![]() |
|
Станислав Щеглов
29-05-2012 22:08 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Горбачёву нужен был повод для того, что бы убрать с дороги Ветеранов ВОВ, занимавших ключевые посты в Мин. обороны. Так как они могли восстать против проводимой им политики, а Запад ему в этом подыграл. Был ли сговор это останется тайной, хотя исключать такую версию нельзя. Многое хорошо согласовано по времени: сухой закон, падение цен на нефть и т.д. и т.п.
Комментарии запрещены
Николай Синица
29-05-2012 22:25 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Надо было сбивать при первом же обнаружении Сесны -172 р, а потом бы разбирались "правильно" "не правильно"!!!
Комментарии запрещены
Владимир Беляев
29-05-2012 22:56 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Я служил в ПВО Страны (вместе с учебой) с 1952 по 1963 год. Потом перешел в радиоразведку.
Что тут скажешь? Техника работала исправно, но организационная неразбериха и привела к этому позорному событию.
Прежде всего, как такое могло быть? « Над территорией Эстонии в тот момент находилось не менее 10 легкомоторных самолетов самой различной ведомственной принадлежности. Ни один из них не имел систему государственного опознавания.»
Выходит, никого не интересовало, что это за самолеты. Люди привыкли, что летают неизвестно кто и ни с кого спроса нет. Когда я служил в ПВО, система опознавания давала четкий ответ, свой или чужой. Не отвечает – значит чужой и никаких других толкований! Я думаю, что именно ослабление внимания к отсутствию сигнала «Я-свой» и явилось основной причиной происшедшего. Засекли вовремя, на запрос не отвечает и еще нужны какие-то выяснения. Полная потеря бдительности. Вот и результат.
Что тут скажешь? Техника работала исправно, но организационная неразбериха и привела к этому позорному событию.
Прежде всего, как такое могло быть? « Над территорией Эстонии в тот момент находилось не менее 10 легкомоторных самолетов самой различной ведомственной принадлежности. Ни один из них не имел систему государственного опознавания.»
Выходит, никого не интересовало, что это за самолеты. Люди привыкли, что летают неизвестно кто и ни с кого спроса нет. Когда я служил в ПВО, система опознавания давала четкий ответ, свой или чужой. Не отвечает – значит чужой и никаких других толкований! Я думаю, что именно ослабление внимания к отсутствию сигнала «Я-свой» и явилось основной причиной происшедшего. Засекли вовремя, на запрос не отвечает и еще нужны какие-то выяснения. Полная потеря бдительности. Вот и результат.
Комментарии запрещены
29-05-2012 23:11 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Да что тут умничать...Умные мозги на западе знали с чего начать. Нет ПВО нет обороны. Утюж и громи любую страну и армию. Опыт Югославии,Ирака и Ливии предельно всё показал. Сейчас наплодили ментов погранцов и казаков...Ай ай ай.... Щит Родины...Враги всё прекрасно понимают и понимали. А теперешнее руководство только показухой занимается.Все кто учился в Вузах ПВО и затем служил прекрасно это понимает. А Руст это всего лишь предлог а Горбачёв тупое создание . Которое даже в армии не служило. Что ещё от таких можно было ожидать.
Комментарии запрещены
30-05-2012 00:31 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Аховая ситуация сложилась из боязни взять на себя ответственность - отдать приказ на уничтожение. Когда решились на такой приказ,цель ушла на главный аэродром страны, Красную площадь.Горбачев отбил всякую инициативу и так безинициативного генералитета,который в то время решал правильно ли они перестроились.И вообще, в войсках ПВО было в то время большое уныние,а как сейчас не знаю,уволился по сокращению в 1990г.
Комментарии запрещены
Александр Ломаченко
30-05-2012 00:32 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Я прослужил в Войсках ПВО страны ВС СССР и России с 1963 года в общей сложности около 40 лет и не в штабах и политотделах, а до замкомандарма
11 ОА ПВО в войсках на командных должностях, не перепрыгивая "ступеньки". После довелось служить в Главкомате ПВО и объединенного
ВВС России. Уволился в 52 года из-за собственной безнадежности сопротивляться разрушения того, чему отдал лучшие годы своей жизни.
