Вы не можете комментировать, т.к. не авторизованы.
|
|
05-01-2008 23:37 (ссылка)
4 комментария
Свернуть
Дмитрий Агапов
09-01-2008 10:47 (ссылка)
Re: Объясните наивному!
Мне тоже кажется бредовой идея возврата к 7 битной кодировке, когда весь мир перешел на unicode.
Сообщество можно переименовать в "Назад в 60-е"???
7-битные единицы информации умерли вместе с древними терминалами, как и управляющие символы из таблицы ASCII.
95 знакомест основной таблицы ASCII (их семибитный аналог является "пропуском" во все глобальные каналы связи. В Интернете нет трафика не представленного этими семибитными кодами основной таблицы ASCII.
- помоему просто бред ... аффтару стоит поучить матчасть.
Для начала, интернет основан на протоколе IP (Internet protocol), в котором есть понятие пакета данных. Пакет представляет собой некоторое количество байт (нормальных 8-битных байт, а не 7-битных символов!). Пакет состоит из служебного поля, где в частности указывается от кого и кому пакет направляется и поля данных, в котором может содержаться пакет более высокого уровня (например TCP или UDP). В свою очередь в поле данных пакета протокола TCP может содержаться, запрос протокола еще более высокого уровня (например POP3 или HTTP.)
Никакого обмена 7-битными символами не существует уже лет сорок ...
Сообщество можно переименовать в "Назад в 60-е"???
7-битные единицы информации умерли вместе с древними терминалами, как и управляющие символы из таблицы ASCII.
95 знакомест основной таблицы ASCII (их семибитный аналог является "пропуском" во все глобальные каналы связи. В Интернете нет трафика не представленного этими семибитными кодами основной таблицы ASCII.
- помоему просто бред ... аффтару стоит поучить матчасть.
Для начала, интернет основан на протоколе IP (Internet protocol), в котором есть понятие пакета данных. Пакет представляет собой некоторое количество байт (нормальных 8-битных байт, а не 7-битных символов!). Пакет состоит из служебного поля, где в частности указывается от кого и кому пакет направляется и поля данных, в котором может содержаться пакет более высокого уровня (например TCP или UDP). В свою очередь в поле данных пакета протокола TCP может содержаться, запрос протокола еще более высокого уровня (например POP3 или HTTP.)
Никакого обмена 7-битными символами не существует уже лет сорок ...
Комментарии запрещены
11-01-2008 15:33 (ссылка)
Re: Объясните наивному!
http://www.modems-radio.ru/...
Информатика, Интернет, глобальные сети, спец сети. Это разные категории одного и того объекта: сеть и оборудование.
Давайте слову Интернет дадим иное наречение: просто глобальная сеть, без уточнения ее назначения. А железяки так и оставим.
Так вот, без "запудриваний", а спокойно скажем, те железяки которых называют: (высокоточными или быстрыми, или воздушными или космическими или зеленобуромалиновые в крапику с челочкой органического хвостика с кудлатой дрянью зла) тоже без сетушки могут пепел на головку призрачную умненькую взутую кидать и сами летать что ли?
Но скажу спокойно и просто. Любая современная ненужная для жизни железка по сети все что ей надо получает загодя, включается, и предзагрузку гироскопа, и координат GPS, и подкачку карт местности и все начальные установки дистанционно получает, а не на телеге нарочным. Сегодня желеки все умные (сетевые) стали.
И кроме опического кольца есть бесповодные сети. 22 сетка IP вся - космос.
А что мешает любому государству блокировать сетевой монопольно латинизированный трафик Вы сами теперь изумительно знаете и прецизионно точно понимаете. Все дело, в другом, знаете ли Вы зачем живете?
Информатика, Интернет, глобальные сети, спец сети. Это разные категории одного и того объекта: сеть и оборудование.
Давайте слову Интернет дадим иное наречение: просто глобальная сеть, без уточнения ее назначения. А железяки так и оставим.
