимся вместе со страной. А страна катится с ускорением, подавляя остатки свобод граждан и мы скоро не будем осознавать свое состояние.
Комментарии запрещены
20-02-2008 18:51 (ссылка)
Re: Куда катимся, товарищи офицеры и прапорщики?
Х З Ч -господа,Х З Ч !
Обман,ложь,неправда,заблуждение в конечном итоге выливаются в боль,трагедию.Масштаб трагедии прямо пропорционален количеству и качеству лжи.
Можно обмануть весь мир,а можно только самого себя,но результат трагедии обычно
одинаков.
Иосиф Виссарионович обманывал прежде всего самого себя в вопросе боеспособности Красной Армии и невозможности нападения Гитлера на Советский
Союз.Обманывал, несмотря на провальную финскую кампанию,несмотря на разведывательную информацию и логику происходящих событий.И он не единсвенный в истории,кто принимал желаемое за действительное-почему? Почему
вопреки очевидному,понимание которого не было прерогативой избранных ,принималась и главное исполнялась воля одного?
Рамышляя над вечным почему и кто виноват,я вспомнил книгу Бруно Беттельхейма
«Люди в Концлагере» в которой с удивительной психологической точностью показана
структура возможности управления человеком минимально возможными средствами.
«....Но поведение элиты нельзя объяснить только стремлением к собственной безопасности и к материальным преимуществам. Часто столь же большое значение имело и само желание властвовать.
Во-первых, все заключенные, включая и элиту, были настолько лишены подлинной самостоятельности и самоуважения, что стремились к ним всеми возможными способами Сила и влияние - сила любой ценой и влияние все равно для каких целей - были в высшей степени привлекательны в условиях, целиком направленных на выхолащивание индивидуальности".
Царя играет окружение,он- этот близкий круг формирует все его самообманы,расплачиваться за которые призван народ.За самообман Сталина народ заплатил неслыханными жертвами,споры о которых идут до настоящего времени и
правду о которых мы вряд ли узнаем.Им,близкому кругу она невыгодна,зачем нужно
ещё одно убедительное доказательство ошибок и безнаказанности.Слишком много не
просто ошибок,а доказательств не способности руководить,строить,созидать не во имя догм, классового самосознания,государственной целесообразности,а для человека,простого человека из засиженного мухами тьму-тараканcка
Одной из причин разрушения Державы,называют непомерные расходы на оборону,но в экономическом крахе лежал прежде всего человеческий фактор.
Принцип создания и принятие вооружения прост и выверен временем,
начиная с царской армии он мало чем изменился.Военные с помощью своих военных научных институтов заказывают параметры вооружения или боевой техники.Научные
институты принимают заказ,разрабатывают образец и проводят многочисленные испытания совместно с будущим заводом изготовителем,который изготавливает опытный образец. Специализированными полигонами,где опытный образец доводят
до этапа государственных испытаний и последующим принятием на вооружение.