Так вот, по-моему "непросвященному" мнению никакого ЧП с военно-технической, и тем более, с оперативно-технической точки зрения в СССР не произошло, если подрозумевать под ним пролет этой "фанеры" и ее посадку на Васильевском спуске.
Василий Соханский, Вы описываете очень много событий, связанных, по Вашему мнению с этим "чп", спасибо за труд и время. Но к сожалению, они не всегда соответствуют действительности. В отдельных случаях Вы их коментируете с мягко говоря непрофессионально.
Вынужден, привести случай в моей служебной практике. В ноябре 1987 года я, как член военного совета 11 ОА ПВО, присутствовал в качестве гостя на торжественном собрании завода "Дальдизель" (Хабаровск). Из зала был задан вопрос: "Как-же воины ПВО допустили, что Руст сел на Красную площадь?"
На этот вопрос я ответил таким образом. А если-бы в Бонне окольцевали комара и под микроскопом на кольце написали, что этот комар послан с задачей нарушить границу СССР, долететь до Кремля, залететь в кабинет генерального секретаря КПСС и укусить его за лысину в черное пятно, и этот комар осуществил сей коварный замысел? Это по Вашему не более тяжелое событие, чем посадка на Васильевский спуск этой "фанеры" без ущерба здоровья генсеку и другим членам Политбюро? Зал встретил мой ответ дружным хохотом.
Но они рабочие им простительно непонимание. А Вы то должны знать, как офицер, что Войска ПВО и до Батицкого П. Ф. и после него в соответствии с законодательством СССР и в соответствии с международными обязательствами не могли уничтожить эту "фанеру", а принудить его к посадке истребители-перехватчики по определению не могли, т. к. их эволютивная скорость значительно превышала скорость полета Руста.
По-моему, позор был после непрофессионального
11 ОА ПВО в войсках на командных должностях, не перепрыгивая "ступеньки". После довелось служить в Главкомате ПВО и объединенного
ВВС России. Уволился в 52 года из-за собственной безнадежности сопротивляться разрушения того, чему отдал лучшие годы своей жизни.
Так вот, по-моему "непросвященному" мнению никакого ЧП с военно-технической, и тем более, с оперативно-технической точки зрения в СССР не произошло, если подрозумевать под ним пролет этой "фанеры" и ее посадку на Васильевском спуске.
Василий Соханский, Вы описываете очень много событий, связанных, по Вашему мнению с этим "чп", спасибо за труд и время. Но к сожалению, они не всегда соответствуют действительности. В отдельных случаях Вы их коментируете с мягко говоря непрофессионально.
Вынужден, привести случай в моей служебной практике. В ноябре 1987 года я, как член военного совета 11 ОА ПВО, присутствовал в качестве гостя на торжественном собрании завода "Дальдизель" (Хабаровск). Из зала был задан вопрос: "Как-же воины ПВО допустили, что Руст сел на Красную площадь?"
На этот вопрос я ответил таким образом. А если-бы в Бонне окольцевали комара и под микроскопом на кольце написали, что этот комар послан с задачей нарушить границу СССР, долететь до Кремля, залететь в кабинет генерального секретаря КПСС и укусить его за лысину в черное пятно, и этот комар осуществил сей коварный замысел? Это по Вашему не более тяжелое событие, чем посадка на Васильевский спуск этой "фанеры" без ущерба здоровья генсеку и другим членам Политбюро? Зал встретил мой ответ дружным хохотом.
Но они рабочие им простительно непонимание. А Вы то должны знать, как офицер, что Войска ПВО и до Батицкого П. Ф. и после него в соответствии с законодательством СССР и в соответствии с международными обязательствами не могли уничтожить эту "фанеру", а принудить его к посадке истребители-перехватчики по определению не могли, т. к. их эволютивная скорость значительно превышала скорость полета Руста.
По-моему, позор был после непрофессионального

Комментарии запрещены
петр петров
30-05-2012 00:58 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Это нужно было Горбачеву они спланировали и провели не угодных убрали а оказались виноваты мы почитаешь какие мы умные все знаем но ни чего не видим .