Так вот, без "запудриваний", а спокойно скажем, те железяки которых называют: (высокоточными или быстрыми, или воздушными или космическими или зеленобуромалиновые в крапику с челочкой органического хвостика с кудлатой дрянью зла) тоже без сетушки могут пепел на головку призрачную умненькую взутую кидать и сами летать что ли?
Но скажу спокойно и просто. Любая современная ненужная для жизни железка по сети все что ей надо получает загодя, включается, и предзагрузку гироскопа, и координат GPS, и подкачку карт местности и все начальные установки дистанционно получает, а не на телеге нарочным. Сегодня желеки все умные (сетевые) стали.
И кроме опического кольца есть бесповодные сети. 22 сетка IP вся - космос.
А что мешает любому государству блокировать сетевой монопольно латинизированный трафик Вы сами теперь изумительно знаете и прецизионно точно понимаете. Все дело, в другом, знаете ли Вы зачем живете?
Комментарии запрещены
Анатолий Полозов
14-01-2008 23:48 (ссылка)
Re: Объясните наивному!
Объясните чайнику, пожалуйста!
У вас тут идет серьезная эмоциональная дискуссия о том играет ли какую-либо роль ASCII
в современном компьютерном обмене и в самом компьютере.
Как я понял Вячеслав говорит что играет, что в ближайшем бедующем это может привести
к серьезным последствиям. Он вроде говорит, что из-за отсутствия однозначного соответствия между системными командами и алфавитом с одной стороны и между двоичными кодами с другой стороны, возможна ситуация когда под видом обычного текста могут передаваться вполне конкретные команды исполнительным устройствам, роль которых могут выполнять и обычные компьютеры, которых у нас по стране понатыкано уже везде.
Александр не менее эмоционально возражает и говорит, что ASCII уже давно не применяется нигде и что Unicode вообще никак не связан с ASCII.
При этом все размышления не вполне аргументированы. Мне как человеку далекому от этой проблемы, хотелось бы каких-либо доказательств. Понятно, что глубоко этот вопрос может знать только человек, создавший ASCII или тот, кто занимается им вплотную. Однако, и у вас, участников обсуждения чувствуется не слабая подготовка. Поэтому просьба большая к Александру ответить- правильно ли я понял, что Unicode не играет большой роли при обмене информации как по каналам связи, так и в компьютере? Правда ли, что Unicode и ASCII вообще никак не связаны между собой и уже давно не используются в компьютерах?
Вячеслава хотелось бы попросить упростить проблему и рассмотреть гипотетическую ситуацию в которой мы знаем только 3-5 букв и с их помощью общаемся, а вместо 8 бит у нас в распоряжении только 3 бита. Как тогда он может проиллюстрировать свои рассуждения?
Прежде чем моделировать как будет работать без буквенная таблица не плохо было бы показать необходимость ее создания. Пока ни одна из сторон не преуспела в доказательстве своей позиции.
Понятно только, что никто из вас (тем более я) толком не сможет объяснить как информация обрабатывается в самом компьютере.
Однако, очень надеюсь докопаться с вами до истины. А это возможно, если будет меньше эмоций и больше здравых рассуждений.
Анатолий
У вас тут идет серьезная эмоциональная дискуссия о том играет ли какую-либо роль ASCII
в современном компьютерном обмене и в самом компьютере.
Как я понял Вячеслав говорит что играет, что в ближайшем бедующем это может привести
к серьезным последствиям. Он вроде говорит, что из-за отсутствия однозначного соответствия между системными командами и алфавитом с одной стороны и между двоичными кодами с другой стороны, возможна ситуация когда под видом обычного текста могут передаваться вполне конкретные команды исполнительным устройствам, роль которых могут выполнять и обычные компьютеры, которых у нас по стране понатыкано уже везде.
Александр не менее эмоционально возражает и говорит, что ASCII уже давно не применяется нигде и что Unicode вообще никак не связан с ASCII.