Одним из таких заказов был ракетный противолодочный комплекс.Он состоял из ракеты носителя и боевой части-самонаводящейся торпеды.На этапе предварительных
испытаний ракетная и торпедная часть показали хорошие результаты , начался этап совместных испытаний.Стрельба проводилась по специальной подводной лодке- мишени(цели) торпедами без взрывчатого вещества,но с полным циклом поиска цели
и прохождением всех положенных команд на подрыв боезапаса. Положительным результатом признавался результат,когда торпеда попадала
по корпусу подводной лодки или срабатывал контакт подрыва торпеды на дистанции
поражения подводной лодки.Этап совместных испытаний страшно затянулся,причиной отрицательных результатов было-ненаведение торпед.Бесконечные комиссии,продленные сроки,сотни
дополнительных пусков не могли найти причины ненаведения,даже казалось бы в
самых благоприятных условиях,когда торпеда захватывла цель,выходила на прямую дистацию,а потом вдруг отворачивала и бросала цель.И вот эта необъяснимость поведения торпеды и отрицательный результат пуска остряками прозвали -Х..Знает
Что. Вначале эта терминология была применима в междусобойчиках на разборках
результатов пусков,затем с течением времени перекочевало в отчёты- в виде абревиатуры-ХЗЧ,получив узаконенный статус.Прошло время и результаты,уже принятого на вооружение и изготавливаемого серийно заводами комлекса,но не пршедшего государственных испытаний ,решила рассмотреть Военно промышленная
комиссия при ЦК КПСС.Были собраны все-генеральный коструктор,КБ изготовители
торпед,ракет,директора заводов изготовителей,министр обороны,Главнокомандующий
Военно Морским Флотом,Начальники всех упралений причастных к созданию данного оружия.Первым докладывал начальник военного научно-исследовательского
института,который выдал тактико технические характеристики на создание комплекса
и проводил полное сопровождение испытаний.Представительный адмирал хорошо поставленным командным голосом прочитал пояснительную,ничего необъясняющую
по сути записку,потыкал указкой в многочисленные плакаты и доложил ,что
доклад закончен.Министр обороны выслушав доклад ,встал, подошёл к таблицам пусков и рассматривая ход сотен испытаний,где в качестве результата была абревеатура-ХЗЧ,спросил-»Это что?»
« Наведение торпед на ХЗЧ»-товарищ маршал, бодро, по- уставному ответил адмирал.
«Я знаю,что наведение на ХЗЧ,читать не разучился,но что это такое ХЗЧ?»-не унимался маршал . «Торпед
навыпускали,а по-настоящему даже испытания не закончили.Так ты мне скажешь,что такое ХЗЧ?» В зале повисла гнетущая тишина,те кто знал что такое ХЗЧ,понимали и меру ответственности .
Генеральный конструктор,который ещё помнил свои доклады Сталину разрядил обстановку:» Х.. Знает Что...... и это правда,и вся военная наука с твоими военно- морскими,пехотными и бронетанковыми профессорамиХ ..Знает Что, с такой вероятностью самонаведения торпеды ,проще из рогатки стрелять,дрова загрузили в подводные лодки.»
Первым результатом работы комиссии был строжайший приказ из всех отчётов и докладов убрать абревеатуру ХЗЧ.Доработки и последующие испытания потребовали
дополнительных многомиллионых затрат,которые никто не считал и все прекрасно понимали,что из этой рогатки,как назвал комплекс генеральный,ничего путного не сделаешь.Но делали,заводы дымили,Конструкторские бюро работали,военные создавали стратегии применения оружия,которое никуда не годилось ,в лучшем случае уничтожить собственную подводную лодку,что и было успешно проделано с «Курском» А главное создавалась полнейшая иллюзия могущества и непобедимости.И эта иллюзия была так сильна,что те кто создавл её и убеждал в ней
весь мир,понимая всю абсурдность этого -сами в неё поверили.И поверили так крепко,что кто бы не становился во главе этого сказочно- могущественного государства,как клятву твердил:»Красная Армия всех сильней.....»
Обман,ложь,неправда,заблуждение в конечном итоге выливаются в боль,трагедию.Масштаб трагедии прямо пропорционален количеству и качеству лжи.
Можно обмануть весь мир,а можно только самого себя,но результат трагедии обычно
одинаков.
Иосиф Виссарионович обманывал прежде всего самого себя в вопросе боеспособности Красной Армии и невозможности нападения Гитлера на Советский
Союз.Обманывал, несмотря на провальную финскую кампанию,несмотря на разведывательную информацию и логику происходящих событий.И он не единсвенный в истории,кто принимал желаемое за действительное-почему? Почему
вопреки очевидному,понимание которого не было прерогативой избранных ,принималась и главное исполнялась воля одного?
Рамышляя над вечным почему и кто виноват,я вспомнил книгу Бруно Беттельхейма
«Люди в Концлагере» в которой с удивительной психологической точностью показана
структура возможности управления человеком минимально возможными средствами.