Комментарии запрещены
Вадим Сапрыкин
30-05-2012 09:27 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Боязнь принятия решения по нарушителю высшего командного состава привела к такой ситуации( после скандала с южнокорейским боингом) , а не слабая выучка расчетов ЗРК.
Комментарии запрещены
Urij Shostak
30-05-2012 10:23 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Позор, очень страшный позор. Я в этот год выпустился из Минского училища. Пять лет гордости за нашу технику и один день стыда за наше руководство. Считаю что виной всему перестраховщики и трусы в верхнем руководстве. Это они убивали инициативу и решительность. Это они продвигали, да и сейчас продвигают таких же как сами. Максимальный уровень принятия решения на уничтожение - командир полка(бригады). И нечего тут раздумывать. Тогда бы не было ни рустов, ни ему подобных. Сам служил на Дальнем востоке. На боевые дежурства ходили по полтора месяца, через сутки. Насиделся и насмотрелся. И на китайцев, и на американцев, и на тупость проявившуюся под перестроечные барабаны. РЫБА ВСЕГДА ГНИЛА И БУДЕТ ГНИТЬ С ГОЛОВЫ. И КАК БЫ НЕ ДЕРГАЛСЯ ХВОСТ - ПОЗДНО.
Комментарии запрещены
30-05-2012 11:37 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 мая 1987 г.
Предистория, история, совпадения... Написано много и в тоже время ничего. Всё то, что приведено для обсуждения уже много раз обсуждалось на различных сайтах. А какие фамилии приведены: Батицкий, Брежнев. Но ведь и до них были руководители. И их тоже можно вспомнить. Только непонятно зачем вспоминать столь далёкие времена. Вы уж лучше приведите более близкие по времени фамилии: Горбачёв и Крючков. И подробно напишите чем занимался этот тандем перед пролётом Руста. Может тогда не нужно будет говорить о позоре.... И ещё. Николай, Вы бы поменяли название "позорного" месяца "МАРТ" на "МАЙ", а то тема не сразу понятна.
Комментарии запрещены

Юрий Щедрин
30-05-2012 18:23 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Все что произошло в 87 году быльем поросло.Лишились постов и генералы и офицеры,но многие потом восстановилисьюА вот то,что твориться сейчас -это прямое преступление и против страны и против народа.Войск ПВО,как таковых не существует,офицеры и генералы что-то из себя представляющие со службы изгнаны.Пример последнего месяца генерал Ноговицын А.А.В стране каждую неделю взрываются арсеналы и склады боеприпасов.А рядовой Сердюков продолжает с успехом громить Армию.Оставили на посту министра,мол не закончил реформу В,С.А просто дело в том,что все годы в должности успешно пилил военный бюджет на пользу правителей и олигархов.Все это видно невооруженным глазам но сэтих подлецов как с гуся вода.
Комментарии запрещены
Степан Гришков
30-05-2012 19:15 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Вся беда в том, что уровень принятия решения, это командующий армией ПВО ( генерал - полковник), а ему всегда есть что терять, после Руста мы надеялись, что уровень понизят до КП бригады, полка, но видно уже тогда СССР был ненавистен Горбачеву и его окружению, а этот случай уже частности, мое мнение валить всех нарушителей а потом разбираться.
Комментарии запрещены
Руст Русь
30-05-2012 20:38 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Руст пролетел над моим будущем дивизионом С300ПТ и мне мои будущие подчинённые и офицеры видели эту фанеру,но полк и 1армия ОН была поднята по тревоге только после посадки Руста на Красной площади и мы всю ночь я помню сидели и сбивали бумажные цели!! В пролёт Руста был нач,отделения НВО зрдн С300ПТ соседнего полка!По моему мнению,после обнаружения его ОД первого ЗРП должен был отдать приказ на уничтожение его и он или грудь в крестах или Тюрьма!!! А вдруг эта фанера несла бы не большую атомную бомбу!)) Это как??? Почему мы об этом не думаем?Я помню служа На С25 мы по нескольку раз за ночь По сигналу" Зелёный лес" на автобусе ехали на РТЦН и ждали нарушения границы SR71 и пока он не садился мы были на станции в полной боевой готовности!!! А тут какой то Руст и мы не подняты были! Позор!!!!!