При этом все размышления не вполне аргументированы. Мне как человеку далекому от этой проблемы, хотелось бы каких-либо доказательств. Понятно, что глубоко этот вопрос может знать только человек, создавший ASCII или тот, кто занимается им вплотную. Однако, и у вас, участников обсуждения чувствуется не слабая подготовка. Поэтому просьба большая к Александру ответить- правильно ли я понял, что Unicode не играет большой роли при обмене информации как по каналам связи, так и в компьютере? Правда ли, что Unicode и ASCII вообще никак не связаны между собой и уже давно не используются в компьютерах?
Вячеслава хотелось бы попросить упростить проблему и рассмотреть гипотетическую ситуацию в которой мы знаем только 3-5 букв и с их помощью общаемся, а вместо 8 бит у нас в распоряжении только 3 бита. Как тогда он может проиллюстрировать свои рассуждения?
Прежде чем моделировать как будет работать без буквенная таблица не плохо было бы показать необходимость ее создания. Пока ни одна из сторон не преуспела в доказательстве своей позиции.
Понятно только, что никто из вас (тем более я) толком не сможет объяснить как информация обрабатывается в самом компьютере.
Однако, очень надеюсь докопаться с вами до истины. А это возможно, если будет меньше эмоций и больше здравых рассуждений.
Анатолий
Комментарии запрещены
макс егоров
23-10-2010 23:58 (ссылка)
Re: Объясните наивному!
ребята, не хотел вас расстраивать, но Вячеслав - бот))))))))))))))))
Комментарии запрещены
Вы не наивный, а первый (!) участник, кто захотел понять суть вопроса!
1. В сообществе существует всего одно правило: Говорим только по закону Первому и Последнему Природы (3-п): "учись думать хорошо". Просьба придерживаться его (имею в виду ваше "Тьфу нечисть и Секта..." На первый раз прощаю. Хотя из правила и на второй тоже...
2. Вновь даю фундаментальное понятие: 95 знакомест основной таблицы ASCII (их семибитный аналог является "пропуском" во все глобальные каналы связи. В Интернете нет трафика не представленного этими семибитными кодами основной таблицы ASCII. Но семибитный код 128 знакомест, не одно и тоже, что видит человек на экране и на клавиатуре.
Только латиняне могут видеть напрямик семибитный код в прямом соотвествии их алфавиту.
Все иные этносы видят свои алфавиты на основе 2-4 байтового сочетания этих 128 основных семибитных кодов.
3. Ваш пример Сашенька немного неудачен. Взгляните на двоичные 7 и 23 значные эквиваленты межкомпьютерных системных команд основной таблицы ASCII.
(красно-сисне -желтая картинка №5 в затравочной статье). Возьмем строчку таблицы №4 это команда EOT (конец передачи). Команда одна, а семибитных кодов два: 0000100 и
1100101_1101111_1110100. А если быть точнее то и 16ричное представление и десятичное.
Но каждый вид представления одной команды "Конец передачи" может к вам поступить из канала связи и из компа. И вы ни когда не узнаете почему оборвалась связь или координата в ПЗУ сменилась.
4. Вот поэтому (не для секты, а что б бомбежек поменьше стало) предлагается эти неоднозначные представления системных команд пяти пересекающихся множеств их представления РАЗОМКНУТЬ! Как - а путем введения подставочной таблицы в которой нет ни одного алфавита любого этноса планеты. Тогда и только тогда межгосударственный трафик может стать безбуквенный, а каждый этнос будет видеть свой алфавит.
5. Набивать тексты этнос будет на том алфавите, на котором думает он сам и папа с мамой, а не на алфавите латинян. И программы писать на родном алфавите (шаги, циклы и ветвления) с 4-5 лет ребенок эту физику понимает любой.
6. Соединить (ужа и ежа) информацию и каналы свзи между собой нелегко, но трудностей нет, если есть желание самому участвовать в работе сообщества. Самому захотеть убрать с планеты все оружие своим мизинчиком. Чем не задача для молого человека любой страны мира. Что плого в этой задаче и где Вы рассомотрели тут секту и нечисть?