«....Но поведение элиты нельзя объяснить только стремлением к собственной безопасности и к материальным преимуществам. Часто столь же большое значение имело и само желание властвовать.
Во-первых, все заключенные, включая и элиту, были настолько лишены подлинной самостоятельности и самоуважения, что стремились к ним всеми возможными способами Сила и влияние - сила любой ценой и влияние все равно для каких целей - были в высшей степени привлекательны в условиях, целиком направленных на выхолащивание индивидуальности".
Царя играет окружение,он- этот близкий круг формирует все его самообманы,расплачиваться за которые призван народ.За самообман Сталина народ заплатил неслыханными жертвами,споры о которых идут до настоящего времени и
правду о которых мы вряд ли узнаем.Им,близкому кругу она невыгодна,зачем нужно
ещё одно убедительное доказательство ошибок и безнаказанности.Слишком много не
просто ошибок,а доказательств не способности руководить,строить,созидать не во имя догм, классового самосознания,государственной целесообразности,а для человека,простого человека из засиженного мухами тьму-тараканcка
Одной из причин разрушения Державы,называют непомерные расходы на оборону,но в экономическом крахе лежал прежде всего человеческий фактор.
Принцип создания и принятие вооружения прост и выверен временем,
начиная с царской армии он мало чем изменился.Военные с помощью своих военных научных институтов заказывают параметры вооружения или боевой техники.Научные
институты принимают заказ,разрабатывают образец и проводят многочисленные испытания совместно с будущим заводом изготовителем,который изготавливает опытный образец. Специализированными полигонами,где опытный образец доводят
до этапа государственных испытаний и последующим принятием на вооружение.
Одним из таких заказов был ракетный противолодочный комплекс.Он состоял из ракеты носителя и боевой части-самонаводящейся торпеды.На этапе предварительных
испытаний ракетная и торпедная часть показали хорошие результаты , начался этап совместных испытаний.Стрельба проводилась по специальной подводной лодке- мишени(цели) торпедами без взрывчатого вещества,но с полным циклом поиска цели
и прохождением всех положенных команд на подрыв боезапаса. Положительным результатом признавался результат,когда торпеда попадала
по корпусу подводной лодки или срабатывал контакт подрыва торпеды на дистанции
поражения подводной лодки.Этап совместных испытаний страшно затянулся,причиной отрицательных результатов было-ненаведение торпед.Бесконечные комиссии,продленные сроки,сотни
дополнительных пусков не могли найти причины ненаведения,даже казалось бы в
самых благоприятных условиях,когда торпеда захватывла цель,выходила на прямую дистацию,а потом вдруг отворачивала и бросала цель.И вот эта необъяснимость поведения торпеды и отрицательный результат пуска остряками прозвали -Х..Знает
Что. Вначале эта терминология была применима в междусобойчиках на разборках
результатов пусков,затем с течением времени перекочевало в отчёты- в виде абревиатуры-ХЗЧ,получив узаконенный статус.Прошло время и результаты,уже принятого на вооружение и изготавливаемого серийно заводами комлекса,но не пршедшего государственных испытаний ,решила рассмотреть Военно промышленная
комиссия при ЦК КПСС.Были собраны все-генеральный коструктор,КБ изготовители
торпед,ракет,директора заводов изготовителей,министр обороны,Главнокомандующий
Военно Морским Флотом,Начальники всех упралений причастных к созданию данного оружия.Первым докладывал начальник военного научно-исследовательского
института,который выдал тактико технические характеристики на создание комплекса
и проводил полное сопровождение испытаний.Представительный адмирал хорошо поставленным командным голосом прочитал пояснительную,ничего необъясняющую
по сути записку,потыкал указкой в многочисленные плакаты и доложил ,что
доклад закончен.Министр обороны выслушав доклад ,встал, подошёл к таблицам пусков и рассматривая ход сотен испытаний,где в качестве результата была абревеатура-ХЗЧ,спросил-»Это что?»