Комментарии запрещены
Алексей Иванов
31-05-2012 14:42 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Для начала, хотелось бы напомнить что в названии темы - опечатка! Не Март , а МАЙ!
Обсуждать можно много, и все уже сказано. Но ни один из нас, не может повлиять на ситуацию в политических играх, даже в сегодня. Развал (а по другому не могу сказать) ВС нам еще аукнется, и не дай бог нам придется за это заплатить кровью. Осталось только одно, надеяться на тех парней, которые и сейчас выполняют задачи по охране нашей воздушной границы. Очень хочу верить, что они будут достойными защитниками Родины.
P.S. Кстати, для размышления! Прежде чем Руст сел в Москве, он перед этим уже пересекал наши границы, и мы получили, то что хотели - неизвестные нам лица!
Обсуждать можно много, и все уже сказано. Но ни один из нас, не может повлиять на ситуацию в политических играх, даже в сегодня. Развал (а по другому не могу сказать) ВС нам еще аукнется, и не дай бог нам придется за это заплатить кровью. Осталось только одно, надеяться на тех парней, которые и сейчас выполняют задачи по охране нашей воздушной границы. Очень хочу верить, что они будут достойными защитниками Родины.
P.S. Кстати, для размышления! Прежде чем Руст сел в Москве, он перед этим уже пересекал наши границы, и мы получили, то что хотели - неизвестные нам лица!
Комментарии запрещены
02-06-2012 21:38 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Во время ведения боевых действий в Египте боевым расчетам ЗСУ 23-4 (Шилка) и ПЗРК Стрела-2 было предоставлено право открытия огня самостоятельно с последующим докладом на КП зрдн. И это было правильно. В мирное время право открытия огня по малоскоростным маловысотным целям было предоставлено вышестоящим КП. И это тоже правильно, т.к эти цели не могут нанести существенного вреда. А вот перестраховка и нерешительность в принятии решения вышестоящими КП, боязнь ответственности и потери своего места, самая обыкновенная трусость - это действительно страшно. Именно эти же факторы привели к трагедии 1941 года, по большому счету это привело и к событиям мая 1987 года. Сразу после этих событий мне в составе группы офицеров Главного штаба Войск ПВО и штабов объединений ПВО пришлось участвовать в переработке инструкций оперативным дежурным и, надо сказать, существенной переработки эти инструкции не потребовали - они в целом соответствовали стоящим задачам. Сила Вооруженных Сил заключается в неукоснительном исполнении действующих законов, постановлений, уставов, инструкций. Всего, что писалось кровью. И я ещё раз повторю, что события мая 1987 года стали следствие неисполнения действующих инструкций из-за элементарной трусости должностных лиц командных пунктов и штабов всех уровней, кроме, пожалуй, ротного звена РТВ.
Комментарии запрещены
Anas Schageev
19-07-2012 22:24 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Только мне кажется это было 28 мая, а не марта.
Комментарии запрещены
Дмитрий Скидан
06-12-2012 22:09 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Согласен с г. Щегловым.Пятнистый ждал повод...
Комментарии запрещены
Алексей Кабан
07-01-2013 15:54 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
Это не позор ! Просто не было команды на уничтожение цели.как на Сахалине. Русту просто повезло . А у многих офицеров 54 корпуса ПВО была испорчена карьера . Досадное недоразумение.Очень жаль !
Комментарии запрещены
Александр Данилочкин
14-03-2013 15:35 (ссылка)
Re: Незабытый позор 28 марта 1987 г.
В названии конечно опечатка.Это был грустный май.31 мая я принимал присягу в одной из частей МВО ПВО. Инструкции поступившие после пролёта Руста я до сих пор помню.Красил забор в цвет хаки и крышки колодцев то ли под мухомор,то ли под божью коровку.А сбить то можно было из обыкновенного СКС,ну или ДШК первым номером расчёта которого я в своё время был.
Комментарии запрещены