« Наведение торпед на ХЗЧ»-товарищ маршал, бодро, по- уставному ответил адмирал.
«Я знаю,что наведение на ХЗЧ,читать не разучился,но что это такое ХЗЧ?»-не унимался маршал . «Торпед
навыпускали,а по-настоящему даже испытания не закончили.Так ты мне скажешь,что такое ХЗЧ?» В зале повисла гнетущая тишина,те кто знал что такое ХЗЧ,понимали и меру ответственности .
Генеральный конструктор,который ещё помнил свои доклады Сталину разрядил обстановку:» Х.. Знает Что...... и это правда,и вся военная наука с твоими военно- морскими,пехотными и бронетанковыми профессорамиХ ..Знает Что, с такой вероятностью самонаведения торпеды ,проще из рогатки стрелять,дрова загрузили в подводные лодки.»
Первым результатом работы комиссии был строжайший приказ из всех отчётов и докладов убрать абревеатуру ХЗЧ.Доработки и последующие испытания потребовали
дополнительных многомиллионых затрат,которые никто не считал и все прекрасно понимали,что из этой рогатки,как назвал комплекс генеральный,ничего путного не сделаешь.Но делали,заводы дымили,Конструкторские бюро работали,военные создавали стратегии применения оружия,которое никуда не годилось ,в лучшем случае уничтожить собственную подводную лодку,что и было успешно проделано с «Курском» А главное создавалась полнейшая иллюзия могущества и непобедимости.И эта иллюзия была так сильна,что те кто создавл её и убеждал в ней
весь мир,понимая всю абсурдность этого -сами в неё поверили.И поверили так крепко,что кто бы не становился во главе этого сказочно- могущественного государства,как клятву твердил:»Красная Армия всех сильней.....»
Комментарии запрещены
Алексей Вилявин
21-02-2008 00:42 (ссылка)
Re: Куда катимся, товарищи офицеры и прапорщики?
И куда только правительство смотрит. Неужели им не понятно, пока у России не будет сильной Армии и Флота, Американцы так и будут нас игнорировать и щелбаны нам раздавать как старшеклассник первоклашке.
Жаль Путина, ему лапши навешают, а он потом этой лапшой нас кормит с TV и народ, который к службе отношения не имеет, верит!
Обещал денежное довольствие – нуждаться не будем, а все надбавки только инфляцию и покрывают.
Все, наверное, видели, как по телеку квартиры в Питере военным давали. Так в том доме, куда его повели всё по евростандарту сделано, полы ламинатом устелены. У нас в этот дом один попал – повезло. Другие ребята в соседние дома попали. Так небо и земля разница! Вот вам и показуха! Надо было нашему президенту в соседний дом зайти, на свой выбор, и показать на всю страну как нас чиновники дурят!
Таких примеров можно кучу привести, но не все можно открыто рассказать.
Может это все специально делается?
Жаль Путина, ему лапши навешают, а он потом этой лапшой нас кормит с TV и народ, который к службе отношения не имеет, верит!
Обещал денежное довольствие – нуждаться не будем, а все надбавки только инфляцию и покрывают.
Все, наверное, видели, как по телеку квартиры в Питере военным давали. Так в том доме, куда его повели всё по евростандарту сделано, полы ламинатом устелены. У нас в этот дом один попал – повезло. Другие ребята в соседние дома попали. Так небо и земля разница! Вот вам и показуха! Надо было нашему президенту в соседний дом зайти, на свой выбор, и показать на всю страну как нас чиновники дурят!
Таких примеров можно кучу привести, но не все можно открыто рассказать.
Может это все специально делается?
Комментарии запрещены
06-03-2008 10:46 (ссылка)
Re: Куда катимся, товарищи офицеры и прапорщики?
Полностью с вами согласен,,и если в ближайшие время небудет принято,,жестких и целеноправленных мер поулучшению нашей оборонке,,перспективы нерадужные!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарии запрещены
Кругом одна показуха.
Вот еще одно доказательство нашей деградации:
Состояние личного состава Вооруженных сил в настоящее время можно оценить как тяжелое. Главными проблемами являются демотивация военнослужащих (связанная не в последнюю очередь с существенным ограничением их социальных прав) и их депрофессионализация. Приходится констатировать весьма низкий уровень подготовки офицерского и генеральского корпуса. Отток офицеров из ВС остановить не удается. Внедрение контрактного принципа комплектования отдельных частей, производившееся в 2000–2007 годах, не привело к повышению качества личного состава.
Наибольшую тревогу вызывает кризисное состояние Стратегических ядерных сил (СЯС), благодаря которым страна в полной мере обеспечивает безопасность и суверенитет. На начало 1992 года РФ имела 6347 зарядов. В 1999 году, уходя в отставку, президент РФ Ельцин передал своему преемнику 5842 заряда. К началу 2007 года Россия располагала 681 межконтинентальной баллистической ракетой (в том числе на подводных лодках) с 2460 боевыми частями и 79 самолетами стратегической авиации с 884 крылатыми ракетами. Всего 3344 заряда.
При сохранении существующих тенденций (крайне низкий темп строительства новых ракет при ускоряющемся выводе старых) к середине следующего десятилетия в составе российских СЯС могут остаться не более 300 межконтинентальных ракет и не более чем 600 боезарядов на них.
Официальная пропаганда устами некоторых высокопоставленных российских чиновников вещает, что к 2015 году авиационная группировка СЯС будет увеличена до 50 бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160. Сегодня ВВС РФ имеют 79 таких самолетов, то есть уменьшение группировки на 29 единиц подается как ее увеличение.
В сфере обычных вооружений отмечается существенное (в несколько раз) снижение объемов закупок по сравнению с периодом 1990-х годов, срыв государственных программ перевооружения и деградация содержания самих этих программ. Например, в 1992–1999 годах Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (4 батальона) и до 30 Т-80У (1 батальон). За 2000–2007 годы поступление танков не превысило 90 Т-90 (3 батальона). Всего в сухопутных войсках насчитывается примерно 200 танковых батальонов. Возникает сомнение в том, насколько вообще целесообразно обновление танкового парка такими темпами.
В Военно-воздушных силах ситуация гораздо хуже. В ельцинское правление ВВС получили до 100 машин. За 2000–2007 годы для военной авиации было закуплено всего два новых самолета Су-34. Аналогичная ситуация и с наземной ПВО. Начиная с 2000 года официальные представители ВС не уставали делать заявления, что комплекс С-400 будет принят на вооружение либо в текущем, либо в наступающем году. Поставки же начались лишь в середине 2007 года. Однако запланированным количеством поставок этого зенитно-ракетного комплекса невозможно не только прикрыть основные административные и промышленные центры, но даже обеспечить функционирование СЯС.
Бывший министр обороны Сергей Иванов в присущей этому чиновнику манере «милой, обезоруживающей некомпетентности» неоднократно заявлял, что один Су-34 способен заменить десять Су-24. В реальности один Су-34 может заменить в ходе боевого вылета лишь полтора-два Су-24. Для адекватной замены 500 Су-24 требуется 200–300 Су-34, а не 58.
В 1992–1999 годах ВМФ РФ получил от промышленности около 50 боевых кораблей и катеров, заложенных еще до распада СССР, в том числе 14 атомных подводных лодок и ракетный крейсер «Петр Великий». Единственной боевой единицей ВМФ РФ, целиком построенной в период после 2000 года, стал малый артиллерийский корабль проекта 21630 «Астрахань».
При сохранении существующих тенденций силы общего назначения РФ в течение ближайших 8–10 лет достигнут размеров вооруженных сил средней европейской страны, что не позволит обеспечить обороноспособность РФ, особенно в условиях параллельной деградации СЯС.